→ zeches2001: 依當時環境，Gay身手健康就賺、不健康馬刺也沒得補 02/14 08:06
→ zeches2001: 至於把Mills當跑車接班人是太奢望了，他比較像SG 02/14 08:07
→ zeches2001: 感覺就是練練，有就賺、沒有也沒辦法。現實就是沒人 02/14 08:08
→ zeches2001: KL的傷之前有很多報導了，這種莫名的傷勢誰也料不到 02/14 08:14
→ zeches2001: 而制服組，撇掉Gasol那張，也真的找不到A級球星想加盟 02/14 08:16
→ zeches2001: 每個自由球興轉隊新聞都找馬刺抬價，然後都沒份，冏a 02/14 08:17
推 dix: 我覺得馬刺現在的窘況最大責任是popo，他就一副老士官長的樣 02/14 09:49
→ dix: 子，過去的功勳擺出來，沒拿冠軍也沒人敢嘴他，整個馬刺變成 02/14 09:49
→ dix: 打懷舊健康籃球的感覺… 02/14 09:49
→ dix: 整個隊對冠軍已經沒有渴望了 02/14 09:50
推 bbbyes123: 沒有渴望? 不然現在馬刺這種陣容 要西區第幾您才滿意 02/14 10:46
→ bbbyes123: 輸球大家嘴嘴都很簡單 02/14 10:47
推 vfgce: 小市場球隊,不想花大錢,所以補強都很保守.也不頻繁... 02/14 11:18
→ vfgce: 奪冠的主力班底幾乎都自己養的...這幾年成績又進得了季後. 02/14 11:21
→ vfgce: 所以選秀順位也不好,早年還可以撿珍珠,現在別隊也很會撿... 02/14 11:22
→ vfgce: TP,MANU之後,也只有Hill算低順位撿到的先發戰力...,其他都 02/14 11:25
→ vfgce: 沒有什麼低順位撿到寶.建軍思維要改了..不坦的話,靠選秀 02/14 11:27
→ vfgce: 幫助很小,交易及FA的操作才有機會維持競爭力... 02/14 11:29
推 ssaw5166: 同意樓上 馬刺這些年來選秀的表現也不怎麼樣 02/14 11:37
→ ssaw5166: 陣容就算全員到齊天花板頂多西冠 傷兵只是凸顯陣容的侷 02/14 11:39
→ ssaw5166: 限而已 02/14 11:39
→ cjs1011: 現在連POPO都要被拖出來鞭囉XD 02/14 12:11
→ cjs1011: 也不看看高層給他啥麼菜 02/14 12:13
→ LemonLMP: 選球員不是也很大一部分是popo的意思嗎？ 02/14 12:20
→ cjs1011: 一輪末的球員馬上就可以變奪冠班底嗎XD 02/14 12:25
→ dix: 個人心得，就組織的高層太久不流動，會失去鬥志，然後卡在一 02/14 12:28
→ dix: 個不上不下的位置。popo領導的馬刺就是這樣… 02/14 12:28
→ dix: 從續約gasol我就有這種感覺了… 02/14 12:29
→ cjs1011: 從KD到CP3,甚至交易拿到KI也不是沒行動過阿... 02/14 12:32
推 soaringfish: pop比較會養後場 TPHill小綠CJ口愛等 都有長出新武器 02/14 12:45
→ soaringfish: 相較之下內線就只有做到用現成的而已 02/14 12:45
→ soaringfish: 不然像隔壁勇士這幾年順位都在我們後面 02/14 12:45
→ soaringfish: 也是年年補進堪用的禁區輪替 02/14 12:46
→ KawhiHao: 其實丹尼綠和Kawhi都算側翼 馬刺真正最會養的是3D 02/14 12:47
→ soaringfish: 另外pop陣容裡就是要有斑馬型小後衛 從Mason以降 02/14 12:49
→ soaringfish: Neal 毛巾 Forbes等 所以後衛練蠱也不意外啦 XD 02/14 12:49
→ KawhiHao: 馬刺挑的小後衛有幾個特點 投籃很好 防守很爛 不太能控 02/14 12:50
→ KawhiHao: 場 02/14 12:50
→ soaringfish: 這幾年其實勇士的制服組操作比較像我們以往的水平 02/14 12:52
→ soaringfish: 只是他們多吸了一隻KD lol 02/14 12:52
→ soaringfish: 對啊 所以大家才要成天罵TP Manu不在就沒控場 02/14 12:52
→ soaringfish: 還有雙衛防守破 還不就pop的怪癖帶來的 02/14 12:53
→ KawhiHao: 說真的 以現在聯盟潮流來看 多屯一些體型好的側翼 好好 02/14 12:54
→ KawhiHao: 養成3D可能還比較實在 02/14 12:54
推 soaringfish: pop這樣玩大概就是等骰到一隻成功力的Curry吧 02/14 12:56
→ soaringfish: *8成功力 只是過程球迷看得很無奈而已 02/14 12:57
推 blackdevil: 喜歡挑1號皮2號骨的後衛也是因為這一群最不受青睞呀， 02/14 12:58
→ blackdevil: 打出多少算多少 02/14 12:58
推 soaringfish: 從淘寶的角度是這樣沒錯 問題是會卡到場上調度 02/14 13:00
→ soaringfish: 等於是依賴Manu同時提供2號防守+1號控場 來補足他們 02/14 13:01
→ KawhiHao: 賽隊的小後衛剛好相反 投籃不夠好 但是防守好 又稍微能 02/14 13:01
→ KawhiHao: 控場XDD 02/14 13:01
→ soaringfish: 但等到Manu都要退了 也沒有養出下一隻板凳指揮官 02/14 13:01
→ soaringfish: 所以說什麼時候要跟賽隊互換互補 XD 02/14 13:03
→ soaringfish: 我覺得我們這種小後衛比Lou或Eric Gordon這種街球型 02/14 13:04
→ soaringfish: 的還要難用 因為你還得多派一個組織者跟他們搭 02/14 13:04
→ soaringfish: 然後組織者還要幫忙cover防守 要求就高很多 02/14 13:05
→ soaringfish: 還不如弄一隻自走砲當第六人兼骰子射手 其他擺3D 02/14 13:06
→ soaringfish: 這樣子門檻低上很多 也是比較主流的板凳配置 02/14 13:06
→ soaringfish: 但或許就是pop跟這種街球流的球員處不來吧... 02/14 13:07
推 hydeless: 我到覺得Pop的表現比得COY的那幾季都要好耶 02/14 13:10
推 hydeless: 從改戰術，傷病的調度，對雙老頭的運用，整個調度靈活又 02/14 13:12
→ hydeless: 合理許多 02/14 13:12
推 soaringfish: pop有越來越像教皇公車流的水準 但是他組的陣容缺點 02/14 13:12
→ soaringfish: 一直還是有我剛剛說的那些 02/14 13:12
→ hydeless: 你看到那死亡三小等都真的是沒辦法了沒人用了 02/14 13:13
推 soaringfish: 我會覺得在有限的天賦池下 找角色球員應該更多角化 02/14 13:15
推 hydeless: 但他跟RC從暑假就搬石頭砸自己的腳，也要為困境負上一點 02/14 13:15
→ hydeless: 責任，補破洞補很帥但洞也是自己捅的 02/14 13:15
→ soaringfish: 例如說能控場但缺外線的 或者可以在內線攪和的 02/14 13:16
→ soaringfish: 至少多一點變化 有更多應變加試手氣的機會 02/14 13:17
→ soaringfish: 並且說不定能發揮我們教防守紀律或Chip救投籃的長處 02/14 13:18
→ soaringfish: 對手的防守策略也會受到更多考驗 02/14 13:19
→ soaringfish: 現在這樣已經顯示我們不太會教組織跟內線進攻 02/14 13:21
→ soaringfish: 還一直找缺這兩樣的來淘寶 讓人看得很沒信心 02/14 13:22
推 soaringfish: 才會變成只要TP Manu AGG不在 整隊就沒有重心 02/14 13:24
→ soaringfish: 因為我們角色球員缺的都要他們來補 02/14 13:24
推 hydeless: 我是覺得還可以練的只有Murray而已，其他都幾歲都定型了 02/14 13:26
推 hydeless: 其他能發揮自己的長處就偷笑了，還學新東西太難了 02/14 13:28
→ hydeless: Joffery來之前也能裡能外，還會打擋拆啊，結果... 02/14 13:29
推 soaringfish: 我是說在補陣容撈年輕人的時候 可以多考慮不同風格的 02/14 13:29
→ soaringfish: 不要說陣容裡都有毛巾還要續約了 結果拿格子簽Forbes 02/14 13:30
推 hydeless: 難啊，都撿人家選剩的，還挑風格沒那麼容易 02/14 13:31
→ hydeless: Forbes一簽兩年，比Patty續約要早 02/14 13:32
推 soaringfish: 難也是得試 像籃網撈的後衛就不是我們這型的 02/14 13:35
→ soaringfish: 我看來就是整個pop體系影響的球探方向不同 02/14 13:36
推 soaringfish: Forbes是早簽 但既然想續約毛巾他就會變備胎 02/14 13:43
推 mmmn52332: 很想噓d大，制服組給的菜就那樣 乾POP屁事 02/14 13:43
→ soaringfish: 一起擺上場又不好用 那應該先考慮其他類型吧 02/14 13:44
推 hydeless: Patty是續來頂TP的位置，開季時他就是扛先發。 02/14 13:45
→ hydeless: 誰知道TP那麼快回來，回來狀況又不差，誰知道Patty會 02/14 13:45
→ hydeless: 澇賽成這樣？跟Forbes重疊我覺得不算是什麼錯誤啦 02/14 13:46
→ hydeless: TP那時候一傷，很多媒體都是爆可能會危及生涯，很少人 02/14 13:46
→ hydeless: 受過這種傷，你是高層還不敢先簽個Patty買個保險，萬一 02/14 13:47
推 soaringfish: 但是Patty也可以說定型了 選他頂TP也是無奈啦 02/14 13:47
→ hydeless: TP真的整季回不來或是狀況奇插到要退休怎麼辦 02/14 13:47
→ soaringfish: 我不會說這種買保險是錯誤 但就是讓人沒什麼好期待 02/14 13:48
→ hydeless: 12.5m/y要簽一個熟悉馬刺戰術不用重新練的人，除非你綁 02/14 13:48
→ soaringfish: 的動作 就算我很喜歡Patty這個人 他在爭冠隊裡就是 02/14 13:48
→ soaringfish: 不好用 02/14 13:48
→ hydeless: 架，G.Hill全家才有可能，我個人是覺得續了Patty沒什麼 02/14 13:48
→ hydeless: 錯誤啦，Patty爭冠不好用，射得LeBron不要不要才多久以 02/14 13:49
→ hydeless: 前而已？ 02/14 13:49
→ dix: popo coach 的能力不用懷疑，但是要衝擊冠軍要有talent +coa 02/14 13:49
→ dix: ch。又以popo在馬刺的影響力，怪制服組說不太過去吧 02/14 13:49
→ hydeless: 口愛，丹尼綠，甲甲，KA都受傷過，要討論的是怎麼不蛋蛋 02/14 13:50
→ tataTangQQ: 可愛傷勢都沒消息真的讓人煩躁，整個球隊現在沒半個 02/14 13:51
→ tataTangQQ: 有潛力的 02/14 13:51
→ hydeless: 大顆一點把Forbes跟BP3等保証約的裁掉，去找九指綠這種 02/14 13:51
→ hydeless: 全尺寸的二號來來幹分？ 02/14 13:51
→ tataTangQQ: 看姐姐打球真的火氣ㄏㄨㄟㄕㄤㄌ 02/14 13:52
→ tataTangQQ: 會上來 02/14 13:52
→ hydeless: 若是翔魚大講得是撈那些未選秀的自由球員，其實更難啊 02/14 13:53
→ hydeless: 每隊G聯盟對容易引人注目的就是像Forbes那樣的幹哥 02/14 13:54
→ hydeless: 每個上了NBA作用都很有限啦 02/14 13:54
推 tataTangQQ: 看到騎士變年輕真令人羨慕 02/14 13:55
推 hydeless: 會組織的後衛很容易像Arcidiacono那樣，根本就是天賦沒 02/14 13:57
推 soaringfish: 幹哥也有分幹外線的跟往內幹的啊XD 倒也不只未選秀 02/14 13:57
→ hydeless: 辦法打NBA的，再怎麼練也沒用，禁區球員也是，這些年 02/14 13:57
→ hydeless: G聯盟能夠在NBA生存的，80%的後衛和側翼，大個子有天份 02/14 13:58
→ hydeless: 早就被選走了，更何況還有內線腳步攻擊手段的 02/14 13:58
→ soaringfish: 像Mills這種回收前幾年選秀的也算 02/14 13:58
→ hydeless: 你說要突破思維弄個OK4或是孟羅，阿就人家不爽選你啊 02/14 13:59
→ soaringfish: 會提籃網就是因為他們撈Dinwiddie跟Kilpatrick 02/14 14:00
→ soaringfish: 至少還有不同選項 當然天賦一定是有限的 02/14 14:00
→ soaringfish: 現在看起來就是老波也不爽選這種單打流的 02/14 14:01
推 hydeless: 我是覺得一個球隊的戰績主要還是靠明星球員啦 02/14 14:01
→ hydeless: 這種沙中掏金的有成功就撿到，沒成功你要怪Pop很牽強 02/14 14:02
→ soaringfish: 這是當然 我同意 02/14 14:02
→ hydeless: 可以討論說為什麼一定要選小白，這是真的有疑慮的 02/14 14:03
→ hydeless: 但是你要怪說BP3、波燙、Forbes、Joffery等不符合預期 02/14 14:03
→ hydeless: 他們就真的一個球隊的最後四個人了，在火箭他們還上不了 02/14 14:04
→ hydeless: 場咧，Pop選他會用想用能配主力球員的，我覺得沒啥問題 02/14 14:05
→ soaringfish: 我同意主要靠明星 淘金倒是認為該有點不同嘗試 02/14 14:05
→ soaringfish: 全部都要配主力球員 就是沒得靠的時候也沒得翻身 02/14 14:06
推 hydeless: 我倒覺得與其期望掏金，不如想想為什麼選了一個Ready的 02/14 14:07
→ hydeless: 小白，又不給他上 02/14 14:07
→ soaringfish: 有一點變化的話 就是當主力不在的時候還可以試手氣 02/14 14:08
→ KawhiHao: 選了一個NBA ready的球員 又讓他大部分時間都在G-league 02/14 14:10
→ KawhiHao: 本來就很有問題 02/14 14:10
推 hydeless: 傷病沒人能預料啊，Pop就是喜歡Big Oiled Machine啊 02/14 14:10
→ hydeless: 每個人都是個螺絲各司其職，這樣能暴起Carry的機率就低 02/14 14:11
→ soaringfish: 來來去去都是因為pop鍾愛投籃小後衛 XD 02/14 14:11
→ soaringfish: 我是覺得你不留個位置給奇蹟的可能 那現在就只能 02/14 14:13
→ KawhiHao: 如果是像當年Cory Joseph的情況一樣 到發展聯盟去磨練沒 02/14 14:13
→ KawhiHao: 什麼問題 02/14 14:13
→ soaringfish: 束手就擒 Well-oiled machine很好但可以不用all-in 02/14 14:14
推 jasonsuper: 球員簽約交易不都是pop同意的嗎什麼高層給pop什麼菜就 02/14 14:19
→ jasonsuper: 他自己找的不用推洩責任啦 02/14 14:19
推 soaringfish: 這群投籃小後衛的問題就是養了之後市場價也不好 02/14 14:25
→ soaringfish: 就真的除非給你賽到窮人版Curry 02/14 14:25
→ soaringfish: 3D養起來至少還可以拿來當籌碼換其他角色球員 02/14 14:26
推 hydeless: 這還有個問題就像是Forbes一樣，二輪貨跟Undraft的球員 02/14 14:32
→ hydeless: 只能便宜用兩年，後面續約你就傷腦筋，一輪秀便宜用四年 02/14 14:33
→ hydeless: 要續還有個RFA身份可以綁，再怎麼樣也得期望選秀先 02/14 14:33
→ hydeless: 現在小白看起來不錯但沒空間上，那當時如果選了Jordan 02/14 14:34
→ hydeless: Bell、Ivan Rabb，甚至是Josh Hart豈不是可以大練特練 02/14 14:35
→ hydeless: 練完還有三年可以練，三年過後也才跟小白差不多年紀 02/14 14:36
推 soaringfish: 說的沒錯 現在White上場順位在Forbes後面還蠻短視的 02/14 14:52
→ soaringfish: 毛巾的處理會被嫌也是因為卡到Murray的紅利期 02/14 14:53
→ soaringfish: 並且簽這個約說不貴 但鐵定不像Green好賣 02/14 14:53
→ soaringfish: 就算說讓Murray上火線練很抖 可是TP9也是這樣練出來 02/14 14:54
→ soaringfish: 所以不會說留毛巾一定是錯誤 但至少有可議之處 02/14 14:55
→ soaringfish: 硬要留班底的如意算盤 應該就是口愛復原順利 02/14 14:56
→ soaringfish: 想說去年打勇G1那樣 原班人馬再磨合應該可以爭冠吧 02/14 14:57
推 hydeless: 我覺得除了無法預料TP的復原狀態以外，Patty的這份合約 02/14 14:57
→ hydeless: 也許有補個他的一點意味，畢竟他在生涯最強的三年領了份 02/14 14:57
→ soaringfish: 可惜現在整個逆著季初的盤算走 才會破綻盡露 02/14 14:58
→ hydeless: 3y/11m的薪水 02/14 14:58
推 hydeless: 如果他一直維持水準，那結算7y/61m的價錢綁一個這樣身手 02/14 15:01
推 soaringfish: 情感上我也想family 不過看了這麼多年馬刺 02/14 15:01
→ soaringfish: 很多人應該不會想要像某些隊一直不上不下陪打吧 02/14 15:01
→ hydeless: 的替補一號，就算物有所值不算虧到，不過恐怕今天這種 02/14 15:01
→ hydeless: 慘況會一直持續... 02/14 15:02
→ soaringfish: 我在想如果我們放掉 其他隊會拿怎麼樣的價碼簽他 02/14 15:03
→ soaringfish: 如果不是我們想留 說不定pop也可以叫他去別隊領錢 02/14 15:03
→ soaringfish: 只能說都是機緣 剛好在我們搶AGG那年他領這個血汗約 02/14 15:04
推 hydeless: 很有可能跟現行的合約差不多啦，這兩季市場都會急凍 02/14 15:04
→ soaringfish: 那樣的話也就未必要由我們出四年補償他了 02/14 15:05
→ hydeless: 甚至今年暑假是搶自由球員的最好時機，因為市場太冷了 02/14 15:05
→ KawhiHao: Patty是14年打完肩傷所以簽的價碼不高 02/14 15:05
→ soaringfish: 如果他在別隊也有差不多的價碼的話 只是我們想留班底 02/14 15:05
→ hydeless: 救世主以下的球員很有可能可以以比以往便宜的價錢簽到 02/14 15:05
→ hydeless: 結果我們剛好綁完四個人還要簽丹尼綠/TP/Gay 02/14 15:06
→ hydeless: 你從HEB的廣告或是Pop說Patty是Spurs Spirit就知道 02/14 15:08
→ hydeless: 他們不太可能交易或想要放走Patty的 02/14 15:09
→ hydeless: Patty也曾帶領三軍硬奪50勝，把他視為球隊家庭一份子， 02/14 15:10
推 soaringfish: 就看看TP會不會也有補償價了 02/14 15:10
→ hydeless: 甚至是資產，我覺得是可以理解的 02/14 15:10
→ soaringfish: 最擔心的就是拖下去 到時候口愛去別隊抱團 02/14 15:10
→ hydeless: 如果要躲稅，我猜TP9唯一選項只有老將底薪，補償？能吃? 02/14 15:11
→ hydeless: 我倒覺得口愛沒有什麼理由會跑，但我們也沒有什麼實力 02/14 15:12
→ soaringfish: 是阿 薪資是環環相扣的 站在毛巾跟Pau的角度可以為 02/14 15:12
→ hydeless: 可以爭冠，就年年季後賽然後最好二輪遊到他三十吧 02/14 15:13
→ soaringfish: 他們說話 但也有相應的代價要付 02/14 15:13
→ soaringfish: 我覺得很多人也不是要黑毛巾跟Pau 就只是覺得這代價 02/14 15:13
→ soaringfish: 或許不是很值得 02/14 15:13
推 hydeless: 沒辦法，從TP9和口愛受傷開始就一步錯步步錯了 02/14 15:16
→ hydeless: CP360不來或是籌碼換不到想要的東西，綁住現有的資產是 02/14 15:17
→ hydeless: 最聰明的作法。 02/14 15:17
推 hydeless: 這季連小喬丹都乏人問津，這個暑假很有可以一些非S級的 02/14 15:27
→ hydeless: 長人會進入馬刺的射程，像是原本預估都要20m以上的 02/14 15:27
→ hydeless: 如Derrick Favors，或是不開心的Brook Lopez (TD迷捏) 02/14 15:28
→ hydeless: 萬一都只要跟Pau差不多的薪水，你還會覺得Pau的張3y/48m 02/14 15:29
→ KawhiHao: 以目前的薪資結構 恐怕要搶Derrick Favors都不容易吧 02/14 15:29
→ hydeless: 是張不錯的合約？ 02/14 15:30
→ hydeless: 是以Pau沒有跳出簽這張來做假設啦 02/14 15:30
推 hydeless: 上面兩隻太夢幻的話，如果你能用很便宜的代價帶回像是 02/14 15:34
→ hydeless: Enes Kanter或是Greg Monroe你能說不嗎？ 02/14 15:35
→ hydeless: 現在一隻Pau綁在那裡，你連流口水的份都沒有。 02/14 15:35
推 mmmn52332: 讓我想到昨天PAU一直被Favor狂吃 02/14 15:37
推 hydeless: 這兩年非救世主級的球員身價突然急凍當然非常人能夠預料 02/14 15:38
推 soaringfish: 如果把Brook Lopez抓來跟TD學防守 XD 02/14 15:38
→ hydeless: 但就剛好你很衰洨會被一直放大這個錯誤罷了 02/14 15:39
推 hydeless: 況且：今天為了迎來另一個頂規內線，叫TP去領底薪，丹尼 02/14 15:45
→ hydeless: 綠回去領中產，放掉KA，大家相忍為國一起衝冠，還可以 02/14 15:46
→ hydeless: 接受，今天只為了Pau一人，那他何德何能要叫另一個當打 02/14 15:47
→ hydeless: 的名人堂球員，一個市場上的頂級3D去領比較少的錢？ 02/14 15:47
→ hydeless: 更正，收回頂級好了，頂級3D是像K湯那樣的猛將 02/14 15:49
→ hydeless: 但至少丹尼綠比起各家三低也各有輸贏 02/14 15:49
推 mmmn52332: 這就是當初對pau的合約很有意見的原因 02/14 15:53
→ mmmn52332: 因為他不是馬刺的功績大臣，但是卻簽了一個養老大合約 02/14 15:54
→ mmmn52332: 這樣以後TP、小綠的合約該怎麼給............ 02/14 15:55
推 wangche: 我覺得就算本季Gasol和Mills的表現維持去年水準 去年暑 02/14 18:23
→ wangche: 假制服組的操作真的是不及格，甚至可說是水準以下 02/14 18:24
→ wangche: 尤其是Gasol的那張約，完全是拿石頭砸自己的腳，把未來的 02/14 18:25
→ wangche: 球隊補強空間都壓縮住了，整個很不值。 02/14 18:25
→ KawhiHao: Gasol這張約真的沒什麼好說的 寧願忍痛把原本剩下的1年 02/14 18:33
→ KawhiHao: 約走完 02/14 18:33
推 Tonyx599026: 噴pop的真的很傻眼欸 想想看如果Bell 跟McCaw在沒有 02/14 20:48
→ Tonyx599026: 四巨頭的情況下還能維持現在的成績嗎 02/14 20:48
→ ryankobe: 其實續約本來就是要坦 只是剛好前面太賽一直贏球 但現在 02/14 21:03
→ ryankobe: 認真坦也來得及 02/14 21:03
推 soaringfish: 後來才想到 淘金+全尺寸幹分二號 啊不就Simmons XD 02/14 21:37
→ soaringfish: 結果就剛剛好他賣身契只綁到上一季 02/14 21:37
推 soaringfish: 不過回頭看這幾年養出來放掉CJ, Baynes, Simmons 02/14 21:40
→ soaringfish: 也覺得很扼腕 剛好就我們陣容現在缺的 XD 02/14 21:40
→ soaringfish: 雖說不留也有時空薪資的背景 但也就剛好現在缺人 02/14 21:41
推 leo755269: CJ Baynes是為了AGG放的吧 02/15 00:31
→ KawhiHao: 是的 02/15 00:32
推 scenery59832: 傷兵是有引響。但是看可愛的磨合，綠的三分也本來就 02/17 20:45
→ scenery59832: 是問題。 02/17 20:45
→ scenery59832: *影響 02/17 20:45