[代貼] 致群組長mousepad君

[pasaword (P幣拿來)]

因作者水桶中故代貼@@  感謝感謝再感謝~

以下正文

國家體育場群組長mousepad君您好：

對於最近國家體育場，尤其是籃球群組之組務處理狀況，
本人有幾點疑惑想要請教。

1. 有關受理案件的程序正義。

本組在您代理hoplite上線不穩定後，甚至是「私下受理」hoplite辭職後，
在籃球群組的代管期間，您選擇了越級處理jefa910 對 willyt之申訴案，
以及在Hoplite小組長在職期間，推翻其對NBAEasyChat板之板主任命案之處置原則，
這種毫無原則可循的介入，以及選擇性處理的作法，
令人對於您身為群組長，是否正確理解群組長之職守與本分，
以及三級申訴處理規則呢？

就我所理解，您還曾經在群組長請假期間，
指定現任棒球群組小組長RJJ君作為「職務全權代理人」，
而您本身身為專管第三級申訴之主管，卻完全違反三級申訴之程序正義，
並且還在其不經過第一級對板主信件申訴後，接受其不合規定之申訴，
這對於一個將批踢踢板務科層組織與組務規則口口聲聲掛在嘴上的群組長來說，
是如何的荒唐，
並且在小組長Alfred君做出對AngeLucifer等人對willyt的申訴案件結案後，
拿出前述拖延近半年之久的「jefa910 對 willyt之申訴案」做出完全不合適的事後追加
補述，
無論是以群組長的身份，或者以代理小組長完成結案的身份，都是絕對不合適的。
另，對照您今日對於qsqs板友對alfred上線時間之質疑，
再度使用了您所慣用卻幾乎是無理取鬧的「事先心證」作為阻止申訴之藉口，
對於所有使用本群組的板友與板主幾乎是毫無尊重可言。
對於一個準板務總管等級的管理者而言，您對於您職責所捍衛甚至必須追求的程序正義，
實踐的方式實在令人驚訝與遺憾。

2. 有關組務處理的怠惰失職。

我想我們都很關心我們的同事與我們的直屬上司Alfred在6/12號後，
就沒有上線的狀況，我們對於其日常生活上是否出現狀況，
在此當然不免先表達我們的關心，並且希望alfred一切平安。

但是在此我們必須討論您一而再再而三出現的效率問題。
就我近期的觀察，您幾乎天天都上線，
但是例如對於介入「jefa910 對 willyt之申訴案」，
拖延五個月然後使用事後追懲的手段，
不僅荒唐(在小組長已經做出處分後您的postscript根本就是不必要的激化行為)，
更顯示當您在介入處理有關籃球群組的案件，行使所謂的群組長的必要介入手段時，
卻沒有拿出您應該有的處理效率，還使用「珍惜資深板主」的理由，
企圖對您的效率問題的指控進行合理化，我講句難聽的，
反而給人您積壓案件拿來要脅板主群的感受，
並且在此狀況下，再配合RicardoLopez君在#1Fpri_7W (Sportcenter)中，
對於您的指控與質疑，如果您之前就對willyt進行警告或者停職懲處，
並且對於隊板的執法進行指導，那麼多起(包括雷霆板與七六人板)之糾眾鬧板等事件，
以及隨之的「AngeLucifer對 willyt之罷免案」將必然的會出現嗎？
如果不是，您是否已經侵犯了所有的關係人原本應有的討論空間正常使用權利？

再者EZChat的案件當中，當時堅持使ZIDENS君使用「宣誓後就職」的您，
卻完全沒有進行事後追蹤，讓EZChat持續對各隊板進行攻擊，
對其他板板友進行攻擊，難道mousepad君您的拖延與消極理會，
對於本組在本季後賽的各案都沒有責任？

在這個過程中，
我們只有一再看到您把自己的責任推給其他板主、小組長、卸任小組長，
當然這的確是一乾二淨的作法，但是因為別人有做錯，
就能合理化如同1Fq326CN (SportCenter)當中，jsoccer對您的質疑嗎？
您還直接deny對於該文的詳細說明的需求，
並且以科層組織與各幹部職掌來作為合理化自己消極行為的理由，
換句話講，當初您干涉了ZIDENS君的上任權之後，
Hoplite的上線時間變得不固定，而且有一段非常長期的時間，
籃球群組的小組長是懸缺的，既然您有辦法干涉Jefa910控willyt一案，
卻對自己的介入或者代理不進行任何追蹤，
事後再由一個「此為小組長職責，且小組長長期懸缺」作為合理化的藉口，
個人認為非常不適當。

舉個比較近的例子。
#1FpsToMA (Sportcenter)
您在6/6決定"兩天內"「一併回覆」，卻直到6/11號才開始進行回覆準備工作，
並且開始鎖文。
而今天已經是7/6，無論是從6/6號，還是6/11號起算，
都已經快要一個月，不要說是兩天了，我們可以理解所有批踢踢的管理職，
都是無給職，並且沒有要求天天都必須處理，
但是當您給出了期限，您卻每次都一再食言，
並且有空檔對qsqs的疑問進行如此offensive的辯護，
但是卻完全沒有時間對於willyt一案當中的眾多質疑一併回覆，
使得NBA群組的隊板板主難以適從，
您每過一秒的推遲，都使得更多在等待的人對於國家體育場的處理的使用者，
對國家體育場組務處理案件的公信力有所質疑。

3) 心證何以可以超越程序與證據？

就如同您對Jefa控訴willyt一案，
或者現在責成小組長追溯ZIDENS上任後對他板板務干涉一案，
您都一再使用「您先心證已成」再來「找證據」來完成您的判決或仲裁，
在這次qsqs質疑板主或小組長的出勤狀況，
您卻直接將其質疑當作惡意行為，
就如同willyt在Jefa一案中對您的質疑您也直接視為有意行為，
您一再讓您的心證超越程序，對照一再使用程序與科層組織捍衛您的仲裁合理性，
不只令人遺憾，還讓人無法認同您身為一個群組長是否擁有群組長的高度？
您對自己的要求之低落，對照您對NBAEasyChat板現任板主ZIDENS君
以及前任七六人板板主willyt君的高標準，
實在無法讓人認同您具有身為板務第一線的重要幹部的高度。


此篇質疑不是為了什麼「惡意目的」，只是希望您記得您是個群組長，
我們都能理解您是個「資深管理者」，並且有多重的考量，
但是在您最近這半年對於籃球群組的傷害，我實在無法認同您是個及格的第一線上司。
我們在此誠摯的希望，您趕快拿出具有群組長高度的態度，
面對本球季您也有絕對責任的NBA群組大混亂，
不只你欠缺對所有使用者與所有板主一個道歉，
並且拿出真正的誠意與心態來面對籃球群組的現狀，
我無意質疑您繼續站在這個位置的釋法性，
但是您是群組長，作一天和尚撞一天鐘，
對您介入過得案件，以及您現在的群組長職責，
作一個妥善的處理與回覆，給這球季的混亂一個真正的句點，
才是籃球群組，尤其是NBA群組之福。

這無關群組組規，站規，
如果您要繼續以此非您業務範圍逃避，那我們只好詢問一下，
「jefa910 對 willyt之申訴案」與「AngeLucifer對 willyt之罷免案」，
以及「Hoplite扣押NBAEasyChat選舉結果與ZIDENS君上任權案」，
您身為「Hoplite的上司」身份介入的狀況，
以及您「代理小組長」身份介入的狀況，
還有身為「alfred上司」身份介入的狀況，
以一個時間軸的方式作一個完整的說明，
並且各自列出救濟程序，以符合您所捍衛的三級申訴制度，
並且就您必須迴避的狀況，告訴我們當這些案件進行上訴時，
在職權迴避下的救濟管道，作一個清楚的說明與表示，
以免繼續拖延下去，只會對本群組造成更多的撕裂。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.71.94.12
推 kidstar:請群組長mousepad君立即做出回覆，感謝。
推 cassine:請群組長mousepad君立即做出回覆，感謝。
推 lovebuley:  請群組長mousepad君立即做出回覆，感謝。
→ Jefa910:無理取鬧
推 MOJS:感覺群組很和諧阿，哪裡來的撕裂..
推 LADKUO56:PTT本來就是假民主...
推 Jefa910:我想請問群組長代理空缺的小組長處理案件有什麼問題
→ Jefa910:難不成要等到幾個月後新小組長上任才處理嗎
推 erikbate:請問作者是哪位....?
推 mousepad:延宕的文件近日就會公告張貼，至於對申訴與處理科層的
推 mousepad:理解上，本文作者有嚴重的偏差。請詳讀申訴規則。
推 mousepad:至少，本站早已不是三級三審申訴制度，處理willyt濫權
推 mousepad:更是代理小組長期間的義務，而非越權。willyt其人若欲
推 mousepad:申訴，應該透過本站申訴制度保障的「至少一次申訴機會」
推 mousepad:行使，而非躲在匿名使用者保護傘下打游擊。
推 mousepad:同時，本文匿名作者對申訴制度的理解，與濫權的willyt
推 mousepad:那個人在76人板公器私用下對本站申訴制度的誤解一模一樣
推 mousepad:就算不能直接認定本文即為濫權者w其人所作，至少，也呼籲
推 mousepad:詳讀申訴規則。我的身份實在不方便「教」各位怎麼申訴，
推 mousepad:我也不應該是以上對下的「教」，或許，有機會的話，我倒
推 mousepad:是有興趣在不被誤認為鼓勵大量申訴的前提下，看看用什麼
推 mousepad:方式，分享「如何正確地理解與使用」申訴機制。
推 mousepad:至於積欠的公告，就待這幾天吧。
推 MOJS:是否順便解釋一下，檢舉小組長與報私仇的關係?
→ MOJS:群組長可以看到 在7116篇 No99 已經被你明顯勿導
→ MOJS:當然，我知道你並是說檢舉小組長就是報私仇
→ MOJS:但是你在那一串討論下說這種話，容易誤導某些人
→ MOJS:*並不是
→ MOJS:希望在組務的處理上面可以心胸廣大和立場公正
推 mousepad:另外，由於轉貼文張仍有言責問題，並不是掛個轉貼、批評
推 mousepad:的是組務人員，我就不能處理。請pasaword君聲明願意對本
推 mousepad:文負擔所有言責，否則今日內將劣退本文，並予水桶。
推 mousepad:組務相關看板水桶者，欲於組務板張貼，一律由組務人員
推 mousepad:代為轉貼，組務人員必會轉貼並予回覆。這是執行群組公務
推 mousepad:的地方，開放批評但是參與討論必須以具名為底限，沒有讓
推 mousepad:個別濫權者自訂規則、以為這裡是你說了算的空間。請自重
→ mousepad:至於
→ mousepad:至於具名對組務批評者，請放心繼續暢所欲言，這個群組
→ mousepad:多年來沒有因為「批評群組公務」而受報復者(申訴案進行中
→ mousepad:則屬特殊狀況，不過目前申訴均已移出組務板)，甚至還有從
→ mousepad:監督組務者中尋找小組長的例子，日後亦請在理智、非挾怨
→ mousepad:的範圍內持續監督。謝謝各位。
→ mousepad:@MOJS: 這幾天我找時間我直接回覆qsqs那篇。
→ mousepad:更正裁定：
→ mousepad:更正裁定：
推 mousepad:p君聲明負擔本文所有言責，以刪除標題與內文所有「代貼」
→ mousepad:字樣與隱喻為基本條件，違者處分為水桶與刪文。
→ mousepad:（由於過去未有如此惡意挑戰組務板水桶限制之行為，
→ mousepad:  因此過去對受水桶者（匿名）代貼以規避水桶的作法，
→ mousepad:  尚無具體規範。在此重申，所有水桶者欲張貼文章，一律
→ mousepad:  來信由組務代為張貼。不論立場，保證一律來函照登。
→ mousepad:  但若有類似規避水桶限制之惡行，下次開始將加上劣退，
→ mousepad:  絕不寬貸。相關組規將與小組長群討論後公告。）
推 MOJS:你回不回應那一篇與我無關
→ MOJS:我只是覺得你講到私仇有誤導之嫌而已
推 MOJS:希望不要因為我在下面推文就替我預設立場..
→ MOJS:另外想請問一下，被水桶可以請組務代貼甚至代為發言
→ MOJS:那水桶的目的是..?
→ MOJS:沒有針對任何人的意思..
推 ronyar:目的應該是防止亂講話但是又保障基本申訴權益吧
推 joh:個人建議群組長可把SOP劃分的更清楚一點
→ mousepad:謝謝樓上三位的提醒，的確，過去代水桶者張貼是為了保障
→ mousepad:其申訴權益，現在組務板已無申訴功能，我修正前面說法：
→ mousepad:代貼部分應限於申訴業務。
→ mousepad:組規細節部分，我會再和小組長們討論。謝謝各位。
→ mousepad:
→ mousepad:本文於張貼隔日00:00準時鎖文。
→ mousepad:張貼者pasaword君於指定回應期限後，來信詢問：
→ mousepad:「你鎖文了我要怎麼說明我是幫威利踢代貼 = =?」
→ mousepad:事實上我要求的是p君承諾負擔文章言責，而非揭露原作者，
→ mousepad:尤其，雖然本文全文以「我們」虛壯聲勢、並以旁觀人口吻
→ mousepad:為濫權者willyt抱不平，但從歷來對站規、組規、申訴規則
→ mousepad:、站長解釋...等全都有自己一套錯誤理解的狀況看來，沒有
→ mousepad:人看不出這篇文章的作者是誰。
→ mousepad:因此對我而言重點在於，組務板張貼文章應承擔言責，並且
→ mousepad:嚴格禁止水桶者以任何方式偷渡發言權。
→ mousepad:至於其他對於站規、組規、申訴規則、站長解釋等嚴重誤讀,
→ mousepad:除了請原作者自己開一個站之外，也沒有其他藥方了。
→ mousepad:
→ mousepad:畢竟如果站規、組規、申訴規則、法務站長解釋，每一個他
→ mousepad:都以為自己說了算，想號召走人卻又沒有跟隨者的話，
→ mousepad:實在只能自己架個站了。
→ mousepad:
→ mousepad:另，本文經裁量，張貼者原應受之處份暫不執行，但未來若
→ mousepad:再有類似偷渡水桶者發言之情事，將予嚴懲。