推 gibbs1286: 只是騎士看不上吧，假如真的成真，波波一定會修改戰術 07/24 10:30
→ gibbs1286: 體系 07/24 10:30
推 koflll: 孤是想要KI來 但丟AGG的後果絕對比想像中嚴重很多 07/24 10:40
→ circuswu: 我也在想明年啊 雖然我想不到有什麼大物會來馬刺XD 07/24 10:41
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 10:51:01
推 clivezzz: 這篇觀點比較同意 雖然罵阿基 但是沒他一定更慘 07/24 11:01
推 br3b02: 我上上篇有分析過啊，明年可能來的大咖不多，每個在這討 07/24 11:02
→ br3b02: 論都被嫌 07/24 11:02
推 br3b02: ki來，禁區爛也是一年，明年就可以找合格禁區先發。但ki這 07/24 11:05
→ br3b02: 等級的，有誰跟ki一樣說想來的？ 07/24 11:05
推 br3b02: 明年大咖fa名單lbj kd 西河 pg cp3 表弟這些大咖誰有說想 07/24 11:07
→ br3b02: 來的？ 07/24 11:08
→ br3b02: 就算來了，有可能跟ki一樣只簽2000萬而已？ 07/24 11:08
維持原陣容 後場進攻爛但是防守有小綠 內線Gasol+AGG還是有一定實力
換來KI 後場進攻大增加但是防守更爛 內線Gasol+??? PF直接破一個洞
你認為這2個在今年打出的戰績會相同? KI帶來的得分與失分我預估會差不多
但是PF直接破一個洞 你要用誰來補 你要考慮到綠走以後防守變差的問題
不能只看後場增加的得分去補內線得分變少
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 11:12:57
推 benow: 改變球風也不錯啊!今年拿來磨合我覺得還可接受耶 07/24 11:11
→ benow: 不過貼選秀權，戰績掉也無法享受選秀順位提高的好處了 07/24 11:13
沒錯 這也是重點 我們可是連明年的首輪籤都拿出去 明年萬一打差
沒首輪就算了 本來預估會跳出的AGG的薪資空下來 因為補KI後等於沒空出來
實際上我們只空出綠(香坡)跳出的薪資+TP重簽合約的差額(Gasol也是長約)
老實說真的空間變得不多 KL+KI+Gasol+重簽的TP+Mills大概就快70M了
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 11:17:43
推 br3b02: lbj kd不可能來，pg看來就是在雷霆過水一年，情況不對就 07/24 11:14
→ br3b02: 挖好友西河去la.。cp3只要火箭表現不差也會留，而且要簽一 07/24 11:14
→ br3b02: 定是簽長約。 07/24 11:14
推 br3b02: 表弟也不少版友覺得會氣死popo，他自己也從來沒說想來馬 07/24 11:23
→ br3b02: 刺，好朋友rr又去水鳥陪他，那到底要怎麼辦？ 07/24 11:23
明年的事會有什麼變化很難說 你去年也不會想到CP3去火箭阿
最差不就是把綠+AGG留下來 培養新秀
但是你補KI後 球隊會不會變強很難說 你連明年的籤與薪資空間都丟掉了
平平都是雙王 KL+AGG 變成 KL+KI 但是沒籤沒薪資空間
主要是彈性沒了 你沒有失敗的本錢 因為連籤都丟了
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 11:28:03
推 br3b02: 問題在於現在看來有薪資空間明年也不一定簽的到人，練新人 07/24 11:34
→ br3b02: 問題上上篇討論過，如果可愛願意陪小將練一兩年賭看看當然 07/24 11:34
→ br3b02: ok,但他願意嗎？ 07/24 11:34
簽不簽到人難說 但是空出薪資空間才有簽球員的本錢 你卡住薪資空間就跟今年一樣
你可以想想 如果我們今年有15M空間 盧比歐早就可以無損拿下了 爵士用一張籤換到
然後Pop好像還三年約 至少在他約滿之前馬刺都不會太差 這跟湖人練小將意義不同
馬刺怎樣都有50+左右的能力 馬刺體系+Pop+可愛就代表一切
而不是像前幾年湖人說要練小將但是戰績無法維持
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 11:39:27
推 clivezzz: 這真的要問可愛了 07/24 11:36
推 br3b02: ka我們也是練兩三年才有辦法進入主力輪替，我不覺得剩下幾 07/24 11:36
→ br3b02: 個小將有辦法一兩年馬上好，特別是他們位置都重疊 07/24 11:36
→ KawhiHao: 換這套陣容 明年沒薪資空間 才一定簽不到人 07/24 11:36
→ KawhiHao: 簽不簽得到不是這裡各位大大說了算 誰誰誰在這裡被大家 07/24 11:37
→ KawhiHao: 嫌得要死也不代表不適合馬刺 07/24 11:37
推 ts0821: 保留彈性+1,其實私心不是很希望這兩年太衝一定要硬拚勇士 07/24 11:39
推 br3b02: ki的約很漂亮，真不合要收也找的到下家。但假如明年agg跳 07/24 11:39
→ br3b02: 出，又簽不到大咖才是真的完了。另外cp3會走完全不意外， 07/24 11:39
→ br3b02: 從去年就有艇迷在討論了 07/24 11:39
推 br3b02: 湖人之前ig dlo現在的球，都是高順位，高潛力的新秀，要 07/24 12:01
→ br3b02: 花一兩年專門培養完全ok,問題是我們三個小將都後衛，前面 07/24 12:01
→ br3b02: 又有綠manu mills甚至tp卡著，每個人分那點時間要一兩年 07/24 12:01
→ br3b02: 內有成效？ 07/24 12:01
推 br3b02: 以前不用啦明星是因為gdp本身就明星，現在？只有可愛跟agg 07/24 12:04
→ br3b02: 算，這兩人還互斥1+1<2 07/24 12:04
→ cjs1011: 現實機率就很小XD 比CP3還小 07/24 12:04
→ cjs1011: AGG跟Green有以往表現你還捨不得把他們丟了 07/24 12:06
→ cjs1011: 在KI這個傳聞之前,早就把他們兩個擺到交易檯面上了 07/24 12:09
推 jasonrun: 明年有錢人家不一定想來有大把薪資空間有什麼用最後還 07/24 12:14
→ jasonrun: 把錢花在角色球員有比較好嗎 07/24 12:14
→ cjs1011: 現在是KI還有約在身,你要想辦法讓對方制服組看上AGG+Gree 07/24 12:19
→ cjs1011: 又不是KI想去哪就去哪 07/24 12:20
推 ando: 我認為恰好相反 AGG跟Green擺到貨架上行情可能不若預期 07/24 12:25
→ cjs1011: 那時候是說我們想要更多,不知道是多到哪 07/24 12:26
推 br3b02: 騎士要不要是他們的事，但如果換的到幹嘛不？ 07/24 12:27
→ cjs1011: 人家不要是要怎換?? 07/24 12:28
→ callecstacy: Agg現在不換 明年就是空氣 07/24 12:50
→ callecstacy: 陣容沒變動的情形下根本不用想要過勇士 07/24 12:51
推 TVXFQ: 如果出這麼多看有沒有機會搶個太陽的PF 07/24 12:59
推 yabbie: 換KI來是要被打點的嗎？AGG走了內線被完爆 怎贏勇士 07/24 13:59
推 br3b02: agg在也贏不了不是？而且他明年就走，有機會換到一個還有 07/24 14:08
→ br3b02: 兩年超值約的年輕又剛打出生涯年的全明星，為何不試？我 07/24 14:08
→ br3b02: 怎麼覺得一直在同樣問題打轉… 07/24 14:08
推 skies123: 其實以馬刺選秀的選法加上現在陣容填補 應該是不太會再 07/24 14:11
→ skies123: 有什麼太大的變化了 07/24 14:11
推 GorgeousRose: 去年陣容外加上gay不會很差啊 07/24 14:14
→ GorgeousRose: George也是大傷後還是高水準 07/24 14:15
→ jiuan1027: 交易看好看壞本來就很主觀 靜觀其變吧 07/24 14:27
推 Lacus0827: 比起直接梭哈下去 我是比較同意這篇且戰且走啊 07/24 14:30
→ Lacus0827: 你至少維持個55勝以上的戰績明年的薪資空間這樣 07/24 14:30
→ Lacus0827: 如果真的這樣吸引不到什麼人 那就繼續維持原樣啊 07/24 14:31
→ Lacus0827: 現在就是換了變成洞兩個 KI很好 但是在LBJ沒過去之前 07/24 14:32
→ Lacus0827: 他就是沒帶出戰績來 這要我看好他的進攻能力補兩個洞 07/24 14:33
→ Lacus0827: 很難 馬刺並沒有這麼大的壓力需要梭哈 07/24 14:34
→ Lacus0827: 如果KI是在選秀前就爆出這個消息 那拿AGG+小綠去換還有 07/24 14:38
→ Lacus0827: 比較好的人選做後續操作 現在簽了一堆人了 然後梭哈讓 07/24 14:38
推 br3b02: 維持原樣只會越來越慘而已，manu應該就再打一年而已，TP又 07/24 14:39
→ br3b02: 老一歲加傷勢不明，明年Agg一跳，你有空間就一定簽的到大 07/24 14:39
→ br3b02: 咖？還是要寄望小將突然變成合格先發甚至全明星等級？ 07/24 14:39
→ Lacus0827: 禁區破洞 KI缺點又過於明顯 我是不看好這樣換會比前 07/24 14:40
→ Lacus0827: 幾年騎士好 當初13年不也是維持原樣嗎 14年不就總冠 07/24 14:41
推 skies123: 不用為簽而簽 不然像現在LMA一樣卡住也很尷尬 07/24 14:41
→ Lacus0827: 試想想Gasol/Gay/可愛/KA/KI這陣容(又要重新磨合不提) 07/24 14:43
→ Lacus0827: 假設真的打得比前幾年騎士差 是不是到時候沒空間操作了 07/24 14:44
推 musichour: 覺得兩邊沒有交集 其實沒必要再吵了 就看下一季是能打 07/24 14:44
推 br3b02: 14年有健康且回春gdp現在有？14年的打法現在可以用？ 07/24 14:44
→ musichour: 到哪就知道 到底是維持原樣好 還是該改變了 07/24 14:45
→ Lacus0827: 會比現在狀況好? 我想不是吧? 07/24 14:45
→ Lacus0827: 你當時13年打完會知道那個G會回春這麼多? 07/24 14:45
→ Lacus0827: 要不要看看當時版上是怎麼噴那個G的 叫他退休的一堆 07/24 14:46
推 br3b02: 我也覺得沒交集啊，同樣問題昨天講到現在還在講…列出明年 07/24 14:50
→ br3b02: fa名單講我的看法覺得很可能找不到大咖也沒甚麼回應。 07/24 14:50
→ Lacus0827: 如果換KI還能有幾個防守能擦屁股的 那我不會反對 07/24 14:51
→ Lacus0827: 明年FA名單我覺得到時候還可以挖看看啊 為什麼不能嘗試 07/24 14:51
→ Lacus0827: 上面那五位除了可愛以外 KA算半個防守組(還慢的)其他三 07/24 14:52
→ Lacus0827: 位防守我覺得不用再提了吧 磨合不好就真的會變成重建了 07/24 14:53
→ Lacus0827: 馬刺連CP3的興趣都不大 我是不懂為什麼要梭哈賭KI... 07/24 14:54
→ Lacus0827: 如果當初能拿小綠/AGG其中一個+配菜就能拿到CP3的話 07/24 14:55
→ Lacus0827: CP3那個風險我想比KI還小 但馬刺根本沒興趣 現在說要賭 07/24 14:57
→ Lacus0827: KI 這完全不合邏輯 07/24 14:57
→ KawhiHao: 直接假設明年挖不到人 這樣討論會有交集才有鬼 07/24 15:12
推 clivezzz: 真的 不知道很可能找不到大咖的根據在哪 07/24 15:12
→ smallz: 既然開口閉口變不變陣今年都衝擊不了冠軍, 又想要展望明年 07/24 15:16
→ smallz: 那乾脆今年擺爛搶樂透 這樣明年就有選秀+薪資空間不是更好 07/24 15:16
→ circuswu: 我是覺得明年大咖取決下季戰績 07/24 15:17
→ circuswu: 你如果問我為什麼要這麼急 因為很多人都說可愛會跑掉 07/24 15:17
推 jasonrun: 明年要找大咖又會有人說不適合嫌東嫌西，還有明年我真 07/24 15:17
→ jasonrun: 的不覺得有什麼大咖會想來馬刺，頂多就是表第比較可能 07/24 15:17
→ jasonrun: 但是機會根本不大，一堆人嫌他個性差更衣室毒瘤等等的。 07/24 15:17
→ circuswu: 雖然我也不知道為什麼 不過聯盟風氣我還真覺得可愛不一 07/24 15:18
→ circuswu: 會慢慢等 07/24 15:18
→ jasonrun: 為什麼那麼有自信大咖就一定會想來馬刺我也是不懂 07/24 15:19
推 jasonrun: 如果到時候可愛真的跑了也只能認了 07/24 15:22
推 br3b02: 我認為每個大咖fa可能不來的原因說三次以上了，都沒人理 07/24 15:24
→ br3b02: 我，一直覺得明年有很多人選可挑，我也沒辦法 07/24 15:24
→ KawhiHao: 那是''你認為''的原因 你要照自己的想法去分析我也沒辦 07/24 15:29
→ KawhiHao: 法 07/24 15:29
推 jasonrun: 明年不就lbj 西河 表第 pg可以挑但是這幾個來的機率你 07/24 15:29
→ jasonrun: 覺得很高嗎? 07/24 15:29
噓 whyen23: 馬刺出這麼多換ki加香坡？應該去改做慈善事業 07/24 15:29
推 br3b02: ki來就算不合有賣不掉 後年跟可愛就同時有po可跳出。明年 07/24 15:30
→ br3b02: 簽大咖少說2500萬以上，要真不合，沒辦法再補人又拿不出 07/24 15:30
→ br3b02: 頂薪續約怎辦？ 07/24 15:30
→ KawhiHao: 喔忘了說 我也是支持追KI 但如果照目前傳聞的交易方案 07/24 15:31
→ KawhiHao: 我不同意 07/24 15:31
推 jasonrun: 現在大咖沒3000萬誰會想來 07/24 15:31
→ Lacus0827: 那請說當初馬刺完全沒意願出手CP3卻要梭哈KI的道理啊 07/24 15:31
→ KawhiHao: 我只是覺得沒有必要人家打出反對的論點就各種質疑、反 07/24 15:32
→ KawhiHao: 駁別人 07/24 15:32
→ Lacus0827: 沒有要梭哈的話 追KI當然好 現在就是梭哈了... 07/24 15:32
推 jasonrun: 比起cp3 ki這年紀更適合梭哈 07/24 15:33
→ Lacus0827: 但是追CP3不用梭哈就可能追的到啊 07/24 15:34
推 peterhsuan: 明年有大咖阿＝ ＝但是這十幾年來有意思要來的大咖 07/24 15:34
→ peterhsuan: 有幾個......難道一直靠一輪末段選秀？ 07/24 15:34
推 jasonrun: cp3在打也沒幾年你梭哈有疑慮是ok啊 07/24 15:34
→ peterhsuan: 有大咖來 還是又年輕聯盟前五ｐｇ 我是不知道有什 07/24 15:34
推 br3b02: 結果都是cp3沒來，但嘗試失敗跟完全沒動作一樣？還是有制 07/24 15:34
→ br3b02: 服組內部消息說我們根本沒追？ 07/24 15:34
→ jasonrun: 但是ki才25歲還沒到達癲峰你梭哈有不值得嗎? 07/24 15:35
→ jasonrun: 而且ki還比可愛年輕... 07/24 15:36
推 peterhsuan: 嫌的 禁區肉柱比較難找還是全明星得分手？ 07/24 15:36
→ Lacus0827: 你覺得火箭那包籌碼想是在梭哈CP3嗎? 你覺得那包就能換 07/24 15:37
→ Lacus0827: 到CP3而CP3最後選擇去火箭像是我們制服組有要追他的意 07/24 15:38
→ Lacus0827: 思嗎? 如果要梭哈換貨物為什麼不能嫌貨?啊就真的有缺 07/24 15:39
→ Lacus0827: 點啊 而且這缺點還是很難補的缺點 07/24 15:39
推 hydeless: CP3那樣只賭一年我們不可能接受的，不要講的他還有四年 07/24 15:39
推 jasonrun: 每個球員都馬有缺點這樣嫌來嫌去說真的沒幾個適合馬刺 07/24 15:40
→ jasonrun: 的 07/24 15:40
→ hydeless: 約我們不想換他來一樣，重點是馬刺不接受只賭一年 07/24 15:40
→ jasonrun: 乾脆都不要找會更簡單啊 07/24 15:40
推 hydeless: 最後衍生變成馬刺「從來」都對CP3沒興趣我覺得是太過了 07/24 15:43
→ Lacus0827: 好 這我的錯 那換個說法 馬刺不賭CP3一年會願意梭哈賭 07/24 15:44
→ Lacus0827: KI兩年嗎? 07/24 15:44
→ Lacus0827: 至少我從支持馬刺這支球隊以來 沒看過馬刺梭哈過啦 07/24 15:45
推 hydeless: 不，我覺得兩者根本不能湊在一起討論，一個幾乎算是FA 07/24 15:47
→ hydeless: 一個是被動覺得馬刺不錯而已 07/24 15:48
→ hydeless: CP3算盤之精到沒能預料他不跳合約用這種先簽後換的方式 07/24 15:48
→ hydeless: 讓火箭用較少的籌碼取得他，但他要保留極大彈性 07/24 15:49
→ hydeless: 這種遊走邊緣先行跟火箭接觸的超級算計，馬刺不可能傻傻 07/24 15:49
→ hydeless: 地就這樣被CP3利用，然後用一堆代價租用他一年 07/24 15:50
→ hydeless: 馬刺要的是文化，是對社區跟球隊長期的貢獻，尤其是看板 07/24 15:50
→ hydeless: 球星。 07/24 15:51
→ hydeless: KI就真的被動，騎士要把他交易去哪她就得去哪 07/24 15:51
→ hydeless: 於是用CP3的邏輯來猜測KI的意向（對馬刺的喜好）是不太 07/24 15:52
→ hydeless: 公平且不太準確的 07/24 15:52
→ Lacus0827: 我是覺得如果騎士真的必須要把KI交易掉 那我們根本不該 07/24 15:54
→ Lacus0827: 把所有籌碼急著出手 我覺得拖時間反而沒什麼關係... 07/24 15:54
推 roy0651: 推海德，我們就是被動啊 07/24 15:55
→ skies123: 個人覺得KI這部分 制服組不會有動作 07/24 15:57
推 hydeless: 而且，兩年跟一年，我覺得差距蠻大的。 07/24 15:57
→ hydeless: 是啊，我們根本不可能有籌碼跟列強競逐KI的 07/24 15:58
→ hydeless: LeBron已經表態要留下了，騎士不可能用KI去換一堆到期約 07/24 15:58
→ hydeless: 更何況我們連人體支票簿這種約都沒有 07/24 15:59
推 hydeless: 但其實我個人一直滿討厭這邊一直瀰漫著一種：「反正勇士 07/24 16:02
→ hydeless: 那麼強，先躲他個三四年吧，我們先養新人。」 07/24 16:03
→ hydeless: 望向Murray，我會覺得一直在那邊講養新人的會不會太樂觀 07/24 16:03
推 br3b02: 新人都還離可用差得遠，至於躲到勇士解體，確定可愛會想 07/24 16:11
→ br3b02: 用自己黃金期陪一堆前途未知的新人練兵？ 07/24 16:11
討論熱絡是好事 不過我說明一下
1.就算我們出AGG+綠這包 騎士看上我們的機會也很低 因為綠沒意外明年就會跳
2.就算成功交易 請問一下先發PF與先發SG大概是由誰來站 KI/??/KL/??/Gasol
這陣容充滿變數 尤其到現在FA都簽得差不多後更難找人
如果是在選秀前後提出這交易 或許還有辦法在FA市場上找看看
現在這的時間點 馬刺又只剩下雙年與底薪 更不好找人了 不要說KI還有2年的約
你明年現缺就是一個有防守的SG與一個有進攻能力的PF
用香坡嗎? 他狀況很迷喔~~
AGG的洞不是隨便球員就能補上的
3.並不認為馬刺一定要大破大立才能贏勇士
對 勇士很強 要打贏他要組團 但是目前東部那隻組團的失敗了 也快解體了
火箭才剛組團 成效怎樣要打過就知道
但是馬刺去年季後賽可是面對8連勝的勇士打了三節的好球領先2X分
扣除騎士在冠軍賽謎樣的第四場 馬刺可是全部球隊領先勇士最多的
沒有靠組團 靠可愛+一群蝦兵蟹將(對 還有諸位看不起的AGG)
你可以說運氣好 偶然爆發 但是事實中馬刺就是有能力靠著Pop的體系打出這樣成績
賽後勇士球員也說 如果可愛不受傷他們不認為追得回來
代表什麼 就算勇士實力略強 馬刺還是能靠戰術體系追進勇士
當然有大咖能追是好事 但是要看代價 個人認為拿到KI的代價略高
甚至有可能無法維持戰績 更甭說打贏勇士 KI的進攻強 但是防守與組織真的...
4.有人拿CP3出來講 個人認為是有差的
CP3有組織 有進攻防守 拿到他老實說丟掉綠都還說得過去 連AGG都不用丟
但是現在拿KI 他只有進攻 防守與組織真的不好 且綠跟AGG都要丟
更何況你願意出騎士還不一定願意換呢
KI的2年約很吸引人 又年輕 但是馬刺在這個時間點 人都補齊了 沒必要去梭哈
推 jasonrun: 都有人覺得養新人能養到manu跟tp這種高了度xd 07/24 16:17
→ skies123: 我想法很簡單，這季就是1.觀察LMA，2.練新人，3.觀察TP 07/24 16:19
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 16:38:34
→ skies123: LMA交易也很難找到買家 就擺著期待他身手恢復 07/24 16:20
→ skies123: 這季就是用湊好的陣容試試看能達到什麼高度 07/24 16:20
→ skies123: 等TP回來看看他能恢復到什麼程度 如果真的不行就是TP退 07/24 16:21
→ skies123: 休 LMA跳出 然後整個重建 07/24 16:21
→ skies123: 不是說一定能養出下個Manu、TP 但你不給機會永遠不知道 07/24 16:23
推 jasonrun: 整個重建...那可愛怎麼辦? 07/24 16:23
→ skies123: Simmons得到機會 他把握住了 打出來了 07/24 16:23
→ jasonrun: 你整個重建可愛就會走人了 07/24 16:24
→ skies123: 就是以可愛為核心重建 拿可愛之外的球員去交易重組 07/24 16:24
→ jasonrun: 他幹嘛浪費自己的青春跟馬刺在重建 07/24 16:24
→ Lacus0827: 梭哈交易KI整合不好一樣有要練新人變重建的問題 07/24 16:25
→ skies123: 馬刺這季陣容幾乎都已經湊好了，你要現在又拆掉再補人 07/24 16:26
→ Lacus0827: 真的要交易KI 我不覺得該主動拿出所有的籌碼 07/24 16:27
→ skies123: 難道就不是浪費可愛的青春? 07/24 16:27
推 skies123: 我跟可愛不熟沒講過話，但是我相信他是忠誠的 07/24 16:31
→ skies123: 至少他進聯盟至今該給他的馬刺都給他了 07/24 16:32
→ skies123: 如果因為馬刺需要重建他就出走 那就走吧 07/24 16:33
我覺得是時間點問題 選秀前後可以拚 因為還能透過FA或交易找球員
這個時間點 人都簽得差不多了 你馬刺又只剩下雙年與底薪
貿然投入資源 然後陣容破洞 又不一定好找人(能給的錢太低)
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 16:42:22
→ Lacus0827: 如果整合不是很順利 可愛要做控球又要做防守的工作累得 07/24 16:42
→ Lacus0827: 要死 難道就不會逼他出走嗎w 07/24 16:43
推 skies123: 是阿 我上面有說 陣容都補得差不多了又拆掉是要怎麼補人 07/24 16:44
→ skies123: 上季應該是刻意練可愛的組織，實際上不用他做控球 07/24 16:46
→ Lacus0827: KI來的話可愛就要練控球了(眼神死 07/24 16:50
→ skies123: 也不算練組織，比較像是把進攻軸心全丟到他身上 07/24 16:50
→ skies123: KI在騎士因為有LBJ 可以說把沒組織的缺點掩蓋掉了 07/24 16:51
推 br3b02: 講的好像ki來完全沒幫助，怎麼不說解放進攻壓力，不會狂被 07/24 16:58
→ br3b02: 夾？香波來也是小鎖，上季也是他最健康的一年。後場防守會 07/24 16:58
→ br3b02: 天差地別我是不覺得。另外，不是要練新人，現在綠 manu mi 07/24 16:58
→ br3b02: lls三個人就至少吃70分鍾，明年tp如果再回來，三個小將平 07/24 16:58
→ br3b02: 均上場可能不到5分鐘，這樣練的起來？ 07/24 16:58
直接問 成功後你的SG與PF擺誰 明年就會用到喔
你可以把市面上還沒簽約的加進去 前提是他們願意接受雙年或底薪
我知道KI來可以解放進攻 但是在沒有綠與AGG的情形下 後場防守與PF就是問題
→ Lacus0827: 香坡是小鎖已經是兩年前的事情了 他已經不能叫鎖了 07/24 17:02
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:04:10
推 br3b02: 這話我至少說五次了，禁區洞就一年，明年要簽到堪用禁區 07/24 17:05
→ br3b02: 比簽個全明星的機會高多了。而且不是說要練新人？ 07/24 17:05
你以為禁區洞一年明年馬刺能打出多好成績 犧牲今年的戰績換取KI?
阿 別忘記你明年沒有籤喔 也沒有薪資空間喔
推 f1426871: 其實還有個想法是kl的到來會不會引起其他禁區球員也想來 07/24 17:05
→ f1426871: 抱腿嘗試馬刺的可能性而選擇了比較不優的約 07/24 17:05
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:07:00
→ Lacus0827: 免洗禁區不等於堪用 如果是McGee那種只能撐10~15分鐘的 07/24 17:08
→ Lacus0827: 也不是堪用的 但如果要簽KI 大概就是來這種的 07/24 17:08
推 accu0989: 交易成的話...先發擺Gay SF， 可愛SG呢？ 07/24 17:08
KI/KL/GAY/????/Gasol Gay傷癒後你讓他打先發 恩 然後PF你沒說放誰
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:10:31
→ Lacus0827: GaySF 可愛SG PF呢 AGG走我們幾乎是從缺... 07/24 17:10
→ skies123: Gay的狀況還是未知數 07/24 17:10
推 br3b02: 就算ki+香波來，明年薪資也才6400萬，叫沒空間？ 07/24 17:10
→ Lacus0827: 而且別忘了Gay在健康的時候防守就被罵得很慘了 07/24 17:10
→ br3b02: 6400還有算到gay的po 07/24 17:11
明年有約的 KL+Mills+KI = 20+12+20 = 52M
Gasol預定 10M
TP重簽算 8M
這些還沒包含Gay的PO 你應該是沒把Gasol今年的複數年約與TP明年重簽的約算進去
加上一些新人約那些 7XM 吧 你大概有20M可以補漏洞
20M多大呢 大概就是簽一個不錯的球星
推 br3b02: gay drpm1.96小前第八，防守爛？ 07/24 17:13
推 GorgeousRose: Gay 防守只是要不要的問題 07/24 17:13
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:17:42
推 br3b02: 算70m好了，剩25m沒法補禁區的洞？ 07/24 17:18
還沒加上TD1.8M 小白1.7M Paul1.3M 這三個大概5M
在補上人頭底薪那些 你能用的大概只有20M
你要補的位子 先發PF 先發SG 替補N個 然後Gay與香坡如果有執行PO的話
你還會再少18M 剩下不到5M
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:22:32
推 br3b02: 如果在有kl ki 的情況下還能補個不錯的球星，那還奢求甚 07/24 17:21
→ br3b02: 麼？ 07/24 17:21
→ Lacus0827: 25M如果要補兩個洞還真的要挑眼光跟人家是否賞臉 那還 07/24 17:22
推 skies123: 這五個人就70M 剩下25M你要分給10個人 07/24 17:22
→ Lacus0827: 不是一樣 說不補KI展望明年FA理想化了 你那個不也是理 07/24 17:22
→ Lacus0827: 想化? 07/24 17:23
→ skies123: 現在薪資緊繃 約略對等的LMA+Green換KI+香波怎麼就會忽 07/24 17:23
→ skies123: 然冒出空間 07/24 17:23
→ Lacus0827: 假設明年薪資最大空間103M先扣70M 還有33M 07/24 17:24
→ Lacus0827: 香坡PO我看是會執行 又少10M 23M 六個球星了 07/24 17:24
推 br3b02: 這還是假設香波跟gay都打不好而執行po的情況，所以我才覺 07/24 17:25
→ br3b02: 得，這交易只有騎士嫌我們籌碼差，沒有我們反而嫌ki不好 07/24 17:25
→ br3b02: 的道理。 07/24 17:25
推 AndyRautins: 維持原有陣容是可以保底啦..但現在這陣容今年被墊腳 07/24 17:25
→ Lacus0827: 給你填8個底薪好了 剩下15M 15M補一個四號還真不好補 07/24 17:25
→ AndyRautins: 之後剩下Simmons&半個AGG帶頭衝,然後場場被勇士電20+ 07/24 17:25
→ AndyRautins: 下一年又有類似風險時,又有誰能站出來?XD 07/24 17:26
哪隊主將受傷下場後不會被勇士電20分 LBJ下場休息一下騎士就被勇士打爆了
推 skies123: KI本身不是不好，但現在你要拿到KI帶來的影響是不好的 07/24 17:26
→ Lacus0827: 這還是所謂2號拿香坡跟一群新人拿來墊檔不補的情況 07/24 17:27
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:28:50
推 skies123: 別忘了我們還是少兩個主將 07/24 17:29
→ AndyRautins: 勇士那些禁區加一加也沒AGG多呀,這時代禁區就是式微 07/24 17:30
禁區式微不代表不需要 譬如勇士打死亡五小 原本都是AGG扛嘴綠的
你沒AGG 難道叫Gay去扛?
→ skies123: 上季完整的馬刺打沒Curry跟KD的勇士應該也能場場20+ 07/24 17:30
→ Lacus0827: LMA+小綠換KI+香坡這空間只是多了4M 我是不知道為什麼 07/24 17:31
→ AndyRautins: 加上常規賽,哪場AGG稱得上打爆對面禁區了?XD 07/24 17:31
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.38.38), 07/24/2017 17:33:09
→ Lacus0827: 可以填到25M啦...禁區式微還是要有人站四號啊 勇士四號 07/24 17:32
→ Lacus0827: 可是DPOY... 07/24 17:32
推 AndyRautins: 怎麼會有沒AGG就得Gay來扛的想法呢?XD 勇士底薪能挖 07/24 17:36
→ AndyRautins: West/McGee/Zaza等,難道他們防守很好?XD堪用就行了呀 07/24 17:36
→ AndyRautins: 如果輸勇士都是輸在被追夢打爆,那我們的防守挺不錯的 07/24 17:39
推 Lacus0827: 還真別說 上面那三隻比現在大部分FA的禁區球員防守好.. 07/24 17:39
→ AndyRautins: 就跟以前對抗OK,選一個傷害比較小的 07/24 17:39
→ Lacus0827: 所以我覺得為了KI 2.4號變洞傷害比較大啊 07/24 17:40
→ AndyRautins: 勇士真要靠追夢來打,那我們1~3號位的防守可謂鐵壁了 07/24 17:41
→ AndyRautins: Green沒那麼不可替代,關鍵時刻守Ace控衛的都是可愛 07/24 17:42
→ Lacus0827: KI跟咖哩打平 可愛解決KD好了 我們要拿誰解決KTXDDD 07/24 17:42
→ AndyRautins: 16年記得沒錯的話,是KI表現壓過Curry吧 07/24 17:43
→ AndyRautins: 雖然得到KI不現實,但我覺得能用角色球員換Ace是值得 07/24 17:44
→ Lacus0827: 當時咖哩有傷外加騎士當時有Delly在做擦屁股 07/24 17:44
→ Lacus0827: 今年騎士沒人擦屁股就被爆炸了 07/24 17:45
推 leo755269: Gay去扛嘴綠還比較有利 嘴綠攻守轉換持球AGG可能跟不上 07/24 17:46
→ Lacus0827: 我不覺得AGG只能用腳色球員形容啦 所以意見一直不合(? 07/24 17:46
→ AndyRautins: AGG目前還算明星球員,但退化也是大家都看得出來的 07/24 17:48
→ AndyRautins: 每場LIVE文看一遍就知道了XD 07/24 17:49
推 Lacus0827: 那KT這個點呢 這個點可是問題很大 07/24 17:50
→ AndyRautins: 這只能儘量從其他球員能力彌補了(如Gay/Gasol等),沒 07/24 17:53
→ AndyRautins: 辦法,人家就是有4張Ace,只能試圖縮小差距(攤手) 07/24 17:53
→ AndyRautins: 以前馬刺也動過Parker換Kidd的念頭 07/24 17:54
→ AndyRautins: 強如TD也是要有可靠的幫手 07/24 17:54
→ Lacus0827: 我不覺得留下原陣容就是棄械投降啦 明明也是可以靠體系 07/24 17:55
→ Lacus0827: 彌補差距 TP需要接班人這點我贊同 但值不值得犧牲這 07/24 17:56
→ AndyRautins: 08年Kobe再逆天,也是要用小Gasol換來大Gasol才能登頂 07/24 17:57
→ Lacus0827: 麼大我反對 我不覺得KI有值得到拿AGG+小綠去換 07/24 17:57
→ Lacus0827: 你舉Kobe那例子不對吧...他們是直接換來直接五門齊... 07/24 17:58
推 AndyRautins: 把它想成用兩個步入退化期的球員,換一個巔峰與Kawhi 07/24 18:00
→ AndyRautins: 幾乎重疊的球星,這樣比較能想通吧(雖然現實不太可能) 07/24 18:00
→ AndyRautins: 湖人只是比喻啦,小Gasol比AGG/Green有價值沒人反對吧 07/24 18:03
→ Lacus0827: 你以當時時空背景來看 小Gasol根本看不出來會長這麼高. 07/24 18:04
→ Lacus0827: 我是覺得我們真的有急著要拿出所有籌碼換嗎?不能等季中 07/24 18:05
→ Lacus0827: 評估?如果其他隊先出手跟騎士換成功 那他們肯定也是拿 07/24 18:05
→ Lacus0827: 出很好的包裹 我是覺得那就當作無緣算了 07/24 18:06
→ AndyRautins: 交易的基準就是雙方都覺得賺了才會成立呀XD 要是當年 07/24 18:06
→ AndyRautins: 溜馬開時光機知道Kawhi的現狀,誰會想拿來換Hill呀?XD 07/24 18:06
→ AndyRautins: 不是針對KI這球員值不值得去換,只是我覺得這思路是合 07/24 18:08
→ AndyRautins: 理的 07/24 18:08
→ AndyRautins: 並非一定要KI不可 07/24 18:09
換KI這個思路是合理的 但是目前這個時間點不太適合換 因為你交易完還要補人
※ 編輯: Aretimis7345 (218.164.98.232), 07/24/2017 18:18:50
→ AndyRautins: 其實攤開勇士陣容來看,當時也是交易湊齊小AI那票人的 07/24 18:21
→ AndyRautins: 並非一年內就完備,放長遠看吧 07/24 18:21
→ AndyRautins: 馬刺目前最大的優勢就是可愛比勇士那幾個年輕"一點" 07/24 18:29
→ heatthree: 小AI當年是自由球員簽下來的 07/24 18:36
→ AndyRautins: 咦?是喔! 當初Ellis是換誰?忘了XDD 07/24 18:39
推 TVXFQ: 那我覺得討論下來大家還算蠻有共識的啊 07/24 18:39
→ TVXFQ: 簡單來說就是時間點跟全梭的問題 07/24 18:40
→ AndyRautins: Sorry..老人記憶差XD 07/24 18:40
→ AndyRautins: 但勇士版11年還有Iguodala <=> Ellis的文章耶? 07/24 18:42
→ leo755269: Ellis<->Bogut Iguodala -> GSW 2014 07/24 18:43
推 roy0651: 艾利斯是換波嘎 07/24 18:44
→ AndyRautins: 總版爬文看到了,小AI是FA加盟 07/24 18:46
→ AndyRautins: 比起球員,希望簽下傳說中的Jerry West到制服組XD(誤) 07/24 18:52
推 Scottiedroo: 我懂大家對綠的防守的肯定，但香波如果能健康出賽 07/24 18:52
→ Scottiedroo: 個人覺得真的是PF比較需要擔心，但看了去年季後賽 07/24 18:53
→ Scottiedroo: Agg真的補不出去的畫面看的實在太痛苦，大家不覺得 07/24 18:54
→ Scottiedroo: 應該針對勇士或火箭下去做點變化什麼的嗎？ 07/24 18:56
推 shawncarter: KI的天分就是擺在那裡 又還很年輕 盤得來一定要盤 07/24 19:18
推 lt5114: AGG單打這麼辛苦 還是放一放組一個存防守內線吧 07/24 20:33
推 lt5114: Irving 可愛的組合一定比跟AGG組合顛峰期更長吧 07/24 20:36
→ lt5114: 坦白說AGG現在的打法 West就可以做到87%像了 07/24 20:38
→ jimmy5680: LMA護框應該比West好吧 07/24 21:01
推 Scottiedroo: Agg高度就擺在那！護框ㄧ定比較好，但西區前幾強的 07/24 21:14
→ Scottiedroo: 季後賽會強攻籃下的較少，如果以勇士火箭的打法 07/24 21:16
→ Scottiedroo: 擔心綠離開的後場防守！不如想想面對全3分小陣容怎辦 07/24 21:17
推 Scion: 今年一堆人都簽一年，明年市場上滿滿的都是魚 07/24 22:06
→ Scion: 我也覺得真的沒有太大的必要衝這一年 07/24 22:06
推 Scion: 今年至少西區前三的競爭力，明年會連一隻都撈不到？不可能 07/24 22:09
→ AndyRautins: 個人偏好trade>FA的理由在於..FA你能拿到"符合"市場 07/24 22:19
→ AndyRautins: 價值的球員,但交易有機會用"低於FA市場價值"得到 07/24 22:19
→ AndyRautins: 何況今年KD那幾個主力降薪續約的程度,令人想起以前馬 07/24 22:19
→ AndyRautins: 刺前輩們的風範XD大家同樣有10塊,但他們更物美價廉呢 07/24 22:19
推 jasonrun: 明年大魚也就lbj cp3 表第 pg威少你認為有誰會來馬刺機 07/24 22:24
→ jasonrun: 率很大嗎?也太樂觀一定有大咖會來馬刺.... 07/24 22:24
推 hydeless: Russ續約了吧？ 07/24 22:48
推 jasonrun: 明年威少可以跳合約是球員選擇權 07/24 22:50
推 br3b02: 說到西河，我一直懷疑pg去雷霆是打算明年挖他去湖人 07/24 23:04
→ br3b02: 他就算真想來來，我怕又有板友會說他是刷數據球霸別來XD 07/24 23:05
→ br3b02: 我是不報期望他來，要錢的話只有雷霆可以給3000萬以上大約 07/24 23:07
→ br3b02: 要冠軍而離隊我覺得他也會跟pg一起去la打兄弟籃球 07/24 23:09
推 ando: 老實說我覺得這版的走向有點怪...好像除了自家選了養起來 07/24 23:11
→ ando: 行 別的球員 我看要是LBJ要來大概也會被嫌 07/24 23:12
→ br3b02: 我覺得是因為有很多gdp時代的老球迷，不習慣靠交易挖大咖 07/24 23:13
→ br3b02: 但以前是因為GDP本身就是三個大咖，不需要找外援也有競爭 07/24 23:14
→ br3b02: 力，但現在跟以前又不一樣了，聯盟第一第二人帶起的組團 07/24 23:15
→ br3b02: 風氣，讓三巨頭變成奪冠基本款。 07/24 23:16
推 Scion: 要冠軍去湖人是什麼概念？ 07/24 23:17
推 br3b02: 湖人薪資空間都清出來了，明年才5100W，擺明就是要搶大咖 07/24 23:20
→ AndyRautins: 若NBC那篇屬實的話,馬刺談判的利基在於KI屬意且位於 07/24 23:21
→ AndyRautins: 西區(與騎士不同區),但需要找第三方提供騎士喜歡的籌 07/24 23:22
→ br3b02: LBJ去湖人的機率也很大，湖人大都市也沒再怕豪華稅的，陣 07/24 23:22
→ AndyRautins: 碼..考量到最近火箭-拓荒-尼克之間沒談攏的案例,第三 07/24 23:22
→ AndyRautins: 方找東區的比較好..Bud大大,您的上將潘鳳可否借用一 07/24 23:22
→ AndyRautins: 下XDD(誤) 07/24 23:22
→ br3b02: 中還有IG 球 nance等潛力小將，這樣算有競爭力了吧 07/24 23:24
推 br3b02: 去總板翻了一下外電，PG陰謀論不是空穴來風啊，哈哈 07/24 23:33
推 Scion: 湖人是要怎麼吃LBJ+WB+PG拉，簽FA是要有空間才能簽的 07/24 23:47
→ Scion: 把能清的都清完也最多吃兩隻，三隻絕對不可能 07/24 23:48
推 ryankobe: 個人覺得馬刺差不多就這樣了 不如把AGG 綠換個樂透簽 07/24 23:59
→ ryankobe: 瞬間重建完成 07/24 23:59
推 zusa09250: LBJ去湖人~KB很多會崩潰吧 = = 07/25 00:17
→ br3b02: 去看了一下湖板，感覺他們比較想要找PG，再用PG拉西河 07/25 00:18
→ br3b02: LBJ好像不是很受歡迎XD 07/25 00:18
→ zeches2001: 皇上明年跳也34、35了，前一個又老又貴的是忠誠老大 07/25 07:06
→ zeches2001: LBJ對湖人沒忠誠、又老、又貴、又愛插手球隊經營 07/25 07:08
→ zeches2001: 眼光放遠，簽LBJ說不定變超大的雷(這在總版可能被戰爆 07/25 07:09
→ marlboro0204: 這未免太蝦 07/25 11:01
推 lt5114: 有AGG的馬刺 早就證明了無法過勇士那關了 難道大家還在幻 07/25 11:20
→ lt5114: 想去年健康的可愛可以打殺四方淘汰勇士嗎 07/25 11:20
推 lt5114: 馬刺擁有的是未來 可愛 在加Irving的話 未來一定馬刺的 07/25 11:22
推 JKMA: 大家討論的好激烈XD我自己也偏向簽下KI 07/25 11:28
→ JKMA: KI+可愛這個組合絕對可以和聯盟其他比火力 07/25 11:30
推 dogville: 明年空間湊不出一張頂薪約的 能弄來KI就先弄來 其他再說 07/25 11:30
推 JKMA: 今年很明顯就是缺乏進攻火力除了可愛和 07/25 11:32
→ JKMA: 澳洲王偶爾噴三分根本沒有人有單打能力 07/25 11:32
→ JKMA: 進攻是最難養成的，KI的防守可能不行但進攻 07/25 11:33
→ JKMA: 我相信馬刺現在的任何新人都不可能長成那樣 07/25 11:33
推 JKMA: 至於PF的位置如果不要求進攻，單找苦工我想不會太難吧？ 07/25 11:36
推 JKMA: 季後賽的防守強度很高，很多時候都是靠球星一人carry 07/25 11:39
→ JKMA: 有第二個無解的進攻點真的會好很多 07/25 11:40
推 lt5114: 馬刺進攻真的是去年季後賽的痛 可愛受傷後 全部球員打的 07/25 11:46
→ lt5114: 像二軍一樣被防守慘爆 進攻也出不來 07/25 11:46
推 lt5114: 過去的parker跟組織還有放手也搭不上邊 09年前的parker甚 07/25 11:48
→ lt5114: 至還有為人詬病的腦衝問題 關鍵時刻反而manu組織的更多 07/25 11:49
→ lt5114: 單純看鄂文來說 我不覺得pop不會用他 因為parker早已是前 07/25 11:49
→ lt5114: 車之鑑了 07/25 11:49
推 dogville: 09....大概是0203左右 之後就成熟了 09會不會太扯XD 07/25 11:54
→ dogville: KI的風險絕對不會是組織或防守 而是他已經定型了 07/25 11:55
→ dogville: 任何一個球技已經定型的球星加入馬刺都是一場賭注 07/25 11:55
→ dogville: 因為馬刺打球的風格和別人不太一樣 這才是癥結所在 07/25 11:56
推 musichour: 一般來說是這樣沒錯 才會導致大咖來馬刺都失常 反而角 07/25 11:57
推 ando: TP你要說05年我覺得還勉強 俺太扯了吧 07/25 11:57
→ ando: 03太扯了 07/25 11:57
→ ando: 關鍵時候沒有TP控場的慘狀..... 這幾年不是體會得很深刻了 07/25 11:57
→ musichour: 色球員都回春 不過上一季很明顯關鍵時候流於單打戰術 07/25 11:58
→ musichour: 所以我才會一直希望能拿到KI 因為我們也不同了 07/25 11:58
推 JKMA: 但其實還是覺得KI來馬刺的機率很低XDDD 07/25 11:59
→ circuswu: 寧願給我KI+箱波的垃圾約 我也不想這個 07/25 12:33
→ circuswu: 不想Gassol 07/25 12:33
推 key000079: 馬刺小虧 07/26 10:20
→ k26975582: 雖不是老GDP球迷，但同樣不喜歡交易大咖的風氣出現在 07/29 13:33
→ k26975582: 馬刺身上，寧可自己養，但像之前追Cp3的好時機我認為 07/29 13:34
→ k26975582: 就要全力追 07/29 13:34