Re: [情報] Kawhi: 我與球團沒有摩擦，就快回到場上

[TheoEpstein (Cubs)]

: 推 Lacus0827: 如果是真的是沒錢開Super Max的問題 那球團也有鍋要背   04/15 10:14
: 推 hydeless: 哪有鍋？整個聯盟真正值Super Max的只有兩個人而已       04/15 10:15
: → Lacus0827: 是這樣講沒錯 但我們都願意把錢開給某位養老了w         04/15 10:17
: 推 hydeless: 小市場球隊這五年200m開下去非同小可                    04/15 10:17
: 推 hydeless: Pau的約在怎麼爛，有兩年就解脫了，不可跟延長Super max  04/15 10:21
: → hydeless:  相比                                                 04/15 10:21
: → hydeless: 我覺得要歸納出：不端出Super Max = 馬刺有負於口愛      04/15 10:27
: → hydeless: 這種結論有點危險                                      04/15 10:27
: → hydeless: 口愛Super Max一下去，他開始領那份薪水的那五年絕對會   04/15 10:40
: → hydeless: 超越TD的比率很多，而且持續五年                        04/15 10:40
: → csy1911: 給Kawhi Super-Max不是明智之舉+1                        04/15 10:51
: 推 blackdevil: 如果可愛背後真的是為了計較super max，真的很失望，   04/15 11:09
: → ClutchShot: 可愛如果堅持要Super-Max 那就真的好聚好散了          04/15 11:38

這篇只就規則與CBA來講，不涉及其他。

首先，NBA對於球員能拿到的起薪有上限，
為「團隊薪資上限的若干百分比」，依年資而定。

0-6年以內球員 25%
7-9年球員     30%
10年以上球員  35%

但為了讓母隊更能夠留下表現傑出的選手，
有所謂的「指定球員」(Designated Players)，
可以「跳一級」拿到比自己目前年資高一級的起薪。

可是，指定球員薪資並非球隊指定或球員意願就能達到，有相當嚴苛的條件需要達成。
去年的夏季，就有幾位達不到條件的球員，比方說Gordon Hayward。

所以我們先界定一下，所謂的「SUPER MAX」指的是跳一級薪資的指定球員條款。
這篇要討論的也就是「Kawhi Leonard與指定球員條款」。


首先，因為Kawhi合約還在跑，
所以我們得先看合約存續期間內的extension與renegotiation，
有個人可以當例子：James Harden

他在生涯第三年打完之後，被交易到現在的球隊，然後簽下五年新秀延長。
三年跑完之後，2016/07重新議約，簽下四年合約(第四年Player option)。
之後隔年因為新CBA上路，Harden符合指定球員條款，簽下延長合約。

這時候我們可以看Coon's FAQ，「合約可以在存續期間內重新議約嗎？」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q59

四年或以上的合約，可以在第三季之後提前議約。

「合約可以延長嗎？」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q58

「什麼是指定球員條款？」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q24

Harden因為符合指定球員條件，在這時接受了球隊的延長合約(綁六年)。

年資      4   5   6   7   8   9  10  11  12  13
球季     13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  (22為21-22球季，以此類推)
2012年   6M
新秀延長 6M 14M 15M 16M 17M 18M
2016議約            26M 28M 30M 33M(PO)
2017延長                28M 30M 38M 41M 44M 47M 

起薪的38M是預估，「該年薪資上限的35%」，如果NBA收益有變，金額可能減少。

而以Harden的年資來看，他會在第10年(也就是年資9年)時拿到35%，
其實只比一般規定(年資10年)早了一年而已，但延長後為一張六年合約。

回過頭來看Kawhi Leonard，他在新秀合約跑完之後，2015/07成為自由球員，
隨即以Larry Bird exception跟馬刺簽下合約，五年90M。
最後一年(19-20)為Player option。

這邊要注意的是，當時的指定新秀球員條款(又稱Rose條款)跟現在不太一樣。

◎ 入選前三隊兩次
◎ 被選為明星隊兩次
◎ 拿過MVP

現在的標準是(新秀跟一般球員均適用同一標準)：

◎ 入選前三隊，該年或是三年內有兩次
◎ 入選最佳防守球員，該年或是三年內有兩次
◎ 三年內拿過MVP

第二條我甚至覺得根本該稱之為「Kawhi Leonard條款」，因為：
Kawhi Leonard，2014-15 Defensive Player of the Year

但2015年的CBA，最佳防守球員是不能成為指定球員的。
所以Kawhi Leonard的首年薪資只能是25%起跳，且隔年NBA薪資大漲，
他這張合約有點生不逢時，但2011梯的NBA球員都有這種狀況，不只他一人，
也是現在所謂「薪資紅利」的梯次，包括Klay Thompson等人都是。

而現在的Kawhi Leonard很明顯地符合指定球員延長合約。
2015-16 All-NBA (第一隊)
2016-17 All-NBA (第一隊)

就算他17-18球季沒有入選，
也因為「三年內兩次」的關係，延長合約是適用指定球員條款的。

所以我們來看Kawhi Leonard歷年薪資跟未來推演：
年資      4   5   6   7   8   9  10  11  12
球季     15  16  17  18  19  20  21  22  23 (23為22-23球季，以此類推)
2015年   3M
鳥權續約    16M 17M 19M 20M 21M

如果他想要一份延長合約，從19-20球季開始，
這時他年資8年，也就是「提早兩年適用35%」，比Harden要再早了一年。

19-20球季的薪資上限"預估"是108M，30%是32.4M，35%是37.8M。
可以很簡單的推算出來兩張合約的薪資差距：

19-20   20-21   21-22   22-23
32.4    35.0    37.6    40.2  145.2
37.8    40.8    43.8    46.9  169.3

其實也就是Harden那張延長合約的金額，
跟30%頂約相比，一年大約是有6M的差距。


結論：
由於薪資上限的水漲船高，其實就算不是指定球員，頂薪合約也已經高到很驚人。

但薪資上限提高也代表著資方收入的增加(薪資上限是從收益來的)，
雖然金額上十分嚇人，但資方增加的收入(一般不會討論)也必定是更為嚇人。

Kawhi Leonard續約錯過了2015的指定新秀條款，而他現在符合指定球員條款。

這版CBA還要走五年，像這樣的CASE應該會一再發生，
各式各樣的狀況，對於研究薪資是個很辛苦但有趣的事。

以上。

有誤請指正，謝謝。

--
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→ spurs2120: 哎呀，歡迎你跟IBIZA大駕光臨，讓你們看笑話了XD
不涉及其他的啦，我只想討論CBA。

(你破梗破好快，我拿Harden舉例就是知道有寫錯的話，他一定不會放過我這篇>_< )
(我的觀念是：被糾錯沒關係，覺得自己沒錯之後一錯再錯就真的糟糕了)

→ spurs2120: 他在上一篇推文底下有講到第二意見的事情，是因為這樣
推 pennymarkfox: 推個
→ pennymarkfox: 偷偷問個CBA是指中國籃球聯賽嗎?
Collective Bargaining Agreement
勞資協議，或「集體談判勞動合同」(有點長...)。

推 leo755269: NBA 勞資協議
謝謝

推 KawhiHao: 推 感謝詳細的解釋 又上了一課
→ spurs2120: 哦，對了，我想問的是，Kawhi跟Harden的情況應該是不一
推 hydeless: 感謝釋疑！若不能用Super Max來形容這種指定球員的頂約
→ hydeless: 增幅情形，該用什麼名詞稱呼它呢？
35% ←我覺得這樣最簡單

但其實Kawhi續約最少也是30%，其實金額都不少。

另外講個總板常犯的錯，如果被交易就沒有辦法簽35%，那是母隊才有的。
(新秀合約四年除外，之後被交易就不能適用指定球員條款)

→ spurs2120: 樣的，Kawhi應該是跳脫2019-20球季的合約（PO）並且延
推 pennymarkfox: 謝謝t董跟leo大
→ spurs2120: 長合約，跟Harden和Russ的情況不太一樣
推 Zutter77: 其實Larry Coon裡面根本沒有super max一詞
YES

→ spurs2120: Super Max是一般的簡稱啦，也沒有明確的定義，一般指的
這個我只有在PTT看到...

推 PeterHenson: 為啥跟總版前幾天討論Rose條款和指定新秀條款解釋不
→ PeterHenson: 同?
願聞其詳，謝謝。

→ spurs2120: 就是在新制下球員因為指定合約而能領到和原本差異甚大
→ spurs2120: 的頂薪額度，其實說來說去也就Kawhi一個人...
Curry從12M跳到40M也是啊XD (不過他是約滿重簽，不是延長)

→ spurs2120: 我在一些外電有看到Super Max的稱呼，不過可能因為適用
→ spurs2120: 的人非常少，大概要比較常看馬刺外電才會有XD
原來如此XD

其實Harden也是不看player option那年，從19-20開始延長啊。

只是他談判早一年，所以合約還有兩年+option年。

推 Zutter77: 就用DVPE(指定資深球員延長)/DVPC(指定資深球員合約)稱
→ Zutter77: 呼就可以了吧，Kawhi如果夏天就延長屬前者，Curry後者
→ IBIZA: 新聞有用super max
→ spurs2120: 對Curry來說，他所能夠領到的錢就是他原本FA可以有的額
→ spurs2120: 度，因為他原本就有35%了，無所謂Super的差別
沒沒沒，Stephen Curry他很菜XD  他新人約之後是續四年42M這種非頂約。

所以他簽下35%時，年資只有八年，不符合指定球員條款的話只有30%喔。

→ IBIZA: DVPE/DVPC和super max不一樣, DVPE/DVPC不一定有35%資格
→ spurs2120: Kawhi則是因為母隊能夠從30%跳到35%，所以被這樣叫吧
→ IBIZA: 有拿到35%條款的 才是super max
那還是講35%好了...

→ IBIZA: 這就跟以前的DPE(指定球員延長合約, 限新人)跟Rose條款的
→ spurs2120: 你說的是對的，那Curry應該是同樣的情況XD
→ IBIZA: 的關係...有拿到DPE, 不一定符合Rose條款
→ spurs2120: 沒錯，這也回答上面Henson的問題
推 Zutter77: 所以super max=符合35% max criteria的DVPE/DVPC ?
→ IBIZA: 是 符合35%資格 有拿到35%才算super max
推 dogville: Rose條款和指定新秀條款是新人適用的
推 roy0651: 推 超清楚的！
→ IBIZA: Curry有拿到super max, 他是DVPC, 他是第一個因為這個制度
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q24
24. What is the Designated Player rule?
What are the performance criteria for earning a higher maximum salary?

我覺得可能是我習慣看Larry Coon的整理....
rookie的部份有分25%或30%，但Veteran都是35%了。

The Designated Rookie rule allows teams to sign players finishing their
rookie scale contracts to longer extensions, but does not provide for the
higher maximum salary (up to 30% of the cap).
(指定新秀條款是「更長」的延長合約，但未必是更高的薪資。)

The Designated Veteran rule allows teams to sign or extend players with
eight or nine years of service to a higher salary (up to 35% of the cap).
(指定球員條款就是給8或9年年資的球員更高的薪資了。)

我是這樣讀的啦，有錯真的歡迎指正(汗)

→ IBIZA: 得到35%薪資的球員
推 leo755269: SuperMax我記得ESPN還TNT的轉播單位自己也有打
→ IBIZA: ^提前
推 blackdevil: 推T大的追星行(誤)
被發現了！

→ spurs2120: 我也正在複習Q24 XD
XDDD

推 Zutter77: IBIZA大，所以像是Embiid這種如果符合30% criteria的指
→ Zutter77: 定新秀合約，也能稱作super max嗎?
→ spurs2120: 我是沒看到有類似的稱呼，可能因為新人約的關係
Q24這段：
In fact, there are no performance criteria the player must meet to qualify
for the Designated Rookie rule -- he just needs to be designated by his
team to receive a longer extension. The higher maximum salary for these
players is provided by the 5th Year, 30% Max criteria.

指定新秀條款(延長五年，含本來一年，最多六年)不需要條件，但也不包括30%。

推 PeterHenson: #1Qq63G3d (NBA) 這一篇 不知道是不是講同一個東西
不就Zutter77寫的XD

他本人在推文裡啊XD

推 Zutter77: 那篇不就是我寫的嗎XD，我不是寫DVPE/DVPC耶
推 dogville: 新人約達標就是說符合Rose條款而已 應該沒人說super max
其實35%條款也有個名詞：「Durant條款」。

但不知道為什麼沒人用...........

→ Zutter77: 我是寫指定新秀跟30% criteria，跟這篇Kawhi的不一樣
→ Zutter77: 我跟IBIZA大確認一下，因為那天他給我Embiid合約的時候
→ Zutter77: 是說super max
→ dogville: 指定新秀條款有規定至少要25% 最多可以到30%
→ IBIZA: DVPC/DVPE的35%, 是上限並沒有規定一定要給35%
→ IBIZA: 在過去DPE的歷史上, 也曾經有簽了DPE, 也符合Rose條款規定
→ IBIZA: 但沒有拿30%的球員, Westbrook
→ spurs2120: 其實我覺得去討論Super Max的定義沒什麼意義啦XD
→ dogville: 您這不是明知故問嗎? 因為KD轉隊了也沒簽長約呀 XD
「母隊留不住KD因此產生的KD條款」←這樣有點長(笑)

→ spurs2120: 因為很可能這是個約定俗成的東西，不需要特別去探究
→ IBIZA: 35%條款比較常稱為Curry條款 KD條款也是說得通
因為在CBA加入這條的2016末/2017初，是講Kevin Durant Rule比較多。

畢竟Curry是在之後的2017夏天才簽約，也許我該更新一下XD

→ IBIZA: 但比較少用
→ IBIZA: 不過我還是要強調 這是morey推動的啊...
→ spurs2120: KD沒用到這個條款，當初特赦條款也是類似的情況
→ IBIZA: 稱為KD條款 主要是指因為KD離隊促生了這個條款 讓母隊有比
推 Zutter77: 這個條款應該正名成一桃殺三士條款才對(X)
但後來Harden也用這條款簽了六年啊XD

→ IBIZA: 較好的優勢留下球員 避免類似KD轉隊的情況發生
→ IBIZA: 但其實真正促生條款的是Morey...
→ IBIZA: 他不是為了KD也不是為了Curry去推的...
→ IBIZA: 沒有喔 很早就有人講Curry條款了 我在11月時整理的那篇初期
→ IBIZA: 情報 當時媒體就已經有暱稱是Curry條款了
喔喔喔瞭解謝謝。

→ IBIZA: 不過這種暱稱大家各講各的  講得通就行
講"35%"比較不會錯(喂)

→ IBIZA: DVPC/DVPE可以訂趴數 不一定是35%
→ IBIZA: @Zutter77, Embiid的指定菜鳥續約, 也是有人稱super max
→ IBIZA: 事實上最早揭露簽約的, Woj, 他的報導中就用了super max這
→ IBIZA: 個詞
→ IBIZA: 雖然他是25->30
推 Zutter77: 有，我剛剛找到woj那篇了 謝謝
推 dogville: 所以現在只要跳一級都有人用super稱之就對了
→ IBIZA: 反正暱稱講得通知到意思就好了
我把第二句改掉好了。

→ dogville: 其實只要看年資大概就知道是哪一種
推 hydeless: 35%的Super Max應該就不會有誤會了吧
把SUPER定義為「高一級」就不會有誤會了吧

但我覺得以總板來說比較大的問題是，很多人不知道提前35%起薪是母隊限定...

→ IBIZA: Embiid的合約目前還不清楚詳細的條款, Woj獨自掛名的報導
→ IBIZA: 是說只要前三隊就升級, 但他跟Bobby Marks聯名的報導說只有
→ IBIZA: 第一隊...(MVP反正不會達成就不講了 )
這個差5M其實對七六人夏天差蠻多的...XD

推 Zutter77: 我個人比較偏向Bobby Marks最新的那一篇(只有第一隊)
→ Zutter77: 畢竟對球隊可運用薪資比較好XD
→ IBIZA: 要不要為了LBJ清掉Jerryd Bayless的差別而已...XD
→ IBIZA: 而且就算是25%, 大概也是要清
推 lwei781: Super Max 通常指的是牢房
→ lwei781: 給高手用的
推 hoodlumpow: T董必推
推 RJefferson: 好的，讓我們繼續檢討R. Jefferson（欸
為什麼是他XD

推 wayne77925: 這篇真是專業到爆...讓對薪資合約相當外行的小弟我十
→ wayne77925: 分佩服!!
薪資制度(勞資協議，CBA)其實蠻有趣的^^

不過也挺複雜的，能夠在隊板這樣討論、互相提醒補充，我覺得很幸福。

推 insominia: 這篇好 希望多點像這樣的文章
推 Carenla: 優質文必推！
推 bbbyes123: 專業推 所以說 馬刺最快今年就可以給可愛supermax?
不行，這是延長合約而非重新議約，因此要從19-20球季開始，也就是Kawhi的第9年。

也因為是延長合約，19-20球季Kawhi Leonard可以用Player option跳出合約，
如果他那時符合指定球員資格，也可以跟馬刺簽下五年35%起薪的DVPC合約。

重點是，在年資未滿10年前，能夠給他35%起薪的「只有馬刺隊」。

推 bbbyes123: 哦哦 所以馬刺和Kawhi想要偷偷摸摸幹什麼 都得等到明年
去年跟今年都可以先簽延長合約啊，但新合約生效是19-20球季。

→ bbbyes123: 謝謝theo大 這篇實在專業
推 ballfan: 那馬刺給得起35%?請教。
首先，NBA薪資會成長是因為收益成長，也就是老闆賺的錢變多了，球員才會加薪。

其次，就算不給35%，7-9年球員頂薪也是30%，差距約是每年6M，上面有算過。

第三，目前幾張DVPE/DVPC合約金額看起來會那麼高的原因，並不是35%，
而是NBA大賺錢，賺到翻掉，使得因收益而來的薪資上限從55M變成108M(2019-20)。

NBA在2006~2014年這近十年間，薪資上限都是53M~58M在跳動而已，
但新的轉播合約簽下去之後，由於收益爆增的關係，這幾年薪資上限也跟著爆增。

且因為NBA有薪資下限規定(90%的薪資上限)的關係，就算老闆不想花錢也得花。
(跟棒球的MLB不同，棒球可以某隊薪資230M，另一隊加起來才23M)

所以你的問題我會理解為：
「馬刺隊願不願意在Kawhi Leonard打出指定球員條款表現時，每年多給他6M？」

指定球員條款條件：
◎ 入選前三隊，該年或是三年內有兩次
◎ 入選最佳防守球員，該年或是三年內有兩次
◎ 三年內拿過MVP

推 CHUNGHUA: 拓迷路過請教總管大大 "入選前三隊，該年或是三年內有
→ CHUNGHUA: 兩次"這是指該球員第二份合約內達到的條件之一嗎? 因為
→ CHUNGHUA: 我們家的Lillard今年入選前三隊的機率應該蠻大的，不過
→ CHUNGHUA: 他上次入選前三隊是14-15球季還在領新人約的時候，所以
→ CHUNGHUA: 即便他今年入選前三隊 指定球員條款應該還是不符要等明
→ CHUNGHUA: 後年再次入選才符合 我這樣理解對嗎? 謝謝
Damian Lillard目前年資是正在打6年，不符合指定球員延長合約的7or8年。

所以他要談延長最快是明年球季結束(2019年暑假，合約剩2年)，這時看的條件是：

2018-19 入選前三隊
或
2017-18與2016-17 入選前三隊

(先跳過DPOY跟MVP)

不過，他15-16有入前三隊啊，第2隊。查到是這樣：
2013-14 All-NBA (3rd)
2015-16 All-NBA (2nd)

因為他在新人約時符合Rose條款，當時有文章，領了27.5%起薪：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1464311251.A.F3D.html

推 CHUNGHUA: 對~他當時有符合Rose條款沒錯 謝謝總管大大的解釋
如果今年明年都入前三隊，就會是打七年有四年入前三隊，
對手還是Curry、Harden、Westbrook等怪物，我個人覺得DVPE就是該給這種球員的.XD
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.84.36), 04/16/2018 21:54:13
→ CHUNGHUA: 即便如此 他連符合Rose條款時簽下27.5%頂薪還被某些拓迷
→ CHUNGHUA: 說是overpaid惹(無奈)
推 CHUNGHUA: 謝謝總管大大的解釋 這樣我了解了^^