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作者SoftballBoy (一個人的旅行)
看板Softball
標題Re: [問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?
時間Wed Jul 27 21:18:42 2022
有部分的朋友會認為，需要看到影片才能判斷是否為合法投球。 那假設打北市聯賽時有人負責錄影，給大家看過影片後不外乎就是以下兩種結果。 1.有人認為: 投球合規定，沒有違法投球。 2.另外有人認為: 球路太平，不符合拋物線弧度，有違法投球。 那這樣到底這球有沒有違反壘球規則?? 這時候就大部分人會說: 【依據當時的主審主觀認定】，這樣聽起來一般狀態下沒錯， 但今天的重點在於: 主審知道這球最高點達到規則的1.82米，但他還是要判illegal! 這就好像假設交通規則規定: 【學校周邊巷道，車速不得過快，實施速限三十公里】 今天你騎車開車經過該路段，警察把你攔下來要開罰單， 你問: 我的車速28公里，我有超過速限30公里嗎? 警察: 你的確沒有超過速限30公里，但我覺得你開太快了，還是要開罰。 你: 交通規則定【車速不得過快，實施速限三十公里】我沒有違規啊? 警察: 【速限三十公里】你沒有違反，而我依據【車速不得過快】這6個字執法， 依法有據。至於車速是不是過快依據警察現場認定。 再舉一個例子: 職棒一模一樣的位置及進壘角度削進本壘，今天A主審說是好球，明天B主審可能判壞球， 這完全沒毛病，因為有沒有進好球帶依據【主審主觀認定】不容質疑。 但今天捕手轉頭跟B主審確認: 這球沒有進到規則定義的好球帶?? B主審回答: 球有通過好球帶，但我覺得還是太偏邊角，所以我認定是壞球。 請問可以這樣嗎?? 慢壘規則規定: 【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 怎麼定義拋物線弧度? 除非規則上明確寫出拋物線方程式及曲率公式，每投一球都把XYZ角度帶入記算， 事實上沒有也不可能，所以依據的定義規則就是: 投手到本壘的水平距離15.2公尺固定，只要符合最高點離地1.82~3.65公尺， 就沒有違反規則。 今天裁判認為依據該條壘球規則，有【拋物曲線弧度】這6個字， 所以拋物線弧度是否合格，裁判主觀認定說了算。高度另外歸高度抓。 所以我舉了上面稍微類比的兩個例子比喻我要表達的。 大多數情況下當然依據主審主觀認定，但要抓【違規的宣告】必須是客觀規定， 並且於規則有據。 【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 當時主審說他抓不合格的原因跟球速無關，也跟打者身高無關，他已經很清楚說明: 他就是認為拋物線弧度不合格，並且翻出這條規則給我看。 另外我也在想，要怎樣畫出一個不是拋物線的路徑: " 從大腿下向上拋投，球最高點達到1.82公尺，飛行15.2公尺後落在本壘板" 有誰可以畫出"不合規定"拋物線弧度的軌跡嗎?? https://reurl.cc/oQLmgj -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.78.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1658927924.A.5E4.html
→ gerrycrs: 你突破盲點了 07/27 21:29
→ gerrycrs: 這個拋物線由裁判主觀認定的規則，真的是很不合理 07/27 21:29
→ gerrycrs: 下手投球+高度超過1.82公尺+在本壘附近落地 07/27 21:31
→ gerrycrs: 怎麼可能不是拋物線？ 07/27 21:31
→ gerrycrs: 這個條文的制定者的物理完全不及格 07/27 21:31
推 poweroo2001: 那就拿影片出來啊 07/27 21:55
→ boypig: 還在拿影片...高度夠，然後有進好球帶，示範一下不是拋物 07/27 22:12
→ boypig: 線的情況 07/27 22:12
→ boypig: 只要你是由下往上投球，要怎麼不是拋物線我是很懷疑啦 07/27 22:13
推 kyowinner: 不用拿影片啊，這只要有物理常識的都知道不可能啊 07/27 22:22
→ poweroo2001: 都有錄了 就分享出來啊 說不定根本沒這個判決？ 07/27 23:14
推 gerrycrs: 咦 樓主有說有錄影嗎 樓上是不是誤會了什麼氣pupu? 07/28 07:41
→ SoftballBoy: 這篇是說:有沒有影片其實不是重點... 07/28 10:56
→ SoftballBoy: https://reurl.cc/oQLmgj 請在這個圖片中 1.82~3.65 07/28 10:59
→ SoftballBoy: 間畫出裁判會覺得不合格的拋物曲線 07/28 11:00
※ 編輯: SoftballBoy (61.61.78.229 臺灣), 07/28/2022 11:03:35
推 Keiichii: 覺得裁判鬼扯，怎麼可能不是拋物線，除非風很大。個人也 07/28 14:02
→ Keiichii: 覺得沒有看影片的必要，高度符合、落點符合，就是合法 07/28 14:02
→ Keiichii: 投球。 07/28 14:02
→ SYSH24: 說真的 就正常人認知來說 除非是上手拋 不然下手丟在高度 07/28 15:23
→ SYSH24: 足夠的情況下 怎麼會有弧度的問題... 07/28 15:24
推 poweroo2001: 沒有氣pupu啊 只是真的很難想像 沒拋物線 裁判怎麼凹 07/28 21:00
→ poweroo2001: 所以看到樓主說有影片 就想敲碗看看 07/28 21:01
推 poweroo2001: *裁判怎麼凹說沒拋物線 順序打反 07/28 21:05
推 gerrycrs: 哈 我誤會了 Sorry～～～～ 07/28 22:54
→ gerrycrs: #poweroo2001 07/28 22:54
→ jerrychangyu: 由下往上投高度又有過，想不出來要怎麼沒拋弧線 07/29 11:07
→ SoftballBoy: 有沒有這個判決，當天北市某慢壘聯盟雙方球員及 07/29 13:56
→ SoftballBoy: 裁判組大約有25人都有看到。 07/29 13:56
→ SoftballBoy: 不過不只裁判會有這個錯誤認知，即便是我的隊友雖 07/29 13:57
→ SoftballBoy: 認為球路沒問題，但也說裁判主觀認定說了算。 07/29 13:58
→ SoftballBoy: 當時大家都沒意識到「高度就在定義拋物線弧度， 07/29 13:59
→ SoftballBoy: ，符合規則的客觀條件後就不能再用主觀認定打破」 07/29 14:00
→ minimum: So?跟我們講有什麼用 07/29 19:48
→ SoftballBoy: 我只是想跟大家確認投球是否有違反慢壘規則? 07/29 20:03
→ SoftballBoy: 是不是我想錯了還是有忽略了什麼? 07/29 20:04
→ minimum: 沒有違反規則 裁判有問題 case closed 07/29 20:23
推 ccshih5566: 有過高點、有進好球帶一定是拋物線 07/31 13:45
推 d055086: 不是啊，大家就是想看影片啊…. 08/01 13:02
推 d055086: 浪費版面來討論真的沒意義.. 08/01 13:08
→ wush: 費了這麼多文字，看影片最實際 08/02 20:49
推 leeccc: 大部分人都認為怎麼可能沒拋物線 但你不管描述的再細 都 08/17 16:40
→ leeccc: 不會比影片清楚 你就錄一個練習的給大家看 08/17 16:40
→ SoftballBoy: 提問應換成:投球【拋物線弧度】是否以【高度】規定? 08/27 10:27
→ SoftballBoy: 標題:主審「主觀認定」是否能 推翻規章「規則規定」? 08/27 10:33