(回應)Re: [罷免] ilyvonne

[ROCK818 (LES)]

以下謹代表我個人對你做的回覆 並非兩位版主共同回應
(四物雞已經表示身為當事人，為了避免再有漣漪，這件事交由我全權處理)


※ 引述《jimmy9527 (只是個吉米)》之銘言：
: 既然老是講不聽，那照罷免流程規則來。
: 罷免理由：
: 1. ilyvonne板主屢次在文章中偷渡政治文造成板上紛爭
: 經板上多人提醒，還是屢勸不聽

並非所有PTT的板都禁止談論政治，而南方公園本身就是經常諷刺政治與社會議題
的作品，如果禁止政治，是否以後也要禁止任何談論到政治的集數，也就必須納入
思考。在南方公園作品中就有許多政治歧視或是族群歧視的字眼，如果只因覺青
、9.2、支那這些字眼開了文字獄的先河，那其他類讓人感到不舒服的字眼是否也
該比照辦理?


: 2. 同1，本板竟然沒有個板規看是不是違規？
: 所以老是偷渡政治文沒違規是ilyvonne板主自己說了算？就因為沒有板規？

PTT並無強制要求每個版都要設立版規，所以並無違規疑慮。

: 3. 同1及2點，ROCK818板主是否也因為這樣放任引戰不處理?

在我的認知裡，四物雞所發的翻譯集數也只代表他自己翻譯者的身分，
網路上也有許多圖文作家在面對時事及政治議題時在作品中加入自己的立場
，甚至連南方本身都有明顯的政治傾向，如此解讀每一集南方幾乎都在引戰偷渡。
對於創作者的理念不認同的可以選擇拒看，也不應強迫別人接受自己的想法。

當初一個川普都能讓八卦版的獨派統派各自表述了，一集南方每位觀眾都
有自己的解讀又有何奇怪。社會上也沒有規定一件事情是只能有一種解讀，
那何必要強迫人只能跟自己的想法一樣呢?

我自己本身的政治傾向即使也會被歸類到覺青，但我也尊重反面聲音的言論自由
不會一昧地只想把他嘴巴堵上，我想這是最基本的民主素養。
如果看到反對聲音就要追要打，這素質跟愛國同心會有何差異?

況且本版並非只有四物雞一位翻譯者，四物雞沒有利用版主職權置底自己的作品
或是讓自己的翻譯成為唯一版本，也無利用職權干擾其他譯者的權益。對比八卦
版有版主利用發錢來讓自己文章被推爆，這已經相當遵守版主該有的分寸了。


: 4. ilyvonne板主曾因為某篇文章引戰後，任意開關IP顯示並鎖噓文

在詢問過其他資深版主後得知這邊的處理上實為版主職權，但在未公告及與其他
版主討論前就執行的情況下確是他的程序上的瑕疵，你要拿這點來罷免他我也無
權阻止。

在得知這兩項改變後我有跟他詢問及討論

當時四物雞表示因為當時的推文中已經出現不少兩派版友的針對性謾罵，且無關
本文。所以當下做出鎖噓的決定，讓爭吵熱度降低。我們也決定在之後重新開放
噓文。

顯示IP則是因為當時發現有許多在推文底下互相謾罵的ID皆為上站跟發文數都很
低的分身帳號，因而決定顯示IP。我了解他的修改原因並比對一下那些ID後，也
為認這樣可以減少分身帳號謾罵攻擊的情況，因而維持至今。

: 5. 本組設有板權條款，既然喜歡「順便」在翻譯文偷渡政治酸人
:    那我也「順便」檢舉盜版翻譯，還請組務一併處理

本版並未只有一位翻譯，同時分享生肉下載也算是盜版。若要執行版權條款，那
往後其他譯者與非正版管道也會一視同仁處理。南方在PTT跟台灣已經算是邊緣
族群了，沒有這些譯者也可以順便判南方版死刑了，請你三思嚴格執行版權條款
的後果。


南方版一直以來都算是極少發生爭議的小版，至今也都未曾設立版規來約束版眾。
但是鑒於這陣子的一些風波，我會著手研擬一些正式版規來讓往後版主們能在執行
版務上有所依據，並還給南方版一個安靜的空間。

謝謝各位版友提出的意見與批評

: 請ROCK818/ilyvonne板主回覆上述原因
: 回覆完畢後視處理與否，會至組務板提起正式的罷免。



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Darth Vader                                                        ψericxinny

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There is no escape.  Don't make me destroy you..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.1.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SouthPark/M.1511433808.A.87F.html
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 18:58:47
→ psychohero: 原來版主還活著==
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 19:02:16
噓 a8401094033: 不管辣，顏色不對就是要起蒸液><
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 19:02:55
噓 gundam0613: 今天會起爭議是版友的錯嗎
應該要就事論事
對於公開IP鎖噓是他的程序錯誤起爭議
而因為政治理念不合而起的爭議錯在強迫他人接受自己意見的人
不應混為一談
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 19:32:48
推 YiJianLian: 推 願意出來處理說明就很好了 今天政
→ YiJianLian: 治爭議 其實兩邊都有互相爭論 也沒有
→ YiJianLian: 誰對誰錯的問題 就是理念不同 且也出
→ YiJianLian: 來同意程序錯誤了 大家不用往死裡打
→ YiJianLian: 啦 但我還是不覺得關噓文 怎麼可能會
→ YiJianLian: 讓爭議熱度降低 你要不就鎖文 你鎖噓
→ YiJianLian: 文 支持的板友還是可以繼續推文 這不
→ YiJianLian: 就只是打壓一方而已嗎？如果單這樣看
→ YiJianLian:  只會認為當下的他是在意噓推文吧？
他跟我的說明是: 不要讓那些為噓而噓的人繼續鬧板 他的用意是這樣

即使他鎖了文 那反對他的人是不是也會說他不給人出聲的機會?
如上面所說 別人要怎麼解讀他他也無法左右
這就好比罷免黃國昌一樣 支持者跟反對者對同一個人的行為卻有兩種解讀
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 20:14:54
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 20:17:58
→ Kulan: 你上一篇po文 已經是2013的事了
→ Kulan: 假設真的有心要處理 是不是事件開頭你就該
→ Kulan: 跳出來處理了? 不是等過了那麼久現在po這篇
→ Kulan: 無關痛養的  至於板務你說你跟45g私信有討
→ Kulan: 論 那也只是人治而不是法治
→ Kulan: 希望你搞懂 這次為什麼那麼多人反他的真正
→ Kulan: 原因好嗎?
→ Kulan: 其中不乏不少它之前的支持者
反他的原因就我觀察就如同提出罷免的版友所提的幾點啊
如果你還有所謂的真正的原因 可以發篇文說明

※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 20:26:13
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 20:31:46
→ jimmy9527: 理性的告知一下 罷免案要當事人回應
→ jimmy9527: 不是的話 大概組務會當作沒有(?
→ Kulan: 不需要了 3297篇已經很清楚了
→ Kulan: 包括45g自己後續處理的態度在內
→ ronray7799: 版主私信討論版務本來就很正常XD
→ jimmy9527: 至於1 可以禁台灣部分的政治文這很合理
→ ronray7799: 看來看去也就這幾個ID在鬧而已
→ jimmy9527: 僅討論美國部分也行 但總有人喜歡偷酸
→ jimmy9527: 少講話就能避免一堆事情
→ Kulan: 露ip關噓文跟鎖文都不用公告 人治好正常的
→ jimmy9527: 不懂為何老是不會反省喜歡加油添醋
→ jimmy9527: 既然這麼愛講 那我也只好檢舉都別發了
推 ronray7799: 組規有沒有規定? 沒有啊
→ ronray7799: 組規有規定的就是限制發文推文次數跟
→ ronray7799: 水桶這些真正能讓人閉嘴的而已
→ jimmy9527: 我只能說 組規站規怎麼寫不是你我說了
→ ronray7799: 除此之外就全都是版主的權力 到底要重
→ jimmy9527: 算... 到時判出來就知道了XD
→ ronray7799: 復跳針同一件事幾百次?
→ ronray7799: 呵呵 露出真面目囉 不准討論台灣政治
→ jimmy9527: 到時判出來再討論也不遲:)
→ ronray7799: 到底誰才是玻璃心 大家看清楚吧
→ jimmy9527: 整天玻璃煩不煩啊XD 之後判出來是不是
→ jimmy9527: 又要嘴組務也是跟我一夥了XD
→ jimmy9527: 等結果出來再嘴也不遲啊XD
推 ronray7799: 公告歸公告 台灣政治歸台灣政治
→ ronray7799: 你現在就直接表白立場要禁止南方公園
→ ronray7799: 帶入台灣政治議題 各位觀眾看清楚點
→ ronray7799: 誰才是玻璃心唷~
推 jimmy9527: 我表明立場又怎樣 有人會少塊肉嗎XD
→ jimmy9527: 再煩我就開組務本尊嘴你(?
→ ronray7799: 誰才是想管制言論的 昭然若揭XD
→ jimmy9527: 上面是開玩笑的XD
就#1348aPLp (SYSOP)這篇版主權利義務規範中並沒有明確規定要先公告
才能執行版務，今天他這麼做就是程序跟觀感不佳。
如果反對方還是不願意接受四物雞的說法，就麻煩請依照規則處理
沒有必要在推文中打口水戰
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 20:50:54
推 kmter5566: 居然說禁台灣政治文 那台版全刪光光好
→ kmter5566: 了
推 k6094000: 不好意思想請問一下jm大，從以前到現在
→ k6094000: 貼近台灣時事的劇情或翻譯就沒少過，為
→ k6094000: 何現在要開始禁台灣政治文，甚至為了這
→ k6094000: 個原因罷免版主只因你看不慣他翻譯的立
→ k6094000: 場，甚至不惜把其他分享肉的版友們拖下
→ k6094000: 水呢？這樣真的是為了南方版好嗎？還是
→ k6094000: 只是想出一口氣呢？我覺得版主說的很好
→ k6094000: ，就接納每個人的創作跟風格，看不慣的
→ k6094000: 還是有其他人可以看、其他地方可以討論
→ k6094000: ，不是很好嗎？
→ jimmy9527: 根本不是立場的問題啊
→ jimmy9527: 他到底要文章中酸人多少次了 要我數嗎
→ jimmy9527: 他只發翻譯根本沒人會說什麼
→ jimmy9527: 也不是一次兩次有人提醒讓他別酸了
→ jimmy9527: 今天你是板主就要有維持看板秩序的樣子
推 ronray7799: 瞧瞧 講沒兩句又承認自己要人閉嘴了
→ jimmy9527: 而不是每次都發一些引戰酸人的東西
→ jimmy9527: 我還比較想讓你閉嘴 我沒跟你說話
→ jimmy9527: 讓我閉嘴也不會改變任何事實啊(笑)
→ ronray7799: 就承認自己容不得立場不同的言論嘛
→ ronray7799: 今天是不是版主跟他發的文有沒有酸人
→ jimmy9527: 我又不是板主問我幹嘛?
→ ronray7799: 有甚麼關係
→ jimmy9527: 重點就是板主要遵守維持看板秩序的站規
→ jimmy9527: 難道有板主帶頭違規我不能嘴嗎XD
→ ronray7799: 請提出哪裡違規囉? 露IP跟禁噓文早就
→ ronray7799: 被打臉幾百次了還要提?
→ jimmy9527: 如果不是板主 那當然板主對他有裁量權
→ ronray7799: 還是沒版規? 又沒規定要設版規?
→ jimmy9527: 板主不得帶頭作亂寫在站規...
→ jimmy9527: 還有被打臉到底是哪裡來的 這邊有組務?
→ ronray7799: 在文章中酸人叫做作亂? 呵呵
→ jimmy9527: 我也說了 判出來嘴我也不遲啊
→ ronray7799: 請你直接明文引述是哪一條啊?
→ jimmy9527: 我就回到這了 在說我會被找麻煩XD
→ ronray7799: 我重複貼了好幾次請罷免方引述條文
→ ronray7799: 可是都沒有人敢說耶
→ jimmy9527: 可是 我好像沒有義務要跟你說耶...
→ jimmy9527: 我只對板主跟組務哦XD
→ ronray7799: 上面那個YJL只能扯一些旁人自有公論
→ ronray7799: 公道自在人心這些無厘頭的主觀評論而
→ ronray7799: 已XD
→ jimmy9527: 所以我就說了啊 到時候判出來再嘴XD
→ jimmy9527: 你我用的條文不一定是判決會用到的條文
→ jimmy9527: 到時候哪裡生一條沒看過的都不知道...
→ ronray7799: 沒差啊 反正你已經把你想管制別人的言
→ ronray7799: 論的立場表白的十分清楚了
→ jimmy9527: 我想管制讓人別酸又怎樣說得我好像板主
→ ronray7799: 說穿了就是容不得跟自己立場不同的意
→ jimmy9527: 我只是個正版翻譯公司職員啦QQ
→ ronray7799: 見而已 都講得這麼明白了 別再牽拖了
→ jimmy9527: 哪敢正面上嗆人氣盜版部落客啊XD
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.210), 11/23/2017 21:20:12
推 k6094000: 我想表達的意思是，在南方這部有許多劇
→ k6094000: 情跟台灣時事相同的部分，身為在這邊生
→ k6094000: 活的人，很容易就聯想到一些事情，但一
→ k6094000: 件事情本來就有多方看法，發言的人也不
→ k6094000: 曉得自己的話，看在哪些人眼中到底是認
→ k6094000: 同或覺得是在酸人，基本不就是尊重包容
→ k6094000: 各方不同看法嗎？如果覺得他人言行太超
→ k6094000: 過，申述也是一層一層上去的，覺得本版
→ k6094000: 沒有版規規範版友版主的言行，也應該先
→ k6094000: 請版主討論是否設立版規這樣？
→ wildwing: 奇怪了.. 怎麼老是有人在扯自己是個正版
→ wildwing: 翻譯啊？ 說這個到底想表達什麼？
推 whisky5566: 第五點超好笑 為了45G直接廢版 XD
噓 chr5657: 被噓到X就關噓文 被你講的多高尚勒
推 cgalen1994: XD 自由的空氣真棒
噓 MEKURUMEKU: 甚麼時候投票
→ laidon: 在那喊"自由空氣的"，是有沒有搞清楚狀況
→ laidon: 今天一介鄉民亂吠，如r開頭鄉民，大家聽聽
→ laidon: 就好了，頂多嘴回去。但版主帶頭做亂，現
→ laidon: 在還擺爛不管，也自己說"不想管"，佔著茅
→ laidon: 坑不拉屎，要這版主幹麻
推 erisedhtaed: 很認同第一點，在南方版不准人酸政治
→ erisedhtaed: 這也太扯，在美國發生的政治聯想到
→ erisedhtaed: 自己國家發生的事情這有什麼好意外的
→ erisedhtaed: 也許翻譯影片的引言都有偷酸族群團體
→ erisedhtaed: 但這種事跟這部動畫的本意有差別嗎?
→ erisedhtaed: 可以接受南方嘲諷但一旦輪到自己被
→ erisedhtaed: 調侃到就崩潰 這實在太沒南方精神了
→ erisedhtaed: 但我也認同任意關噓文不給人表達意見
→ erisedhtaed: 也是很不南方，如果就這點提懲處
→ erisedhtaed: 那也是有其正當性
→ erisedhtaed: 由於我沒辦法站在什麼版主板規的角度
→ erisedhtaed: 去想這些事，只能站在南方精神的態度
→ erisedhtaed: 上看，我覺得南方精神就應該像是
→ erisedhtaed: 每個人為自己的立場吵到天崩地裂，但
→ erisedhtaed: 明天依舊是新的一天，啥都沒發生過
→ erisedhtaed: 用到版上的話就是，這集不論支持反對
→ erisedhtaed: 互罵啥的，到了新的一集就該放下，然
→ erisedhtaed: 後往前開始吵新的一集，就是這樣
噓 laidon: 樓上，45G可沒放下，一集集偷酸，怎解?
推 wildwing: 又來偷酸了.. 每集南方不都是在酸？
推 Pcinereus: 還是覺得 嗯 下臺吧……
推 owlman: 還是覺得 恩 戰起來阿! \m/\m/\m/
推 cgalen1994: 啊啊開戰了？ ╮(╯▽╰)╭
推 erisedhtaed: 每一集都在酸那就在酸回去阿
→ erisedhtaed: 但因為自己的族群被酸到就崩潰鎖噓文
→ erisedhtaed: 跟自己的團體被酸到就崩潰求罷免
→ erisedhtaed: 我覺得兩種都很不南方版的感覺
→ erisedhtaed: 我同意無公告鎖噓文開ID這種行為該懲
→ erisedhtaed: 至於是下台還是啥的這不是我決定的
→ erisedhtaed: 但我也不認為提罷免的沒有參雜私情
→ erisedhtaed: 光那提的第五點就很清楚是屬於威脅
→ erisedhtaed: 這版智商這麼高我相信大家都看的出來
→ erisedhtaed: 看熟肉看生肉人數差距光看討論就知道
→ erisedhtaed: 抱歉有點離題了，我主要是想講
→ erisedhtaed: 不管是哪方，希望都不要自己被酸到
→ erisedhtaed: 就崩潰，爭吵很正常 崩潰不OK
推 k6094000: 同意樓上看法
推 garfunkel: 爭吵很正常  但有人掌握更大的權限在跟
→ garfunkel: 其他人爭吵就不正常了
推 tzouandy2818: 我個人覺得四物雞是一直有在引戰偷
→ tzouandy2818: 酸啦，也覺得板主還是該維持比較中
→ tzouandy2818: 立的態度，至於能不能罷免就另外說
→ tzouandy2818: 了，不過少他一個板主好像也沒差
→ Nazion95: 不管啦 可以酸九點二不能酸覺青啦 明明
→ Nazion95: 都在幹一樣的蠢事憑甚麼不能酸
→ louispencer: 樓上酸九點二就被鎖噓文了啊
噓 laidon: 光現在擺爛不處理(他自己在fb也承認)，就
→ laidon: 經不適任當版主了，自由也是要有限度的。
→ laidon: SP明明也探討很多濫權的問題，不能像自助
→ laidon: 餐，只挑你想要的，其他就裝死
推 aduijjr: 推言論自由，在以前這種亂叫的咖早被消
→ aduijjr: 失了，要惜福:-)
推 stussy: 42689.2
推 yukito76113: 推一個，看南方結果有人來崩潰真的煩
推 soso7885: 推一個 就幾個帳號在亂
噓 benit17: 就事論事很難嗎 就不適任啊 快投票
噓 Kulan: 所以罷免案幾時要送件投票??
為尊重板友提倡法制的要求，請依照正式罷免程序來進行罷免
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.149), 11/27/2017 17:59:59
※ 編輯: ROCK818 (114.47.1.149), 11/27/2017 18:00:23
推 coanyto: 我覺得可以
推 t77133562003: 看完整串 這樣就要罷免真的有點無聊XD
→ t77133562003: 政治正確還真好用
推 hyakkiyagyo: 結果還是有一堆沒科展玩的特教覺青崩潰www
噓 machiner: 翻譯者沒保持中立那被撻伐也很正常
推 ilyvonne: 看完拔管以後再回來看這些文章,似乎也沒這麼令人沮喪了
推 ilyvonne: 反正就是一群人看不慣跟自己不同的人
噓 karta0681608: 能一直崩潰 真的很不簡單 不是說不回來了？