Re: [罷免] ilyvonne

[heiheidog (Dino)]

原文吃光


憑良心講，四物雞的翻譯內容的確沒明顯政治傾向

至於他現實政治立場的話......

南方版不就是個適合混亂的地方嗎 XD

就我的理解啦，沒有版規、版主玩後台設定不正充分表現了南方精神 (誤

咳咳，離題了

雖然我應該算是版主大大口中的「文組覺青」

但立場上其實更贊成四物雞，所謂的敵人、反對者當版主

當你的敵人(尤其現在處於弱勢方)在眼前發聲

不是更好了解對方的想法嗎？要攻擊對方前也至少知道對面在說什麼嘛

再者四物雞好歹也長時間保持了良好的放任制度

關IP、噓文這種事，不過也就是個說明/道歉就能解決的小事

我也不覺得大家想罷免他純粹是因為關IP

如果今天他說的是「海蒂越來越9.2化」，然後因為有人噓而關噓文

大多數人會叫好還是罷免呢？

都看那麼多南方了，承認自己容易因政治立場而廢人很難嗎？



另外想跟四物雞講的

你要用「覺青」或其他政治用語無所謂

但至少請用對地方好嗎？

我不反對把「覺青」當反義詞

但「覺青」還是比較接近「左膠」和「假掰文青」那邊吧？

第19季那群PC死大學生就很「覺青」

但阿ㄆ一ㄚˇ和海蒂完全不是這樣吧？

講更直接的覺青認為「正確」的事往往有完善的理論與說法 (雖然覺青很常誤用)

例如廢死、廢核、土地正義等

但阿ㄆ一ㄚˇ和海蒂是過度自我中心而已吧？

在討厭、反對別人之前，不應該先知道對方在幹嘛嗎？

你這樣張飛打岳飛只是漫罵嘛......


大GUY4這樣

期待看到更多(ㄏㄨㄣˋ)元(ㄌㄨㄢˋ)的南方版


補個手遊感想

中毒真的有夠好用，又便宜又痛

可以空場直接解刺客或遠程

雖然遇到淨化就GG，不過帶淨化的人不多 (體感約2X階

還有建議階級還是當東巴輕鬆得多，之前爬到28遇到一堆30的有夠血尿

對面都4等卡要怎麼打啊......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.174.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SouthPark/M.1511188853.A.3C2.html
噓 laidon: 一般鄉民，要覺青、9.2的漫罵還說的過去，
→ laidon: 版主還這樣，認為只是"抒發"，此地無銀三
→ laidon: 百兩
我是覺得他誤用「覺青」這兩個字大於漫罵啦...
用錯誤的詞彙表達立場而已
推 furryballs: 真的很無聊  這串…
推 pika9898: 當初台版的南方也是靠北綠色的。。那他
→ pika9898: 們怎麼沒出來講   還不少人說台版是經
→ pika9898: 典
→ laidon: "你覺得"，當版主，不用考慮別人感受?
→ laidon: 還是"你覺得"即可?
當然只能「我覺得」，我又不是四物雞，他有可能誤用、亂罵或兩者都有
不過就算是亂罵也無所謂，不過顯示他批評前不了解對象的惡習而已
至於感受的話...就像我前面講的，我期待南方版是個多(混)元(亂)的地方
當然每個人感受力不同，也許有人特別容易受到傷害(易碎)
但討論過程大概很難避免傷到別人吧？更何況是政治立場的表態
只要不是太過激的 - OOOO去你媽的擔擔麵，去吃腎虧小寶路啦！ - 這樣
在和平(?)的南方版應該可被接受吧？
推 Kay731: 誤用?
推 cgalen1994: 不混亂不南方 沒自由就陪混亂 歡迎來
→ cgalen1994: 到南方版
→ laidon: 你看政見發表會，是主持人也一起下去混亂
→ laidon: 嗎? 搞清楚狀況再來吧
你玩過南方公園的遊戲嗎？是只能打敵人還是路人甲也可以揍？
誠然你可以希望南方版是政治正確、沒有異議、平安喜樂(嗡 嗡 嗡)的版
而自由、亂鬥、各抒己見的南方版也不過是我個人的期待而已
不過話說回來罷免四物雞也蠻符合南方的，畢竟政治正確還是靠拳頭最快嘛~
推 dark2012: 中毒好用!?筆記!
都拿來毒後排+刺客(中後期箭雨根本打不死)，缺點是遇到淨化就是廢卡
有時候也會被恢復婊到
但吃到後排立刻現賺能量，尤其會擺陣的後排根本打不到
常常一隻後排我也會直接丟
→ laidon: 你在回啥小啊! 要亂來是鄉民的自由，而不
→ laidon: 是版主，遊戲和現實來對比，你抽了什麼?
抽了一些電子毒品
當你表示要亂是鄉民的自由不是版主時
事實上就帶著「版主應該長怎樣」既定印象
我當然也有對南方版的想像，所以你舉政見發表，我舉了電動
但問題就是版主"並不需要一定要長怎樣"
最多最多就是有一些底線，例如盡量不要違法、不要殺死阿尼之類的
所有的類比都不能指向「版主應該要怎樣」
吵類比不會有結果，我可以舉出一千個不同的類比，你也能提一千個反例
因此就像我之前講的「也不過是我個人的期待而已」
我舉出我想要、想像的南方版與版主，你提出你的版本而已
要舉現實或反駁下面那篇不是不行，只是沒意義罷了
噓 lacoste1113: 他說的是海蒂"也"覺青化，代表他想指
→ lacoste1113: 出海蒂跟某人一樣"覺青化"了。而這周
→ lacoste1113: 海蒂發生的事我們普遍稱為"阿趴化"
→ lacoste1113: 也就是他認為阿趴"覺青化"了；問題在
→ lacoste1113: 阿趴從S1到現在都是這附把問題推給
→ lacoste1113: 全世界只有他自己沒錯的死樣子。那又
→ lacoste1113: 能說他"覺青化"呢?反過來推論就可以
→ lacoste1113: 發現他只是想硬把阿趴跟覺青作概念連
→ lacoste1113: 結，所以瞎胡扯亂用也要把覺青兩字
→ lacoste1113: 黏上去。最後回你的問題:如果他是說
→ lacoste1113: 海蒂"也"9.2化了，我也會覺得這是個
→ lacoste1113: 為了貼標籤、概念連結可以放棄邏輯
→ lacoste1113: 與智商的低級政治魔人。
我們大概很難避免貼標籤，如果沒有這些標籤很難溝通與思考
我不否認講海蒂也9.2化是另一種標籤
你認為說這種話的人是低級政治魔人也是一種標籤
不過我講9.2化不是說45G沒在貼標籤
是在講我們很容易因為不同的立場影響思考啦......
推 k6094000: 我不懂政治，偶爾看看新聞，覺青也是最
→ k6094000: 近看到的詞彙，我對這個詞比較深刻的是
→ k6094000: 反對穿制服的事情，在我看來就是跟ㄆㄧ
→ k6094000: ㄚ或最新的海蒂的感覺是一樣的，說了一
→ k6094000: 堆很漂亮的政見，看到大家反應那麼激烈
→ k6094000: ，我怕自己誤會，今天還特別是咕狗了一
→ k6094000: 下這個詞………發現我好像沒有誤會欸
→ k6094000: http://i.imgur.com/fBqwMOS.jpg
→ k6094000: 南方不本來就充滿時事啊，第一季的時候
→ k6094000: 又沒有這個詞出現
推 k6094000: 誤刪了一段句子補一下：說了一堆漂亮的
→ k6094000: 政見其實只是因為自身的利益而行動
定義是為了方便討論雙方討論時不失真，不是定了就是那東西
最愛玩定義的數詞哲學也常常以定義有誤當攻擊點
你只要稍微想一下覺青是從 社運份子→太陽花→覺醒公民→覺青
再想想原本社運份子支持的東西是什麼(不是指台獨那塊喔)
鄉民支持的覺醒公民又怎麼變覺青的
就能理解我為什麼說45G用錯了
噓 lacoste1113: 首先，在PTT要解釋PTT使用的名詞，可
→ lacoste1113: 以在PTT找到喔
→ lacoste1113: https://goo.gl/bk62uM
→ lacoste1113: 其次你的歸類方式就是標準的草人式
→ lacoste1113: 歸類，以這種方式歸類的話也可以把你
→ lacoste1113: 歸類成"中壢李姓鄉民"，很危險的
→ lacoste1113: 最後若真要為你的定義找一個適合的
→ lacoste1113: 族群，我想「政客」會更加接近。
推 k6094000: 南方只翻譯給批踢踢的人看嗎？
噓 laidon: 樓上你不懂還字一堆，是不會做完功課再來
→ laidon: GOOGLE一下很難嗎?
他就GOOGLE啦，只是定義不一定有用


一碼規一碼事、完全理性思考在法條、邏輯上可以被運算
但人不是這樣完美的生物，我們很容易因為其他因素影響判斷
例如我知道人應該要看內在，但就是想上正妹；性向是浮動的，但沒辦法和男人做愛
白人比較進步、櫻花妹很騷、大陸沒廁所、歐巴馬閉嘴
這不只是先入為主，更多的時候我們自己都沒辦法察覺受到影響
當知道45G政治立場相反，又用阿ㄆ一ㄚˇ諷刺之後
要怎樣保證自己真的能「一碼規一碼事」？
因此我請大家先停下來思考同樣的情況，版主開了IP、鎖了噓文，但事由是不同的狀況

1. 有大陸人來亂，版主為證實他是大陸人開IP所噓文
2. 嗆9.2以後少數人回嗆，惱羞開IP鎖噓文
3. 操作失誤，誤鎖

第三條和一、二很不一樣，是用來說明我們不可能只判斷開IP鎖噓文這件事
動機也同樣是考量範圍，而判斷動機又特別容易受立場影響
正是因為我知道自己容易被影響(多數人皆是如此)
能做的只有更嚴格的檢視支持言論、更寬容的對待反對聲音
才主張45G只要出來說明+道歉就好

當然你有你認為的版主、我有我想像的南方
你可以提出罷免、我也能期待自(混)由(亂)
我們都只是提出自己的聲音如此而已

這樣應該夠覺青吧！嗚呼，政治正確的分數好高好高啊啊！OTZ
※ 編輯: heiheidog (111.83.174.139), 11/23/2017 01:36:46
→ heiheidog: 45G早點出來回應吧 丟著真是個爛決定耶
→ heiheidog: 不過我猜他也沒在看就是......
推 YiJianLian: 主要是因為他開ip去年就有先例了 四注
→ YiJianLian: 幹 我他媽打了一大串 全部都沒傳出去
→ YiJianLian:  幹馬的 我他媽傻眼 我明天有空在重
→ YiJianLian: 打回覆你
噓 laidon: 例比失當你就別用了，只會讓人更混亂。穿
→ laidon: 草鞋的愛講啥，基本沒人管，如你我只是鄉
→ laidon: 民，穿西裝如版主，在那帶頭亂，現在直接
→ laidon: 擺爛不管，說45G失格只是剛好
我不知道你有沒有讀懂
沒有什麼類比失當，只是所有的類比都指向自己心中的南方版
你可以攻擊電玩不是現實，我也能說政見發表不是南方公園，這樣吵下去一點意義都沒有
就像你講版主是穿西裝的，為什麼版主不能也是穿草鞋，不過幫忙管理而已？
我們彼此對版主都有想法
你覺得版主應該是公正、無私，像坐落於高堂的執法者
我覺得版主不過跟我一樣是死老百姓，亂的時候一起亂，做錯事低頭認錯
我們可以說服別人認同自己對版主的想像
但用自己的想像攻擊，甚至要求別人服從，認為自己的想像是無可動搖的真理是有問題的
如此而已
※ 編輯: heiheidog (111.83.174.139), 11/23/2017 13:42:42
→ Kulan: 你怎麼會有板皇會認錯的錯覺呢
推 ororzzz: 板皇在自己的粉專覺得hen難過
噓 laidon: 你的比喻，我隨便就挑出錯誤，不是失當是
→ laidon: 什麼? 沖著你一句"幫忙管理"，卻帶頭作亂
→ laidon: 現在拒不認錯，加擺爛，要這版主幹麻
推 dawn5566: 真的是亂用覺青