[新聞] 汐止塞爆有解了！捷運民生汐止線拍板

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汐止塞爆有解了！捷運民生汐止線拍板　設站地點曝光

https://www.ettoday.net/news/20190105/1348591.htm

記者葉國吏／綜合報導

延宕14年的台北捷運民生汐止線終於拍板定案！第二階段將走民生東、西路，並在民生東
路五段圓環設站，不過最快要等到2030年才能完工。

根據《自由時報》報導，按照捷運局規劃，民生汐止線將以地下化方式建設，由大稻埕沿
民生東、西路，穿過基隆河後接新湖一路、民權東路、安康路，並經新社後橋跨越基隆河
至新北市境內後，再沿大同路與台鐵汐科站銜接，最後在汐止區公所設置終點站，全長約
17.4公里。

2018年底捷運工程局確定第二階段路線，將於民生東路五段圓環設站，動工期間將會讓民
生東路上的公車路線改道，初估最快要到2030年才會完工。

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民生汐止線定案採民生東路版本 最快民國119年完工

https://udn.com/news/story/7323/3574121

延宕多年、存在路線爭議的民生汐止線，台北市捷運局去年12月底確定拍板採民生東路版
本，也就是經過民生社區，送交中央環評。台北市議員王鴻薇上午指出，民生汐止線雖然
有新進度，但是有很多民眾抱怨，市府做完民調就火速送審，完全沒有跟地方說明清楚，
尤其針對居民關心的交通負面衝擊，以及老房子施工可能造成損害的狀況，市府更應該向
居民說明，而不是拒絕溝通，拍板送審後就沒有下文。

按照捷運局規劃，民生汐止線從大稻埕一路往東，沿著民生東西路是第二階段，以基隆河
劃分，第一階段則是新湖一路、民權東路、三軍總醫院等處，並經新社後橋跨越基隆河至
新北市境內後，再沿大同路與台鐵汐科站銜接，最後在汐止區公所設至終點站。

新北市汐止區昨天上午大塞車，許多重要路段均傳出「災情」，不少通勤族被困在車陣，
導致上班遲到，紛紛上網留言表達不滿，也有人期盼民生汐止線能儘快動工；但捷運局主
祕王偉說，第一階段核定的是從汐止到內湖重重劃區部分，原本只能針真此部分動工，但
後來整體評估，如果只執行第一階段，整體的運輸效益不好，才決定將第二階段的路線儘
快完成環境影響說明書，爭取核定整條路線，分階段施工，未來能和新莊線做銜接，讓主
要路線銜接既有的捷運路線，才會達到最大效益。

王偉說，就工程來說，除了計畫核定、爭取預算、用地取得，單施工期需要6年半到7年。
也就是說，明年109年爭取核定，111年底能得到行政院核定，希望112年做為全階段施工
地點，再加6年半施工，最快119年完工。

王鴻薇強調，大家關心的民生東與民權東版本之爭，市府在去年10月辦理郵寄問卷調查，
發出3萬份問卷，回收六千多份，回收率約20%，其中支持民生東路版本將近4000份，有六
成五民眾支持，於今年12月27日送審環評。

王鴻薇說，從目前民調結果來看，由於回收率偏低，而且反對仍然有三成左右，捷運局更
有必要針對交通衝擊、房子可能面臨施工的鄰損提出因應方案，針對民生汐止線民眾反映
溝通由不良的部分，具體要求捷運局，必須主動提供民生汐止線相關資訊，讓有需求民眾
可以瞭解。

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精彩不亮麗

起落是無常

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→ samuel1988: 2030...
→ samuel1988: 交通黑暗期真的很不好
推 oadas: 就大眾運輸而言 民生社區公車已經很便利了 捷運站也在不遠
→ oadas: 處  除了工程期間的夢靨 也將破壞原本的清幽和單純
推 jerry213: 就靠北ㄟ 不過圓環那一區真的有點沒落 雖然我也反設站
推 space20021: 嘩    民生社區
→ zanycow: 原本的幽靜和單純，不是早在咖啡店和潮牌文創入住之後就
→ zanycow: 消失了嗎？
推 cutesuper: 結果實際民意 支持蓋的人更多XD
→ momoru: 20%回收率的實際民意嗎(呵)
→ gn02234651: 沒投票就乖乖吞阿 能表示意見又不表示說不定能解釋成
→ gn02234651: 對於蓋哪裡都沒意見
→ samuel1988: 哪來的潮牌和早餐店
噓 samuel1988: 20%不具有統計上意義
→ taxlaw1991: 那問卷給了自己不表示意見怪誰？
噓 samuel1988: 等要蓋就知道了，大家再來吵
→ samuel1988: 20%不代表什麼。舉辦里民投票啊
推 gotrend: 汐止的大部分都希望蓋 而他們的人口是民生社區的兩倍 所
→ gotrend: 以誰是多數應該很明顯 然後用破壞清幽反對實在很奇怪 車
→ gotrend: 站為什麼會增加遊客 蓋車站又不是蓋景點
推 windinlove: 因為很多人的智商只懂搭捷運
推 cutesuper: 真的投票搞不好跟愛家公投一樣捏
推 frf2pujols17: 問卷給了不投 要蓋又唉唉叫 怪誰
推 sickiam: 這麼愛清幽怎麼不去石碇或新店山上住
推 azdy: 公車一堆，又排煙，才是不清幽
推 ANCEE: 以長遠來看 是真的需要
→ samuel1988: 長遠需要是都市更新，老房子能承受這樣鑽
→ samuel1988: 叫見鬼
→ samuel1988: 應該是都市更新民生社區通盤計畫
→ samuel1988: 一堆頂樓加蓋是要給外國人看笑話喔
推 samuel1988: 每次從飛機看下去台北根本是貧民窟
推 windinlove: 這條線內湖受益比較多吧。。。
→ Eeli2008: 自命清高
推 Atima: 因為民生汐止路線其實對北市端根本是多餘的啊wwwww
推 cutesuper: 不能承受那永和線兩旁老屋怎麼沒倒光 那邊路更窄勒
→ taxlaw1991: 永和還挖高運量 洞更大
推 azdy: 台灣就是太注重自我感覺了，太多東西從少年等到白頭
→ samuel1988: 永和跟民生社區比。
→ samuel1988: 我快笑死了
→ samuel1988: 這附近剛好三間小學兩間國中。
→ sthts: 覺得多餘+1
推 lele: 咦 永和的老屋跟民生社區的老屋建材跟工法很不同嗎？不能相
→ lele: 比？
噓 samuel1988: 土質區域差那麼多，懶叫比雞腿？
→ samuel1988: 不然為何要環評
→ samuel1988: 民生社區，一堆人反對啦，等著和政府開戰。
噓 samuel1988:  https://i.imgur.com/QgLsoR9.jpg
→ samuel1988:  https://i.imgur.com/nWtgjby.jpg
→ samuel1988: 土地液化程度不同。
噓 samuel1988: 一堆是搞不清楚松山狀況的人，想害死松山
噓 samuel1988: 另外周遭健康國小 民權國小 西松國小
→ samuel1988: 有沒有造成孩童風險？
推 cutesuper: 扯土壤液化喔 看看松山線饒河夜市那邊 上禮拜六逛夜市
→ cutesuper: 怎麼沒看到房屋倒塌 還裝懂勒
推 cutesuper: 豁v和西松距離民生東路300公尺 西松旁邊還是松山線
→ cutesuper: 所以是哪天新聞有學童被捷運興建坍塌新聞危害了 危言
→ cutesuper: 聳聽不就是這樣 真應該去年選舉順便在民生社區辦捷運
→ cutesuper: 公投 真的不蓋居多也無妨 至少不要像現在問卷結果出來
→ cutesuper:  反對興建者偏少還自以為多數 可笑至極
推 azdy: 地鐵造成兒童風險哦？快提論文proposal, 應該很有研究價值
噓 samuel1988: 是誰拿永和和民生社區比？條件不同比屁
→ samuel1988: 現在開始鬼扯饒河街。饒河街是整段要挖地基嗎？
→ samuel1988: 在來兒童，小朋友走路上學風險高不高？大車會車問題，
→ samuel1988: 施工噪音要不要考量
→ samuel1988: 就來里民公投決定要不要蓋不要廢話。
→ samuel1988: 你施工後有沒有造成土壤液化更嚴重？你能保證嗎？
→ samuel1988: 施工當下發生921
推 cutesuper: 那拜託快點連署公投 只怕到時候真的投完票 又怪東怪西
→ cutesuper: 嫌不能代表民意 主流意見不合自己 就嚷嚷要開戰 吃飽
→ cutesuper: 撐著的概念
→ cutesuper: 松山線興建時 八德路饒河街那邊原來不用整段挖喔 過去
→ cutesuper: 十年我看到的圍籬是什麼 對了 松山國小小朋友誰因為土
→ cutesuper: 壤液化挖捷運受傷了 照這樣扯 那全台灣公共建設全停擺
→ cutesuper: 吧
→ gn02234651: 回函就算是一種大型民意調查啦 以現行公投法地方性公
→ gn02234651: 投是以整個台北市一起投票 民生沿線反對能贏整個台北
→ gn02234651: 市贊成嗎 而且這回函結果已經有一定民意支持度
→ gn02234651: 即便在少人表示 放棄回函就是一種投票阿
推 azdy: 恐懼無限上綱，吃飯都會噎死，米飯麵條都有礙健康，紅肉高膽
→ azdy: 固醇有害心腦血管會短命，人生好辛苦好可怕，各種科學工程技
→ azdy: 術都是偽科學，只有自己的恐懼最真實XD
推 azdy: 對了雪山隧道挖斷台灣龍脈才是最恐怖應該封閉
推 Eeli2008: 拜託 什麼沒有風險
→ Eeli2008: 只有自己才是專家
噓 samuel1988: 里民公投最準，禁止汐止和松山合併公投
→ Airphant: 依我看反對的都在PTT上了吧
→ samuel1988: 當地決定是否要蓋捷運。來定輸贏啊。
推 azdy: 要克服未知的，莫名的恐懼，只能採取認知治療的方法了，然有
→ azdy: 了充分的知識認知，還是跟風險機率的有無是八竿子打不著的。
→ azdy: 避免風險造成真正的損失，只能靠親力親為地在執行階段監督（
→ azdy: 前提是有專業能力），以上這些並非民粹自以為的感覺能解決的
→ azdy: 。
噓 samuel1988: 少在那邊說別人恐懼。不需要的東西為何要建。
→ samuel1988: 建了對民生社區有什麼好？房價會變更好嗎？
→ samuel1988: 這邊生活機能已經夠好，為何要蓋捷運？
→ samuel1988: 外縣市的問題要松山人承擔？什麼鳥？
→ samuel1988: 我們松山人大部分工作在外縣市區域嗎？
→ samuel1988: 一條不需要的垃圾。
推 azdy: 以上好像只見到莫名恐懼的嘗試舉例，至於需要與否好像沒討論
→ azdy: 過，就連那張意見調查也提得蠻少的，需要性確實可以論證，而
→ azdy: 不是感覺上的需要或不需要，請別放棄治療。
推 samuel1988: 以上是自以為20%變成代言人的範例。不需要的東西就是
→ samuel1988: 垃圾，你懂嗎？
→ samuel1988: 你大概是別人給你髒東西也要收的心態是嗎？
→ samuel1988: 不然你家開放給我丟垃圾好嗎
推 hcc0201: 請正名民生社區人不歡迎捷運，綠線不在松山區？平行世界
→ hcc0201: ？
推 azdy: 要舉反例太簡單了，找的到覺得不需要捷運的原居民，自然也找
→ azdy: 得到需要的，激烈不代表真理。
噓 samuel1988: 激烈是表達抗議方式，今天政府要在你家面前開挖路基你
→ samuel1988: 可以說喔好棒棒來吧
→ samuel1988: 你喜歡被人強上不喜歡事情嗎？
→ samuel1988: 要找一堆人可以啊，王鴻薇 我們選區，你問他怎麼會不
→ samuel1988: 知道？
→ azdy: 很好，有具體訴求，如"我不要十年交通黑暗期"，這就應該向工
→ azdy: 程單位提出，這應該提的。
→ samuel1988: 你問問看有多少里長市民找她陳情
推 hcc0201: 我松山人希望再一條捷運啊，我不覺得被強上啊，是你自己
→ hcc0201: 的問題。
→ hcc0201: 不要一直偷渡民生社區人=全松山人好不好，笑死。
噓 samuel1988: 去問三民里 東興里 里長同不同意建捷運
→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化區建設大型工程我無法和您溝通
→ samuel1988: 歐
推 hcc0201: 所以是東興里，三民里不同意，還是松山人不同意，你訴求
→ hcc0201: 可否清楚點。
噓 samuel1988: 我沒什麼和你好講的。我拒絕與您溝通
→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化區興建大型工程。我鄙視你
→ samuel1988:  https://i.imgur.com/CHU9Ook.jpg
推 hcc0201: 我沒打算和你溝通啊，我是來看笑話的，怎麼會有這種錯覺X
→ hcc0201: D
推 azdy: 人民最可悲的就是永遠想要一個簡化的答案，親力親為要付出，
→ azdy: 或是努力監督，都沒人要做，喊話，莫名恐懼都是認知簡化的結
→ azdy: 果，等到別人做到有成果了又羨慕啊，前倨後恭真可悲，生命不
→ azdy: 能重來。
噓 samuel1988: 你哲學讀太多，簡單講，不需要就是垃圾。
→ samuel1988: 直接公聽會見面
推 azdy: 很好，參加公聽會提出疑慮本來就應該記得理性點，施工風險不
→ azdy: 能拿來否定公共建設的必要性，只能權衡利害得失。
噓 samuel1988: 對垃圾不需理性
→ samuel1988: 直接講當地人交通已經足夠，不需要額外交通
推 azdy: Zzzz..
→ samuel1988: 對當地人無重大實質效益
→ azdy: 還在足夠，那敝人也住此地，還覺得不夠呢，路上公車應該少點
→ azdy: ，或少公車轉公車也應該有轉乘優惠
噓 samuel1988: 捷運少 公車會減少？這邏輯？
→ azdy: 只有習大大才能毫不懷疑地代表全中國人的意見
→ samuel1988: 那台北車站捷運路網最密切，公車數有少嗎
→ samuel1988: 無法與你溝通。邏輯太差了黑名單。
→ samuel1988: 原來捷運建立=公車減少
→ samuel1988: 我看到什麼邏輯？
→ samuel1988: 挺建立捷運人的水準？
→ azdy: 活在自己的感覺，把全世界都拉黑，觀自在菩薩
推 hcc0201: 會不會黑名單到最後，這篇看起來有人一直自言自語啊XD
推 azdy: 真的啦，反對意見也許是看到不同面像，應該實際嘗試解決問題
→ azdy: ，上海的地質應該不會比台北盆地好，不知人家是怎麼建設的，
→ azdy: 低矮建築地基是怎麼樣地脆弱，捷運補強地基是有正面還是負面
→ azdy: 影響呢？很有趣啊
推 yinrw: 從都市發展來看本來就是需要的，但人都是自私的，發現自己
→ yinrw: 犧牲比較多時就開始無腦反對，看看這篇一些反對的理由，只
→ yinrw: 能說台灣民主的素質和智商成長空間還非常大
→ yinrw: 說實在，如果你誠實的說反對的理由會妨礙生活，那我絕對尊
→ yinrw: 重，因為這是事實。但在那邊假仙說什麼這條捷運沒幫助、沒
→ yinrw: 意義，那就假掰的令人噁心
噓 samuel1988: 對當地人幫助是什麼？還麻煩解釋一下
→ samuel1988: 松山區到其他地方會很困難？
→ yinrw: 看起來就是用些鬼扯冠冕堂皇的慌來包裝自己反對的原因，如
→ yinrw: 果老實承認因為施工期對自己的不便，反而別人還能瞭解，講
→ yinrw: 那些沒邏輯的理由只會讓人更反感
噓 samuel1988: 你說我講鬼話你有什麼證據
→ samuel1988: 土壤液化是不是事實？松山交通本身就很方便是不是這
→ samuel1988: 事實？影響周圍國小小朋友通勤安全風險是不是事實？
→ samuel1988: 你先給我幾條對於松山當地好的理由我們在辯駁。不要如
→ samuel1988: 某個人講話，捷運開 公車減少，或者支持土壤液化建設
→ samuel1988: 大型建築這論點
推 azdy: 剛才問了敝人在營建署的同學了，得到了公正的回答，所以本魚
→ azdy: 要游離這個池塘躲避釣竿了XD
推 cutesuper: 噗哧 難怪無視問卷結果 反正不合己意都拒絕對話 "戰"
→ cutesuper: 到底就對了 你們這些支持建設的通通不愛鄉土 值得被鄙
→ cutesuper: 視啊
→ gn02234651: https://imgur.com/qD98mbd.jpg
→ gn02234651: 照道理松山線根本不應該蓋阿
噓 samuel1988: 要問卷回收率20%參考依據是什麼
→ samuel1988: 細分受眾地區 屬性 母體分析結果有公佈嗎
→ samuel1988: 黑箱報告？說好的公開透明政府
推 cutesuper: 問卷不值得參考 個人感受比較重要的概念
噓 samuel1988: 質疑過程瑕疵和提出不適合建設。比你支持黑箱民調有意
→ samuel1988: 義
→ samuel1988: 支持和反噸絕對是零和
推 Midiya: 我只擔心老樹被砍光QQ  交通黑暗期也很困擾  我是覺得沒
→ Midiya: 必要蓋這條  不過顯然汐止人很想要  唉 :<
推 kotoyan: 我也覺得沒必要蓋，可是政府勢在必行時民意根本不管用，
→ kotoyan: 好比我家前面的巷子，大部分人填問卷都反對變單行道，隔
→ kotoyan: 一年還是變單行道了
推 lele: 戰起來 雞排珍奶買起來 名單黑起來
推 altcd: 真心覺得不用硬走民生東路，要走真的是需要做整體都更規劃
→ samuel1988: 疊床架屋有比較好嗎？
→ samuel1988: 要整個重新的翻新規劃才是正解。
→ azdy: Simcity 一族
推 azdy: 還會活埋魚塘呢,動車翻車?
推 azdy: 來個核爆或是台北大轟炸,有機會翻新
推 azdy: 無法調和理想和能力所及的現實,是會很沮喪的,可憐, 更別提把
→ azdy: 事情做好,把人生活好了...
推 Eeli2008: 短視又守舊 難怪台北都難進步 真的都更一定又哇哇叫 那
→ Eeli2008: 就等著老化凋零吧
→ samuel1988: 有捷運就會創新的理由是什麼？
→ samuel1988: 週遭硬體會上升變好嗎？
→ samuel1988: 不蓋捷運叫短視，蓋捷運叫創新？
推 azdy: 真貧乏的語言,丟個關鍵字研究一下吧:社會投資報酬評估SROI
推 kevin8056: 看到某S言論真的很好笑 我住民生社區25年覺得需要蓋
→ kevin8056: 你憑甚麼代表所有人? 講不贏就拉黑活在自己同溫層
→ kevin8056: 蓋起來房價漲我也開心 請問這理由可不可以?
噓 samuel1988: 蓋了等於房價高？淡水新市鎮輕軌蓋了房價有高漲嗎？
→ samuel1988: 你確定蓋了一定高漲嗎？
→ samuel1988: 我就是只和反對站同一陣線。你有意見嗎？
→ samuel1988: 某一個人說捷運蓋了公車減少 某人支持土壤液化區對賭
→ samuel1988: 十年無強震興建捷運工程。
→ samuel1988: 現在多一個蓋完捷運後房價高漲論述。
→ samuel1988: 支持的hen棒
推 lele: 今天又能買雞排了
噓 neuralandre: 松山被強姦了
推 azdy: 又在拋竿了,論述貧乏都不反思,都大發善心丟了關鍵字,還不去
→ azdy: 充實自己?有調查才有發言權,自己沒有知識武器就尊重專業吧
→ azdy: 聲量大,邏輯亂,到處偷換概念,工程技術又不懂,無所本,貧乏還
→ azdy: 要加強努力.至少要像反南鐵那樣的水準,反南鐵那樣都不夠呢
推 azdy: 不然再來個樣本數10萬的民意調查好了
推 azdy: 要擔心捷運施工造成土壤液化或破壞原有建築地基的人,肯定是
→ azdy: 在民生東路五段沿線第一排有房產甚至店面的人,算是人生勝利
→ azdy: 組了,如光明正大捍衛權益也是應該的,吾等窮人是比不上的,也
→ azdy: 只有這群人會擔心交通黑暗期會影響店面租金,和捷運設站後可
→ azdy: 能會重整公車路線和站牌,影響人流路線後造成的店面陰陽面改
→ azdy: 變,講點具體的論述嘛,比較有營養,有種公投民生社區分區使用
→ azdy: 全部禁止住商混合啊,最清幽,真能做到那敝人也支持,只不過台
→ azdy: 灣人的性格不太可能做到,殘念.
推 azdy: 還有,沿線公教住宅這種四層樓建築,沒地下車庫,地基本來就很
→ azdy: 淺,如真擔心,關心一下捷運施工深度,地盤改良方案,連續壁怎麼
→ azdy: 施作,說不定還保護了原有地基呢(這是某專家說的),這些論證比
→ azdy: 較實際啦,期待不管贊成或反對者都能實質討論才對社會有貢獻!
→ beaprayguy: 松山人需要捷運啊。住在富錦街也沒覺得交通不便利
→ beaprayguy: 更正不需要
推 ian3702: 等著看這篇一堆說不需要的短視鄉民，在未來蓋好後坐爽爽
→ ian3702: 打自己的臉
→ ian3702: 記得堅持一輩子啊
→ jimmykuo123: 某人自己發一篇被嗆爆自砍還敢推文喔 真是奇觀XD
→ beaprayguy: @@...不支持就被說短視
→ beaprayguy: 這也太霸道吧
→ beaprayguy: 松山區哪一個里交通不方便啊？交通黑暗期非常討厭
→ beaprayguy: 支持人為何要強加這一定很好，房價會高漲，類似高雄發
→ beaprayguy: 大財之類的話給松山人
推 sickiam: 我也覺得騎車開車交通很方便 應該把全台北的捷運公車路線
→ sickiam: 都拆掉 對吧？因為我覺得用不到
→ jimmykuo123: 霸道?反對的理由說出來只讓人覺得可笑就變成霸道了XD
噓 beaprayguy: 支持的理由也很丟臉啊
推 andy4624: 反正交通建設已經拍板定案 網路上說什麼也沒有用
→ andy4624: 我個人是樂觀其成，但是我覺得民生社區捷運不是當務之急
推 azdy: 真正有效的理由應該是可以論證的事實，怎會扯到丟不丟臉的情
→ azdy: 緒?不能就事論事，分辨出真正的優劣勢，只憑個人好惡，就是
→ azdy: 台灣不能進步之源
推 cutesuper: 我不覺得反對等於短視啦 但支持理由很丟臉XD 真好奇是
→ cutesuper: 怎樣個丟臉法
→ cutesuper: 相較之下 有人一看民意調查結果不合己意 就拒絕溝通直
→ cutesuper: 接講開戰 真的是很有民主素養呢 一定是那種不會被鄙視
→ cutesuper: 的松山人
噓 beaprayguy: 那個民調不是有人說3萬份回收20%不足夠嗎
→ beaprayguy: 這應該是可以檢討的吧
→ beaprayguy: 另外jim如果按照民調有35%反對
→ beaprayguy: 你覺得這些人意見不是意見嗎
→ reyana: 原來是被嗆所以刪文難怪我想說有人好像很眼熟XD
推 azdy: 3萬份的20%=6000份，而且是一戶發一份，所以背後是反應了多
→ azdy: 少人的意見？統計調查的誤差計算器在此，可以玩一下 https:/
→ azdy: /reurl.cc/QbDA2
→ azdy: 不過那份問卷還夾雜了繞路方案，然後問題也比較簡化，是可以
→ azdy: 檢討沒錯
→ gn02234651: 其實對比內湖 如果真的要都市計畫松山這邊也是高樓擴
→ gn02234651: 建都更 現在不蓋捷運難道真的督更後交通更塞
→ beaprayguy: 不對吧你怎麼確定都市計畫一定要高樓
→ beaprayguy: 民生社區也可以變成中矮層。新加坡那樣不是很好
推 catvvine: 自己選擇不表態就生失權效了，不是統計上意義的問題
→ beaprayguy: 統計學上也有無效統計的解釋。我覺得應該把統計表達。
→ beaprayguy: 這件事情應該松山區公投才合適。ㄨ
推 Eeli2008: 很難 建商都會想拼命利用 只希望留多一點綠地 才不會壓
→ Eeli2008: 迫感太重
→ beaprayguy: 所以才要監督啊
推 azdy: https://reurl.cc/4pn8R  連只有幾戶的公寓要裝電梯，都有人
→ azdy: 反對了，不曉得是真沒需求還是沒錢怕花錢呢，捷運還不用自己
→ azdy: 掏腰包呢，自己“現在”不需要，不代表以後不需要，社會上其
→ azdy: 他人不需要。
噓 beaprayguy: azdy你的言論滿讓人厭惡的。
→ beaprayguy: 不需要，就要被你用社會其他人要？
→ beaprayguy: 先公投一次定輸贏反正門檻很低。
→ beaprayguy: 那相反需要其他社會人也不見得要。
→ beaprayguy: 你一直拿社會社會，你這樣有辦法溝通嗎？公投才是最克
→ beaprayguy: 怪有效。直接請松山區20萬居民投票不就解決了
→ beaprayguy: 溝通都是哪一個模糊不具體的事情（社會、我們）壓著人
→ beaprayguy: 同意嗎？
→ beaprayguy: 另外真的要建造我也會辦理松山這。會要求政府補償。
→ beaprayguy: 拜託，在我家前面開挖十年耶。我小孩子剛出生每天吸廢
→ beaprayguy: 氣嗎？
推 azdy: 這只是舉例，社會本來就有公益和道德
→ azdy: 敝人從沒有反對“正當合理的”反對或求償理由，言詞請自重
→ azdy: 你再拿電梯的例子仔細想想，具體而微啦，我可沒說過要強硬的
→ azdy: 同意哦
→ azdy: 雲林也可以公投不要高鐵，還有蘇花高還不是被擋，只要你有理
→ azdy: 有據什麼不能主張？
→ azdy: 但若不能調和解決，整個社會就只有無盡的悲劇而已
噓 beaprayguy: 你有你的社會公義道德反對沒有公義道德？你想表達這
→ beaprayguy: 樣嗎？
→ beaprayguy: 支持等於公義道德=反對等於不公不義
→ beaprayguy: 你一直拿社會公義道德這種每個人不定見的道德觀綁架意
→ beaprayguy: 見？
→ beaprayguy: 你的言論會讓我覺得啊，我不支持就是罪人？
→ beaprayguy: 原來溝通調節是你這種方法？
推 azdy: 嗯，那您可能有點誤解了，支持社會公益性的同時，也必須保護
→ azdy: 或補償（很難讓人滿意）被侵害的個體，像您說的健康問題，尤
→ azdy: 其屬於道德範圍。但這是兩個軸線不是單向思考的。
噓 beaprayguy: 這世界上沒有什麼兩全其美世界大同。這事情只有零和
→ beaprayguy: 不要講的好像有辦法解決。
推 azdy: 那大家都去死一死好了，沒希望了，整體的事整體考慮，個體的
→ azdy: 個案個別解決，這點連中國的社會慢慢都做得到了
噓 beaprayguy: 一下拿死一下中國？
→ beaprayguy: 你到底想怎樣？直接公投。不就解決問題？
→ beaprayguy: 你要死沒人想跟你去死
推 azdy: 難怪蜂蜜檸檬會紅
→ seraphpiyo: 對地球來說，全人類都是垃圾。請問誰自願去死，還不都
→ seraphpiyo: 是死皮賴臉活著。都拔掉自己有缺陷的動物基因，不要當
→ seraphpiyo: 生物怎麼樣？一直被這個地球系統奴役很好玩是吧。
推 yevvi: 不蓋民生，那蓋民權不就好了。汐止人很需要 但汐止人沒有管
→ yevvi: 你路線走哪裡
→ sienna0626: 問券投了反對票，然後，怎麼就要蓋了！連再次說明或
→ sienna0626: 溝通都沒有，是怎樣？現在政府都是這樣處理爭議？