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※ 引述《mousepad ()》之銘言: : 在此聲明 : 使用板主信箱進行之第一層級(向板主)申訴中 : 若使用者對板主有言語暴力或類似情事 : 請板主直接於使用者的後續申訴中提出 : 組務一定會給予相對的處分 : 也給予辛苦執行公務的板主絕對的保障 : 但 : 為保障使用者申訴之基本權利 : 若板主將「公務」信件視為「私人」信件 : 逕自於violation板對申訴人提出檢舉 : 造成使用者收受罰單或其他處分而無法進行後續申訴 : 組務將視為板主技術性箝制使用者申訴權益 : 並給予嚴重處分 : 相關處理細則 : 我經與幾位小組長討論後納入組規 如果版友第一封信 就以〝私人的態度〞 直接以情緒性的言語 開罵髒話 第二封信才是正式申訴的信件 或是 申訴信件夾雜著情緒性的罵人用字 你要版主不能去 violation板對申訴人提出檢舉?? 那版主的權益又該怎麼去保障呢?? 申訴信件 如果理性 版主不會無端的去 violation 申訴~ 就算是去 violation 申訴 站方也有法官會去依據內容判決 不是說 版主身分 去violation 申訴了 就 一定會過 一定會給使用者判罰 這應該是分成兩件事來看 不能混為一談 結果因為版主被罵 然後 因為組務的規定 還只能乖乖吞下去 這規定 忽視了站方還有其他審查的過程 這樣是很說不過去的 現實法律中 如果你的答辯狀罵到法官 法官沒有說不能去告的道理 而是另案 審理 這裏是PTT 就法意的邏輯來說 應該可以比照現實狀況才合理 PTT版主可以接受申訴 但需要合理申訴 不是夾雜著無理謾罵 不合理的申訴 版主當然也有權力去向站方申訴 站方判決罰單 那是站方的事情 不關組務的事 組務可以等站方解除罰單處分後 在行繼續審理 至於使用者被開罰單 那是他自己不理性的行為導致站方開罰 接著使組務判決延遲 你卻把版友不理性的行為 別人的錯誤 只 因為版主循〝正確的程序〞去申訴 卻要受到處分??? 罰在版主身上?? 試問 組長 這樣合理嗎?? 做對的事情不應該~?? 做錯的事情 不用被罰?? P.S:
clywin123:我想問說 當板主可不可以設自己的黑名單06/20 17:04
就是有人就是刻意一直丟信來騷擾你的吧 當板主多少會遇到這樣 我不否認 因為我也遇過 我只能說 因為被騷擾 設黑名單 也是無可厚非 就一句話請他到組務來申訴吧 私底下信件水球已經因為騷擾造成無法溝通的前提下 先一封信請他公開到組務說 來避免被騷擾 又有何不可??? 他的申訴權益 還是沒有被受到影響 你拒絕被騷擾權益 也是可以繼續執行 版主版友在溝通上本來就該秉持的互相尊重的原則 這規定硬要打破互相尊重的前提 我只能以失望來表達自己的看法與感覺了 -- ★ · ﹡ * ‧ 如果我說 愛我沒有如果 ‧ 。 ‧ * ‧ 。 · 錯過就過 你是不是會難過 ‧ 。 * * ※· 若如果拿來當藉口 那是不是有一點弱 ‧ ** ‧ 。 · 如果我說愛沒有如果 真的愛我就放手一搏 ‧ 。 · By 梁靜茹 ~ 沒有如果 。‧ 。 · 還想什麼還怕什麼 快牽起我的手 http://www.wretch.cc/blog/vot1077 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.105.78 ※ 編輯: VOT1077 來自: 122.116.105.78 (06/20 23:44) ※ 編輯: VOT1077 來自: 122.116.105.78 (06/21 00:04)
Adven:同意,為什麼都被指著鼻子罵了丟去violation還得受組務處罰? 06/21 00:50
Adven:還有是根本就也沒申訴意思,信後不理的這種呢 06/21 00:50
mousepad:你是不是看完我的全部發言再回應比較好? 06/21 01:02
mousepad:我看不到什麼東西"罰在板主身上"或"要板主吞下去" 06/21 01:03
逕自於violation板對申訴人提出檢舉 造成使用者收受罰單或其他處分而無法進行後續申訴 組務將視為板主技術性箝制使用者申訴權益 並給予嚴重處分 上面這段是組長您在開頭發所說的
mousepad:我處理的大方向也已於昨晚22:48於#1D_qjzHC推文表明 06/21 01:07
mousepad:請以這個方向為思考給予建議, 從這篇文章看來移出信箱 06/21 01:08
mousepad:的方向雖然技術上不容易, 但的確有必要. 06/21 01:08
mousepad:否則難保真有板主惡意使用這個工具 06/21 01:09
mousepad:第一層級寄至信箱的申訴, 本質是板務、不是法務, 但由於 06/21 01:10
mousepad:借用了板主信箱的途徑, 因此涉及站方的法務體系, 其曖昧 06/21 01:11
mousepad:性也由此而生, 而非V君所謂「站方的事、不關組務的事」 06/21 01:12
mousepad:這也是我介入這個案件、並準備修改申訴規則的主因. 06/21 01:12
mousepad:請務必釐清其差異. 總之, 我會試著讓第一層級申訴離開 06/21 01:13
mousepad:信箱. 06/21 01:13
基本上你這問題也沒啥什麼困難的~ 把你一開始公告的邏輯做完全相反的說明 就一切組務公開說 規定 版主信箱一律為個人私下用途 可不接受私下水球&信件申訴 所有申訴一率以組務申訴版面說明為主 任何水球或是信件的證據將不予採用 就OK了 這樣變成跟生活群組不完全一樣的規範 (生活群組要求一定要先經過板主信件溝通,溝通不成才能申訴) 也沒什麼不可以的~ 畢竟本來就各管各的 我這樣說好了 其實我也知道 有也不少版主 一遇到申訴 就直接請他到組務說 跟我上面說的邏輯也沒什麼差別 那當板友申訴 所有話都公開於組務上說 也可以減少誤會 以及減少更多情緒性的發言 這也是一件好事情 我樂觀其成 但是 這樣組務申訴版 的申訴案件 會增加很多 造成組長更辛苦 不管大事小事都是在申訴版面說 有些小事情 甚至版主只要溝通過 就可以解決的 也是得先在申訴版討論過後 才能得到解決 辛苦的 頂多 是組長而已~ (版主頂多是把信箱申訴變成到組務發文來說 並沒有增加工作) 如果組長要走這樣改革 我是覺得很OK的~
Adven:感覺有點難 不然就得利用各個群組的板面 申訴者先在置底文 06/21 01:27
Adven:推文說要申訴 小組長受理後發文於板上&信件通知板主跟使用者 06/21 01:28
Adven:兩方面過來做答辯這樣..只是這樣可能變成小組長比較麻煩 06/21 01:29
Adven:而且萬一遇到使用者不斷申訴、甚至於濫用的.. 06/21 01:29
Adven:而且也是不脫使用信箱 囧> 06/21 01:30
mousepad:的確會很混亂與麻煩, 我想到就快暈倒了 >"< 06/21 01:42
※ 編輯: VOT1077 來自: 122.116.105.78 (06/21 02:48)
mousepad:1. 那段話有前提, 而且罰的是箝制使用者申訴權益 06/21 02:41
mousepad: 如果這個分不清楚, 那我們就很難溝通了 06/21 02:42
mousepad:2. "要板主吞下去"呢? 06/21 02:44
VOT1077:站方有法務會去判斷 是不是因為板主濫檢舉 06/21 02:49
VOT1077:這些轉錄內容是很嚴謹的 06/21 02:49
VOT1077:所以 你所謂 箝制使用者申訴權益 基本上很難 06/21 02:50
VOT1077:除非是使用者自己就先罵人 06/21 02:50
VOT1077:才有可能讓板主 找到理由 去進行所謂的 06/21 02:50
VOT1077:〝箝制使用者申訴權益〞 06/21 02:51
VOT1077:那既然站方法務都已經有個審核機制了 06/21 02:51
VOT1077:你現再要板主被罵 也不能依循這個機制去申訴 06/21 02:52
VOT1077:那不就是要板主自己吞下去!??!? 06/21 02:53
VOT1077:我最後做個整理 06/21 02:53
VOT1077:1.你所謂的前提 站方已經有法務在做審核 所以你的前提 06/21 02:54
VOT1077:理論上發生的機會很小 06/21 02:54
VOT1077:2.私下水球或信件的溝通 不少版友會代有情緒性的發言 06/21 02:55
VOT1077: 帶 06/21 02:56
VOT1077:遇到這類發言 板主們也不會一下子就去法務申訴 06/21 02:56
VOT1077:通常也會是經過多次勸阻不聽才會透過申訴來保護自己的權益 06/21 02:57
VOT1077:所以組長這部分應該是多慮了 06/21 02:58
mousepad:一定要刻意忽略我其他發言而硬扯的話, 我對你就回應到此. 06/21 03:04
mousepad:講得好像在v板申訴有辦抽獎一樣 06/21 03:04
若使用者對板主有言語暴力或類似情事 請板主直接於使用者的後續申訴中提出 組務一定會給予相對的處分 也給予辛苦執行公務的板主絕對的保障 如果您是說這段被我忽略了 我得說 組長能給的保障似乎只有在組務水桶 但是 這並不能讓板主或是其他人 得以免於受到信件與水球的騷擾 所以才透過V版 的 罰單制度 讓不屬於版面行為的違規 得以受到更重的處分 最後我不否認 有些申訴很模擬兩可 的確跟辦抽獎沒兩樣 法務也很難去有一個固定的標準去給予裁罰或是免責 相信您判決了那麼多的申訴 自己應該也有感受才是~ ※ 編輯: VOT1077 來自: 122.116.105.78 (06/21 03:12)
mousepad:與板務(包括該板內)有關的處分都是可以放進組規的, 不過 06/21 03:11
mousepad:現在都無妨了, 我目前先朝移出板主信箱的方向思考. 06/21 03:12
mousepad:免得還有設拒收信黑名單等等各種問題, 會非常複雜. 06/21 03:12
VOT1077:恩~~ 06/21 03:13
VOT1077:如果加上水球紀錄 會更複雜 06/21 03:14
VOT1077:不過我肯定 所有申訴都在組務版的規範 06/21 03:14