Re: [電競] LCK + CS:GO Katowice Day2

[Si1houette (超綿密香草舒芙蕾)]

※ 引述《philosopherh (philsopherhu)》之銘言：

大大安安，無意與你爭吵，我也認同你說的大部分內容，我忽略了很多細節沒打出來原因
是不想讓文章太過冗長，但這樣也確實誤導了很多人。


: 手癢回一下 之前當過Lsc教練跟寫過專欄 看到錯誤的內容會想說明一下
: ban賽勒斯理由 看到豬女跟希維爾的大 你後排大概率被開爆 不ban嗎？
我文章所述的不懂ban賽勒斯的理由是指，明明對面有更高的機率會去Ban賽勒斯，但自身
為何卻先把角色Ban了，結合了後面選斯溫，那只能說明DK會先B賽勒斯是為了能藏斯溫這
一招
第二點您所說的 ban賽勒斯理由是看到豬女跟希維爾的大，你後排大概率被開爆..請問一
下，上文中的你是指DK嗎？ 但Ban賽勒斯的是DK呀
再來要討論賽勒斯是否會開爆對面後排，首先賽勒斯的定位並不是刺客更像是鬥士，鬥士
得血量是不能拿上去亂換血的，必須要有好的進場時機。
所以我不明白你這句話的意思…

: 會上bp的角色 大多是版本強勢或前期拿的到線權 鱷魚上ban list是安全牌
我同意你說的，這也是BP中的基本
: 選斯溫的理由 跟對方是刺客衝排陣有關 說不上漂亮 有點像是被迫選擇 因為斯溫真的
強
: 的話 大家都會選
是被迫選擇我可以接受，但要討論選斯溫到底漂不漂亮…我就覺得見仁見智了，也許你會
覺得普普，但我所知道的是，在去年世界賽上八強對上Gen.G 打Bo5的時候，Gen.G已經2:
0的情況下Showmaker拿出斯溫還單殺了Chovy硬是Carry了這場比賽 雖然最後的結果是2:3
輸了Gen.G，在那個版本中..請問有人會選斯溫嗎，據我所知，世界賽上沒人選過
並不只是因爲角色強勢才會去選，而是自己會玩更重要，這點在賽場上是很重要的，這點
您真的有當過教練的話不會不知道，Faker世界上拿過的雷茲跟妖姬就是如此，有太多例
子可以舉例了
: bp就是出題與解題的關係 Gen的衝排陣讓DK選版本優先的法師不好發揮 於是拿斯溫配
合
: 雙坦 想組成厚實的前排 讓希維爾後期有空間輸出
: 本場GEN策略 限制deft後期發揮 所以bp圍繞下路組合 前3選塞打野 讓後2選圍繞上中
做b
: p組一個有主題的陣容
前半部分我也認同，Gen.G的策略也認同
: 遊戲內容沒有去仔細看 但基本就是看圖說故事 接受到訊息的人可以接受就好 就不評
論
: 了不然又要打一堆字很累
LOL我確實已經很久沒碰了，版本的理解跟新角色的定位…等等，也不是短時間有辦法吸
收的，文章的內容有限，我不可能一一去把細節點出來。要講到遊戲的細節也必須要有經
驗打過才知道，但說真的我已經很久沒玩LOL了，會想打分析文一大目的是因爲想幫助大
家看比賽，同時我這個人很不喜歡別人去批評選手，因為有玩到高水平的人就會知道，一
個人的死亡並不單單只是他的失誤，但被批評的往往就是那個人，我曾經想過在運彩版發
這種分析文到底是好還是不好，但我想試試看，讓大家能有更深的遊戲理解也能有好的策
略去下注。
至於你說我比賽內容沒有仔細看，看圖說故事…
我就不於置評了。感謝大大指教


--
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推 bobo1004: 推
推 mickeys86125: 都推都推 大家一起尻剛
推 philosopherh: dk選了豬女跟希維爾 Gen前3選加上這
→ philosopherh: 兩招 Dk沒理由讓賽勒斯出來 不選就
→ philosopherh: 只能ban 因為優先級高的中路英雄 大
→ philosopherh: 招蠻多都適合塞勒斯的
推 philosopherh: 賽勒斯的定位我不知道這是你從哪聽
→ philosopherh: 來的鬼分類 就跟任何角色都可以去
→ philosopherh: 輔助一樣
→ Si1houette: 哦～那我倒想聽聽看大大對賽勒斯的定
→ Si1houette: 位
推 philosopherh: 斯溫在我的理解裡 是有手就能玩的
→ philosopherh: 角色 專精跟非專精差別不大 所以SM
→ philosopherh: 拿他 就是這情況他可以出場 為什麼
→ philosopherh: 說被迫 因為他是最後一選
推 philosopherh: 最後選就是希望能帶來線上優勢 但
→ philosopherh: 斯文完全沒有有效壓制阿卡莉 那他
→ philosopherh: 尾選的效果差 如果是版本優先角色
→ philosopherh:  應該要有壓制的效果 除非你跟我說S
→ philosopherh: M很弱玩不好
推 philosopherh: 所以你也不用拿您真的當過教練應該
→ philosopherh: 知道這種話來質疑 該知道的我碰的
→ philosopherh: 比你多
推 asd1114: 賽勒斯定位是鬥士….？CS很厲害我是覺得
→ asd1114: LOL就不用再扯了==
推 philosopherh: 賽勒斯分類個屁 你要當刺客就傷害
→ philosopherh: 裝拉滿 會戰側切或是第二時間進場
→ philosopherh:  當前排就出個金人血量防禦裝 關鍵
→ philosopherh: 在操作的人
推 asd1114: https://i.imgur.com/YGuSgGD.jpg
→ asd1114: https://reurl.cc/06LXQM
→ asd1114: 先去看官網再來好嗎==
定位不是這樣分類的好嗎==
要這樣說我石頭人也可以全出輸出當刺客啊
每個角色在職業比賽中都有自己的定位，
不是什麼官網說他是法師我就只能當法師
法師也有分戰裝法師跟大法師，
銀牌別來亂好嗎….
推 philosopherh: 另外 dk不想讓gen拿賽勒斯的意圖都
推 nimlbank: 安安asd大xD
→ philosopherh: 不懂 我覺得也沒必要討論了 下次直
→ philosopherh: 接說我不認同你的看法 直接講結論
→ philosopherh:  不用裝的虛心請教然後質疑別人
一開始並不是想質疑你哦，但你說後選沒有壓制阿卡莉以及斯溫有手有腳都能玩這種話，
我實在很難相信你當過教練
推 mickeys86125: 有啥好吵的 見解不同而已 大家尻剛
→ mickeys86125: 敵人是孬剛
推 philosopherh: 比賽內容 看圖說故事的原因很直接
→ philosopherh:  你沒有回拉3～5分鐘的細節去說明
→ philosopherh: 那波團戰發生的因果關係 那就是看
→ philosopherh: 圖說故事 我在寫稿懶的時候就是這
→ philosopherh: 麼做的
我一開始就有說沒辦法把細節全部說出來了，先看完整篇文章再來討論好嗎
→ asd1114: 安安n大
→ asd1114: 但這不是見解問題呀 資訊有錯的誤導人==
→ asd1114: 是可以像大多數人一樣直接推牌 不用解釋
※ 編輯: Si1houette (123.194.160.153 臺灣), 02/02/2023 23:42:55
推 philosopherh: 我用你的說法來講好了 你夠強的話
→ philosopherh:  就知道細節才是決定遊戲的勝敗 用
→ philosopherh: 冗長當藉口 把真正重要的資訊排除
→ philosopherh:  真的能讓版友提升比賽的理解？ 比
→ philosopherh: 賽跟遊戲是兩回事
噓 asd1114: https://i.imgur.com/tKYgnZc.png
→ asd1114: S3鑽一、台服至少前100 你呢？
→ Si1houette: 請問大大要不要說說看細節是什麼，我
→ Si1houette: 們兩看到的可能不是一樣的，但是我在
→ Si1houette: 慢慢用我對遊戲的理解來跟版友說。而
→ Si1houette: 不是一股腦亂塞一大堆資訊進文章
噓 asd1114: 所以照你這邏輯 布朗姆是坦克、出攻擊裝
→ asd1114: 就變刺客哦 好神 那是你自己的定位不要
→ asd1114: 硬扯是教練選手也這樣想
推 philosopherh: 有時候真的不是愛噴人 你不喜歡我
→ philosopherh: 的說法不回覆或擺明態度我不接受都
→ philosopherh: 行 自己都說沒在跟版本了還要質疑人
→ philosopherh:  真的看不懂在想什麼欸 你下注會去
→ philosopherh: 質疑跟你下對家的人嗎？
→ Si1houette: 先問一下之前Gerena不是手機可以看牌
→ Si1houette: 位嗎，我然我不知道怎麼打臉人
→ Si1houette: P大，我認同你部分說的，我也覺得你可
→ Si1houette: 以指正我的錯誤是好事，避免我誤導眾
→ Si1houette: 人，但你沒指出我錯的點在哪，你只搬
→ Si1houette: 出了你是教練那我就要盲信你嗎
噓 asd1114: Garena早就倒了 快笑死 就算你高牌位又
→ asd1114: 如何？ 這是你的定位不是大家的定位
→ asd1114: 不用說是為了讓大家理解
→ asd1114: 來這邊的都是看準度跟牌的
推 philosopherh: 你信不信我我覺得不重要 但你錯在
→ philosopherh: 哪 我老實說整篇文分析的部分就是一
→ philosopherh: 坨狗屎 原本看不下去才挑幾個比較
→ philosopherh: 基本的講 你要問 那我就再挑一些
推 kqq2011zzz: 大大cs真的準 但ban賽勒斯那邊p大是
→ kqq2011zzz: 說對面如果選賽勒斯的話可以偷豬女和
→ kqq2011zzz: 希維爾大絕吧 應該不難懂
→ Si1houette: 實在不懂為什麼你敵意這麼重，我高牌
→ Si1houette: 位代表著我有高度的遊戲理解，至少在
→ Si1houette: 大局觀上能分享，我一開始就說了..我
→ Si1houette: 想分析只是想在下注的時候也能幫大家
→ Si1houette: 看懂比賽，而不是想賣弄我很強什麼的
→ Si1houette: 。
→ Si1houette: P大，遊戲理解本來就會有會落差，但
→ Si1houette: 我敢發出來的我就敢對自己的發言負責
→ Si1houette: ，你說我分析像坨狗屎，那我倒想看看
→ Si1houette: 大大你能指正我的錯誤跟你之前的文章
→ Si1houette: 讓我漲漲見識
推 philosopherh: 前3選就可以定調一場遊戲的攻防重
→ philosopherh: 心 你無視了 分析失職
噓 asd1114: 你亂談定位 這種常人都能理解的 你又說
→ asd1114: 自己是高牌位然後竟然不懂？
→ asd1114: 說我銀牌也是你主動挑的 說我敵意重☺
→ asd1114: 所以說在運彩版不用談這麼多 每個人都有
→ asd1114: 每個人的看法 基本分析然後推薦就好 誤
→ asd1114: 導的大可不必
→ philosopherh: Ban鱷魚讓gen沒有鬥士 什麼鬼 劍姬
→ philosopherh:  卡蜜兒 賈克斯死人嗎 錯誤訊息
→ Si1houette: 亂談定位..常人又能理解，是我不會玩
→ Si1houette: 遊戲了嗎
→ Si1houette: 你問我牌位，阿我要貼你有說高牌位如
→ Si1houette: 何，你說我主動挑你，要不要先去看一
→ Si1houette: 下前文
推 asd1114: https://i.imgur.com/K1Xbw2l.png這位？
→ Si1houette: P大，這方面是我的疏失我承認，能否
→ Si1houette: 請你指正的時候也說出自己的見解
推 nimlbank: 我不會打LOL QQ
推 philosopherh: 阿卡莉以搶代ban?很含糊的用法以搶
→ philosopherh: 代ban通常只會發生在搶op英雄上 這
→ Si1houette: 樓上的那不是我，
→ philosopherh: 邊鎖下去 結合3ban ad  就是老子要
→ philosopherh: 幹死你 Deft
推 chukenren: N大不會玩遊戲還一直中高賠令人羨慕
→ asd1114: 設計師設計出來 英雄定位就是這樣
→ asd1114: 拿你舉的例子 石頭人就是坦克 是玩家開
→ asd1114: 發出來出AP裝 但大多數就是出坦 所以這
→ asd1114: 就是一般的定位&你說的定位 不一樣
推 StreNghy: 我是不是來到LOL板了，這裡不是運彩板嗎
→ StreNghy: ？==
→ StreNghy: 最大的敵人是上中下路通殺的垃圾孬剛R
→ asd1114: https://i.imgur.com/iILctEH.png
→ asd1114: https://i.imgur.com/xu1gxOA.jpg
→ asd1114: 查不到啊哥哥
→ asd1114: 我前文嗆你啥？哈哈哈 不就是你嗆我銀牌
→ Si1houette: 3B AD講一下為什麼裡面有艾希好嗎…？
→ Si1houette: 所以選阿卡莉來幹死deft，在有貓有希
→ Si1houette: 維爾的情況是可以切得死的嗎？還有只
→ Si1houette: 發生在op角上，很明顯是錯的，陣容跟
→ Si1houette: 對方會玩的情況下也是會發生的
→ Si1houette: 在另一篇文章說我分析錯，又說我去官
→ Si1houette: 網看定位再來，這不是挑釁是吹捧？
推 philosopherh: 有貓有希維爾 比賽裡面22分鐘關鍵
→ philosopherh: 團 衝你臉 招全交苟活 然後被GEN壓
→ philosopherh: 到臉上不就死給你看了…
噓 asd1114: 所以我不是在p大文章留言；沒有在你原文
→ asd1114: 留言嗎？哈哈哈惱羞仔
→ asd1114: 我不像p大那麼認真看文呀我只看到賽勒斯
→ asd1114: 是鬥士777
→ Si1houette: 那我不是說Chovy玩得好？如果前面DK沒
→ Si1houette: 失誤兩波送節奏，這波希維爾是會死的
→ Si1houette: 嗎？陣型被他拉散後續配合婕莉收割，
→ Si1houette: 我文章都有打吧？
推 philosopherh: 用你的理解已搶代ban啊 留一隻沒位
→ philosopherh: 移的ad給你再選刺客意圖還不明顯喔
→ philosopherh:  算了 懶得跟不同層次的人討論遊戲
→ philosopherh: 理解 隨便推推牌抽抽飲料就好
→ asd1114: 洗洗睡不用太認真
推 philosopherh: 真的好業餘啊 比賽裡面沒有如果 只
→ philosopherh: 有目標有沒有達成 事實就是 希維爾
→ philosopherh: 關鍵團被人壓臉上沒輸出就死了
→ Si1houette: 你說我不夠專業亂誤導我可以接受，但
→ Si1houette: 麻煩講一下你自己的遊戲見解，寫的稿
→ Si1houette: 子拿個幾篇出來，講一下我哪裡說錯好
→ Si1houette: 嗎？
→ Si1houette: 那你這不就是結果論嗎？反正希維爾死
→ Si1houette: 了過程就沒差了，我所說的DK送節奏+Ch
→ Si1houette: ovy玩得好，所以奠定了這場遊戲的勝負
→ Si1houette: ，上面任一項沒達成，這波團戰的結果
→ Si1houette: 是不是還不好說？
→ Si1houette: https://i.imgur.com/qUueZaK.jpg
→ Si1houette: 遊戲時間6分鐘的夾殺下路，斯溫放的這
→ Si1houette: 個W，如果往左邊走，豬女就可以不用
→ Si1houette: 扛塔去打你，往左邊走就要被下路雙人
→ Si1houette: 組打，這個就是我認為的細節，也是能
→ Si1houette: 判斷Showmarker會不會玩斯溫的點，然
→ Si1houette: 後你跟我說你認為斯溫是有手有腳的人
→ Si1houette: 都可以玩的，還是這也不是你所謂的細
→ Si1houette: 節而是基本操作？
推 philosopherh: 前面說的都是比賽的見解啊 還是那
→ philosopherh: 些都不算  好了啦 再講下去是不是
→ philosopherh: 我還要自清自己當過教練  你不信就
→ philosopherh: 不信 隨便你啦 跟人吵架有沒錢拿 沒
→ philosopherh: 有職業隊的一手消息我自己都不講不
→ philosopherh: 能確定的地方 你非要認為自己講的沒
→ philosopherh: 錯要人說服你 真的開心就好 不奉陪
→ philosopherh: 了
推 philosopherh: 對對 溝通殺下路 走到定點放個w壓
→ philosopherh: 迫走位 需要成百上千次的練習 鑽石
→ philosopherh: 大師菁英都不會 好難喔 職業選手只
→ philosopherh: 要會這麼做都能當呢  哈哈哈 我快
→ philosopherh: 笑死了 晚安 感謝你讓我保持好心情
→ philosopherh: 睡覺
→ Si1houette: 我可沒認為我講的都沒錯，你要指正我
→ Si1houette: 我很歡迎，觀念本來就不是絕對的對錯
→ Si1houette: ，但你要講出一個道理，而不是講得含
→ Si1houette: 糊其詞，事後再來說隨便啦～不想跟我
→ Si1houette: 吵，我所認為的細節在職業選手看來也
→ Si1houette: 許很基本，所以他才跟我這種凡人不一
→ Si1houette: 樣，那請問你所謂的細節呢？ 不是隨隨
→ Si1houette: 便便說個你是教練跟寫稿人你說的就是
→ Si1houette: 對的，隨時都歡迎你來打臉我，但下次
→ Si1houette: 麻煩有理有據
推 f855437f: 推推舒芙蕾大
推 philosopherh: 我看的是他們哪時候開始準備塔殺
→ philosopherh:   然後提前做了什麼 然後你跟我談
→ philosopherh: 執行的結果當細節 真的很逗呢 你其
→ philosopherh: 他準我尊重 但是lol這塊你要寫分析
→ philosopherh:  還要質疑別人 真的算了吧 層次啊
→ Si1houette: 細節的種類很多，不是只有塔殺的前因
→ Si1houette: 後果才能當細節，而我在跟你說你所謂
→ Si1houette: 有手的人就能玩斯溫跟我眼裡會玩斯溫
→ Si1houette: 的差別，你的在跟我說塔殺…真別逗了
→ Si1houette: ，下次回文教練的證據也拿出來吧不然
→ Si1houette: 我不知道我是不是在跟那個牌位的人說
→ Si1houette: 話