[問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?

[SoftballBoy (一個人的旅行)]

    打了25年壘球第一次被聯盟C級裁判 判:投球【弧度】不合格，
而不是投球【高度】不合格，實在不太明白，
請問慢速壘球的規則是否有在投球【高度】之外，另外對投球的【弧度】規定?
請教一下大家。
(請注意本篇並不是對於【裁判認定】提出疑問，譬如球"有沒有"進好球帶的好壞球，
投球"有沒有"高過3米6或1米82。 這些都是裁判說了算，
我想詢問的是判決依據壘球規則中"是不是"如何規定)

事情經過:
本人在北市某聯盟進行聯賽時擔任投手，由下向上方式投球，揮臂時投球出手點：
在大腿位置。
球投出去後，裁判就平舉手臂，高喊: illegal! 判定為壞球。
我以為是裁判認定此球路最高點不到1.82公尺。後來我再投得更高一點，
依據我的身高我確定，此球最高點有超過慢壘規則所規定的1.82公尺，
但裁判仍然在球投出後，馬上平舉手臂，高喊: illegal! 判定為壞球。

之後於攻守交替時詢問裁判，判定為壞球的球路最高點離地是否有超過1.82公尺?
為何為壞球?
裁判說: 「球都有超過1.82公尺，但球路太平。」

問題:
所以我想詢問的是，依據慢壘規則，是否有”只針對投球弧度”規定?
如果有獨立規定，投出之球拋物線要怎樣的弧度才是合法有效球?
如果沒有單獨規定，那裁判便不能只以投球弧度來裁定為死球!
投球高度【裁判認定】有超過1.82公尺 ,卻又判定沒有拋物線，是否合理?


慢壘規則:
裁判賽後說是依據慢速壘球規則第六章、投球規定:
【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】


原因分析:
今天裁判覺得球路太平，依照上面的規則可以判死球，可能有幾個原因:
1.球投出去不是【拋物曲線】。
2.球投出去看起來太平，沒有達到【弧度】要求。
3.球投時，出手球的起點就高於地面1.82公尺，以至於球飛行15.2公尺所形成的軌跡
不是拋物線。


如果是1，球路徑不是拋物曲線
請問當時投球出手點(起點)在投手大腿位置，球路最高點離地面超過1.82公尺，
飛行15.2公尺後，最終點落於本壘板好球帶，
請問這個球路軌跡是不是慢壘規則中的拋物曲線?
一定是拋物曲線。

如果是2，球路太平，弧度不合慢壘規則規定
請問投球軌跡在飛行15.2公尺所行進的距離，弧度如何規定?
距離15.2米，球最高點在3.65米和1.82米所形成的弧度一定不一樣，
那弧度就是以規則中其頂點要高於1.82公尺規定。
怎麼會條文說A(拋物曲線弧度)要成立必須符合條件B(高度)，裁判卻又說有符合條件B，
但A不成立??  這不是矛盾且違反規則嗎?
依據條文A成不成立的判斷條件就是要看是B是否符合，既然B符合條件，A就成立。

這就好像餐廳規定身高低於110公分的兒童免費。今天去餐廳站在牆壁量完身高，
結果108公分，但老闆說還是要付錢，為何？老闆說因為他"看起來"有脊椎側彎，
規定是身高是腳底到頭頂的垂直距離，所以剛剛量的頭頂到腳底108公分的不是身高，
所以要付錢。

馬不能進城，公孫龍子說: 我騎的不是馬，是白馬，所以可以進城。



裁判認為【拋物曲線弧度】與【高度】屬於不同的規則，那是否慢壘規則對於
投球規則分開兩點寫:
A: 【投出之球其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】
B: 【投出之球必須是拋物曲線弧度，.....】，那規則如何規定球具有拋物線弧度?
拋物線：水平距離15.2公尺+垂直距離(???公尺)所形成的曲線。
(???)要填多少公尺? 不就是A的1.82~3.65公尺!
慢壘規則已經對【拋物曲線弧度】做出高度1.82公尺的定義，裁判卻不遵守。


如果是3，球出手點高於或等於1.82米
那投球從大腿位置投出，投手膝蓋就距離地面超過180公分??

總結:
再次強調好球帶或高度的好壞球判定等(有沒有)是裁判全權認定，球員不能有異議。
但裁判(是不是)的認定要依據壘球規則來判，不能自行擴大解釋或換概念。
我想詢問是，此次純就已知之"事情經過"論述，
投球超過1.82米，是否還有違反慢速壘球規則?
裁判在球還沒到達本壘板前可以先宣告為死球?

謝謝大家。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.98.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1658724926.A.7B5.html
→ torahiko: 沒影片不好說
→ elong: 出手點很高的話有可能過平仍然能落在好球版 但是真的是
→ elong: 沒影片沒辦法判斷而且真的是主審主觀認定
→ elong: 碰到很愛刷存在感的主審的時候也只能整理自己心情笑笑
※ 編輯: SoftballBoy (112.104.98.210 臺灣), 07/25/2022 14:29:21
→ SoftballBoy: 揮臂出手點很高，然後球又不是往上Y向慣性運動，
→ SoftballBoy: 而是往前X向慣性運動15.2米，又很平，那真的很厲害
→ nickkcin: 版主的情況可以直接跟該聯盟的總幹事或裁判長反應
→ nickkcin: 裁判認定是看投出後，球的最高點是否符合規定，至於每
→ nickkcin: 個裁判的最高點在哪，就是各裁判的主觀認定
推 wuod1109: 我比較佩服有辦法寫那麼多.....
→ lsps40803: 拍個影片看比較快吧...你在寫論文逆@@
推 CheLiu: 出手點越高越不可能平的進入本壘吧
推 CheLiu: 只要球的高度有過,那這個判決就是裁判有問題吧
推 d055086: 影片..沒影片不好判斷阿！
→ SoftballBoy: 裁判自己說，球高度都有超過1.82公尺，但不合規定。
※ 編輯: SoftballBoy (61.61.78.229 臺灣), 07/25/2022 21:39:34
→ elong: 有看過那種接近棒球3/4出手的就會出手點高卻太平了
→ boypig: 這不是數學問題嗎...球有達要求高度，而且落地在好球帶，
→ boypig: 這樣弧度怎麼可能不合法，鬼扯
→ boypig: 而且投手規則裡面針對弧度的規定也是用高度1.82來定義，
→ boypig: 不然你問裁判你的投球位置要投多高才算合理
→ boypig: 除非你的投球球速很快，但球速快又有一定高度也不太可能
→ boypig: 落在好球帶，所以也可以先忽略
→ boypig: 現行規定應該是只要你是下往上出手，球速和緩，且有達到
→ boypig: 指定的高度就是合法投球，不然請裁判列個身高對照表，看
→ boypig: 不同身高和出手位置分別要配多少的最低高度
推 DeepWhite: 幫補充我隊投手曾經被用『球速過快』的理由判決投手
→ DeepWhite: 犯規
推 sadudabe: 現在還蠻多高度大約接近1.8米，但直接掉本壘板前緣的，
→ sadudabe: 沒越過打者的身體那種，淺到超級難打…
→ sadudabe: 開版大是丟這種的嗎？
→ SoftballBoy: 裁判認為高度沒問題，但弧度是否合格我說了算
→ SoftballBoy: 裁判說有超過1.82米，有越過打者身體
→ SoftballBoy: 裁判不是說球速過快。他是認定拋物線弧度沒達到。
推 lsps40803: 本來就是有規定要以拋物線飛行
→ lsps40803: 甚至還有球速需和緩的規定
→ lsps40803: 也都是裁判認定
→ lsps40803: 你真的很care的話丟個影片上來吧
推 boypig: 你球有過指定高度還落在好球帶，怎麼可能不是拋物線...
推 gerrycrs: 球速和緩這個規定很奇妙，到底時速多少才是和緩
→ gerrycrs: 只能說大家打習慣不限高了，轉換到限高的規則，裁判的
→ gerrycrs: 判決還沒轉過來
推 gerrycrs: 美國的慢壘電視轉播 https://bit.ly/3Oy2VfL
推 gerrycrs: 在台灣就算是限高比賽，投這種高度十之八九還是會被判
→ gerrycrs: 壞球
→ gerrycrs: 但是老美根本把這些球當肉包在打，因為台灣打者習慣站
→ gerrycrs: 很後面
→ gerrycrs:  https://i.imgur.com/6i9Q6zY.jpg
推 gerrycrs:  https://i.imgur.com/KZ4al7c.jpg
推 john73: 看了這些大個子暴打虐待壘球，突然覺得大型比賽時應該要跟
→ john73: 拔河一樣，依全隊量級分組比較公平…
推 Keiichii: 不用看影片啦，高度符合、落點有進，球的軌跡除非風很大
→ Keiichii: ，不然怎麼可能不是拋物線？
→ k33536: 丟淺的其實對投手的風險也很高 comebacker很多
推 jacka1: 你說的很有道理,可就是遇到奧裁判,建議你要跟裁判要全名
→ jacka1: 並向協會申訴該名裁判