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: → hydeless: 先退個一千步假設口愛真的想要走,除非循著Harden模式 04/26 08:37 : → hydeless: 交易後順便來延長一下,當然也讓他去他爽的球隊。 04/26 08:37 : → hydeless: 不然就是代價就只有租用一年而已(除非有意外發生他選擇 04/26 08:38 : → hydeless: 不跳出合約,例如舊傷復發之類的) 04/26 08:39 : → hydeless: 怎麼樣讓籌碼極大化絕對不是撕破臉急著交易,而是告訴 04/26 08:41 : → hydeless: 買家我們也不排除留下口愛或是賭約滿再端35%來綁他 04/26 08:42 : → hydeless: 請端出真的令人驚豔的菜來打動我們放棄口愛 04/26 08:42 這篇只是回應這段,因為內容有待討論的地方。 也只討論NBA勞資協議(CBA),不涉及對球員的好惡。 Kawhi Leonard約滿有兩個時間點: 用player option跳出合約,2019暑假(明年) 跑完這張合約,2020暑假(後年) 這兩個時間點,都非常可能沒有辦法符合35%的條件。 ◎ 入選前三隊,該年或是三年內有兩次 ◎ 獲得聯盟最佳防守球員,該年或是三年內有兩次 ◎ 三年內拿過MVP 2019暑假的話,先不看MVP,需要的是: (1) 2018-19球季,入選前三隊或是獲得最佳防守球員。(2) 2017-18與2016-17球季,皆入選前三隊或是獲得最佳防守球員。 由於Kawhi Leonard在2017-18(本季)只有打九場球,不可能拿下獎項。 所以(2)的成立機率是零。 只有(1)有機會,也就是Kawhi Leonard入選前三隊或是獲得最佳防守球員, 隨即跳出合約,這時馬刺才可以開出35%的起薪給他,否則是沒辦法的。 (此時其他球隊只能端出最大30%起薪,只有馬刺可以開35%) 但如果2018-19球季,Kawhi Leonard未入選前三隊或是獲得最佳防守球員。 且季末跳出合約成為自由球員,則馬刺與其他球隊都只能開出30%起薪, 馬刺的優勢在於有鳥權可以多一年跟每年加薪多一點。 (當年Gordon Hayward就是因為沒入選前三隊,爵士開不出更好條件留人。) 2020則是條件延後一年,但由於2017-18(本季)只有打九場球,變得更為嚴苛。 同時這也是為什麼今年可以傳出討論延長合約的理由。 因為今年談延長合約,條件變成: (A) 2017-18球季,入選前三隊或是獲得最佳防守球員。(B) 2016-17與2015-16球季,皆入選前三隊或是獲得最佳防守球員。 Kawhi Leonard 2015-16 All-NBA (第一隊) 2016-17 All-NBA (第一隊) A當然不符合,但因為B符合的關係,現在很可能是最後一個提前拿到35%的機會。 以上,是在制度上的討論,有誤歡迎指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.85.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1524719642.A.88A.html
hydeless: 感謝指正,所以是否能理解成:口愛唯一能拿到35%的機會 04/26 13:21
hydeless: 就是2018年的暑假呢? 04/26 13:21
因為他明年「如果打進前三隊,隨即跳出合約」,還是可以拿35%(但可能性有待商確) 或是他「滿十年年資」之後也可以適用35%起薪,所以我不會講「唯一」。 可以說,「確定可以使用延長合約制度,提前拿到35%」的機會就是2018暑假。 關鍵在「提前」,Kawhi Leonard的一個特點是雖然長得很老,但他年資才6年。 (今年是第7年,也就是他還得打到2021年的暑假才滿十年...) (抱歉有點咬文嚼字)
hydeless: 了解。 04/26 13:30
另外補充一點: 指定球員延長條款適用於「年資7或8年、合約剩1或2年」的球員, 所以Kawhi Leonard在2018暑假是第一次符合這個資格(去年才6年無法使用這條款)。
DAMNITYOU: 這篇分析的真透徹!!! 關鍵就在今年暑假 04/26 13:48
arcss: 關鍵就在長得太像老將 (完全誤 04/26 14:02
這是重點沒錯!!!(等等)
punky: 推分析! 04/26 14:04
bbbyes123: 所以這可以理解成 Kawhi陣營可能因此想在今年拿到續約? 04/26 14:09
yixiuzzz: 推 04/26 14:13
arcss: 問題是這操作法不像正常想續約的樣子......把自己搞成麻煩 04/26 14:19
arcss: 人物,然後希望拿到頂薪,這邏輯怪怪的,馬刺也不像白癡 04/26 14:20
arcss: 老實說我覺得不用腦補太多,靜觀就好了,因為這件事的邏輯 04/26 14:21
arcss: 太奇怪了..... 04/26 14:21
joulin: 推! 04/26 14:56
joulin: 請問一下 入選最佳防守球員 是指DOY 還是成為候選人? 04/26 15:00
要成為DPOY才行,或許應該講「獲得最佳防守球員」跟「入選前三隊」比較好。
Zutter77: DPOY 04/26 15:06
Zutter77: 不是有被投票就符合,一定要獲選DPOY才符合 04/26 15:06
IBIZA: 他只要健康 達成18-19入選前三隊應該是很簡單的事 04/26 15:17
要加上一點「跟14~17年同樣的健康」(或許不是100%健康,但至少是有那種身體狀況)
IBIZA: 我不覺得他有任何必要這樣操作 04/26 15:18
IBIZA: 如果, 我是說如果, 如果他今年不上場真的是操作, 而不是傷 04/26 15:18
IBIZA: 沒好, 那我只能想到一個原因, 他的傷好不了了 04/26 15:19
IBIZA: 不過目前我還是認為, 他是因為對復原情況的看法與球隊不同 04/26 15:20
IBIZA: 造成他對管理層不信任 04/26 15:20
IBIZA: DPOY每個球員都是候選人啊XD 04/26 15:20
IBIZA: 補充一下: 為了35%操作 04/26 15:25
vfgce: 到底是什麼傷會造成兩造雙方認知不同?且連到場邊都不肯 04/26 15:28
vfgce: 即使和球隊對傷勢的認知不同,但季後賽到場都不肯是那招? 04/26 15:30
vfgce: 這樣即使可愛留下來,AGG怎麼想,兩老(若沒退)怎麼看他... 04/26 15:31
vfgce: 這太奇怪了吧.......除了想走..有其他合理解釋嗎? 04/26 15:33
vfgce: 不過連gasol都肯簽那種約,馬刺若真開高薪留他我也不意外... 04/26 15:34
versailles94: 這篇推,從這篇角度出發去想,那就能理解為啥KL不上 04/26 15:43
versailles94: 的原因 04/26 15:43
versailles94: 傷勢未完全復原+明年是最關鍵的ㄧ年 04/26 15:44
不,其實我無法理解,越是看制度就越是覺得搞不懂他的團隊在幹嘛..... 畢竟明年不保證可以打70場以上,萬一沒進前三隊就確定無法提前拿35%了喔。 前鋒再怎麼樣也只有6個位置,LBJ、KD、字母哥保底三個,剩三個可以搶而已。
insominia: 考量到下季嗎..感覺算是相對合理的解釋 04/26 16:06
s960501: 千萬不要跟我說這些操作是為了讓薪水簽低一點XD 04/26 16:17
s960501: 把名聲搞臭好讓球團便宜簽XD 04/26 16:17
spurs2120: 如果下季缺賽個20場,入選前三隊就不是必然了。 04/26 16:19
spurs2120: Kawhi陣營之所以拚命要操作在暑假續約就是因為這個 04/26 16:20
arcss: 不管是想轉隊還是要頂薪,合理的行為都不是把名聲搞爛,這 04/26 16:20
arcss: 真的很無法理解.....難道這就是傳說中的八奇的思考領域 (驚 04/26 16:21
IBIZA: 下季缺賽就是我說的傷好不了 04/26 16:22
Zutter77: 名聲對球員來說只是其次,何況他是受傷又不是殺人放火 04/26 16:22
Zutter77: ,並不會影響他在籃球領域上的評價 04/26 16:22
IBIZA: 但我真的不認為是為了35%操作 04/26 16:22
IBIZA: 我一直到現在都仍然認為是認知問題造成僵局 04/26 16:23
Zutter77: 我不覺得會有球員為了拿35%就該上的比賽不上 04/26 16:24
Zutter77: 我比較傾向Kawhi的團隊希望他能完全痊癒,並且能夠在18 04/26 16:24
Zutter77: -19賽季恢復到水準,所以選擇不復出 04/26 16:24
Aretimis7345: 可愛沒上場是對他拿35%機會不利阿 個人認為搞不好 04/26 16:24
Aretimis7345: 是真的傷得很重 但是沒出來解釋一下真的有點失策 04/26 16:25
Zutter77: 我不覺得他這季上場了,對他拿35%有什麼幫助 04/26 16:25
Zutter77: 馬刺會因為他上場了,或是到場邊隨隊加油就從不願意給3 04/26 16:26
Zutter77: 5%到願意給嗎? 我不認為 04/26 16:26
spurs2120: 在馬刺板我就直說了,到現在還認為Kawhi是裝傷或者可以 04/26 16:26
spurs2120: 上而不上場,那表示判斷能力有點問題 04/26 16:26
spurs2120: 他不上場一定是1.傷還沒好到可以上 2.可以上但有復發風 04/26 16:27
spurs2120: 險,而這個風險雙方認知有落差 04/26 16:27
spurs2120: 而越來越多訊息指出他的傷是(慢性)肌腱炎,那更是需 04/26 16:28
spurs2120: 要好好休息才能完全恢復的傷病,在這樣的情況下掛免戰 04/26 16:28
spurs2120: 牌我不認為是什麼難以理解的決定。 04/26 16:29
spurs2120: 再回到他不隨隊的議題來說,說實在的,他隨隊以後真的 04/26 16:29
spurs2120: 會有什麼正面的幫助嗎?鄉民、球迷一面倒的譴責他不來 04/26 16:29
spurs2120: 支持隊友,但球隊代表跟隊友沒一個出來說話。當然,可 04/26 16:30
spurs2120: 以說大家不想把話說僵,不過Kawhi如果隨隊,會引發另外 04/26 16:30
spurs2120: 的問題也是可以預期的。 04/26 16:31
spurs2120: 昨天Jeff也說如果他隨隊會讓人分心,帶來的壞處(harm) 04/26 16:31
spurs2120: 大於好處。 04/26 16:31
spurs2120: 看到Kawhi沒有隨隊就認為是球員自己一意孤行會陷入盲點 04/26 16:33
spurs2120: 有沒有可能不隨隊是球團的決定、共識或是默許呢? 04/26 16:33
spurs2120: 多想幾分鐘,可以不用跟著無腦酸民起舞 :) 04/26 16:34
longreen: 推spurs2120 04/26 16:53
yckuanlk: 重點是對比吧 同樣都是頭號球星 對面板凳區CURRY在那邊 04/26 17:11
yckuanlk: 又叫又跳的鼓舞隊友 結果轉頭看不到可愛很淒涼...... 04/26 17:12
yckuanlk: 我們不管教練隊友怎麼看 光是最重要的球迷心裡就很受傷 04/26 17:13
yckuanlk: 了 我是認為NBA球員領這麼高薪有對現場球迷負責的必要啦 04/26 17:14
me91: 弄一團迷霧讓大家在那邊猜 就不能怪別人用腦補來討論未來的 04/26 17:30
me91: 發展 現在KL也不過是要來參加記者會而已也不見得一定會把事 04/26 17:30
me91: 情說清楚 也不用期待狀況就會明朗什麼的 04/26 17:30
spurs2120: 現在記者會能夠說清楚的話,前面何必閃閃躲躲,不要期 04/26 17:32
spurs2120: 待比較好。 04/26 17:32
spurs2120: 當然,如果這兩天雙方就已經決定好未來走向的話,是比 04/26 17:33
spurs2120: 較爽快點。 04/26 17:33
marskam723: 本來就應該隨隊了吧 04/26 17:36
yuxds: 我覺得說不隨隊是球隊的默許或決定 是對球隊的惡意指控 04/26 17:39
yuxds: 就當這句話是成立的吧 那一般人會怎樣想呢 04/26 17:40
yuxds: 挖賽 馬刺竟然讓當家球星背黑鍋 不肯出來解釋害球星被黑 04/26 17:40
yuxds: 球團的人全都跟可愛一樣很沉默 連決定不讓可愛上都不肯說? 04/26 17:41
yuxds: 說是球隊決定不讓可愛上 那就是擺明決定壞人給球隊來當 04/26 17:45
spurs2120: 不用你說,已經有聯盟人士在罵馬刺這一點了。 04/26 17:50
spurs2120: 然後不上場跟不隨隊是兩件事情。 04/26 17:51
spurs2120: 而且你是不是忽略了我還寫了一個可能叫做「共識」? 04/26 17:51
spurs2120: 你可以想一想不隨隊這件事情,雙方各可以得到什麼好處 04/26 17:53
spurs2120: ,誰的好處比較大,可能可以用什麼交換(或施壓),或許 04/26 17:53
spurs2120: 會有一點端倪。 04/26 17:53
spurs2120: Kawhi跟球團如果整天被問為什麼不上場/什麼時候可以上 04/26 17:56
spurs2120: ,對雙方來說都是一種損耗。裝死說不定是最安全的做法 04/26 17:56
spurs2120: 。隨便想都知道不隨隊對他來說一定被罵翻,那他幹嘛這 04/26 17:56
spurs2120: 樣做?很多人都覺得球員、經紀團隊很蠢,真的是這樣嗎 04/26 17:56
spurs2120: ? 04/26 17:56
spurs2120: 一個動輒處理幾百萬幾千萬美金case的團隊會比鄉民蠢, 04/26 17:57
spurs2120: 我是不相信啦。 04/26 17:57
me91: 團隊裡搞不好有些只是kahwai的親戚朋友 不見得是專業經理人 04/26 18:03
me91: 別把他們想得太厲害 04/26 18:03
me91: 還有弄到現在這個局面 除非kahwai的狀況很特殊 先不論他的 04/26 18:07
me91: 邏輯或目的 這本來就對球迷是一種不負責或是說不尊重的做法 04/26 18:07
hyakkiyagyo: 職業運動智障親友的經紀團隊不罕見吧wwwww 04/26 18:09
這個我絕對舉雙手雙腳同意wwwwww
me91: 就是奇摩吉的問題啦 04/26 18:09
Zutter77: "Kawhi" not Kahwai 04/26 18:12
hyakkiyagyo: 不過歐美我不敢說 中職可就各種低能操作了 04/26 18:12
Zutter77: 先把球員的名字拼對再講球員對球迷尊不尊重... 04/26 18:13
yckuanlk: 那spur大你覺得會有啥正當理由會讓可愛採取這樣的行動? 04/26 18:13
yckuanlk: 我是完全想不到啦...能否幫我假想一下= =" 04/26 18:13
Zutter77: 兩方對於傷勢的認知不同啊,IBIZA大不都說了 04/26 18:14
Zutter77: 球員選擇不復出要"假想"的正當理由可多了 04/26 18:15
Zutter77: 球員沒有義務跟球迷報告自己的傷勢,球團也不會每天跟 04/26 18:16
Zutter77: 你更新球員復健進度,如果Kawhi現在在做的事情就是復健 04/26 18:16
Zutter77: ,那球團何必每天跟你報告進度? 04/26 18:16
peter080808: 歐洲足球是有很多鬧轉會搞失蹤不上場 案例還不少 04/26 18:17
peter080808: 我是想知道NBA的合約能掌控球員到何種程度? 04/26 18:18
peter080808: 如果只能罰錢 那對鬧轉隊的好像也沒啥制止力 04/26 18:19
yckuanlk: 為了轉會搞失蹤不上場也太不敬業了吧= = 04/26 18:20
peter080808: NBA有類似球監之類的懲罰嗎? 例如處罰2年不得簽約 04/26 18:21
Zutter77: 自己去翻CBA就有寫了 04/26 18:22
Zutter77: Larry Coon FAQ 第112個問題 04/26 18:22
peter080808: 歐洲足球就聯盟太多了阿...... 04/26 18:22
alankira: 想不通也很正常,目前檯面上的資訊真的太少了,絕大多 04/26 18:24
alankira: 數都是小道消息或記者揣測 04/26 18:24
dogville: 老實說,歷史經驗告訴我們還真的有球隊方或球員方在一 04/26 18:37
dogville: 切真相大白後看起來像笨蛋XD 並不是沒有唷 04/26 18:37
hydeless: 我倒傾向於口愛方一定有設一定停損點,可是後來事情往他 04/26 18:44
hydeless: 們措手不及的方向發展,然後就變那麼醜陋了,不然不管是 04/26 18:44
hydeless: 想要續約或是想要走,兩者沒必要弄的那麼難看 04/26 18:45
hydeless: 或是到某個停損點口愛方仍不願意砍手求生,此時馬刺方就 04/26 18:49
BIGBBB: 這弄的跟之前simmons 的事情很像,霧裡看花啊 04/26 18:50
hydeless: 跳出來用他們的方式把這齣劇設停損,未必是對口愛方的 04/26 18:50
hydeless: 輿論或是觀感上有利,但對雙方合作的利益來說是不會再 04/26 18:51
hydeless: 失血了。 04/26 18:51
spurs2120: Simmons的劇情事後來看很明顯,錢給了那個You know who 04/26 18:52
spurs2120: 為什麼到現在還有人認為Kawhi的經紀團隊是他親友啊... 04/26 18:53
peter080808: Kawhi得經紀人好像就他一個NBA球員 04/26 18:54
hydeless: 傑夫麥當勞以他記者的身份判斷出口愛出現在板凳上對球隊 04/26 18:54
hydeless: 是種傷害是沒錯的假設。配上Erin Popovich的過世,比賽 04/26 18:55
hydeless: 就會失焦了。 04/26 18:55
peter080808: 沒出現在板凳 倒是還好 但都沒發聲明就很問號了 04/26 18:56
peter080808: 比賽前上傳復健影片到他姊經營的粉絲IG都能化解謠言 04/26 18:58
hydeless: 沒人想理龍介,他一直自言自語好強XDDDDDD 04/26 18:58
spurs2120: 我也覺得 04/26 18:59
spurs2120: https://hoopshype.com/reps/brian-elfus/ 04/26 18:59
spurs2120: 不要再說他的經紀人是他舅舅叔叔還是誰了好嗎... 04/26 18:59
重點是他老姐這時候跳出來啊。 「球員背後的團隊」一但有親戚加進去,通常都是災難。 可以自行GOOGLE: Kawhi Leonard's uncle, Dennis Robertson (這邊中文是「舅舅」)
peter080808: 經紀人就一個NBA球員...... 04/26 19:01
spurs2120: 我知道親戚出來發言的複雜性,但很多人打從心裡相信他 04/26 19:04
spurs2120: 的經紀人是他親戚,這是兩回事... 04/26 19:05
是的,這是兩回事。 就像是Lonzo Ball的經紀人不是他老爸一樣。(這應該大家都知道吧?)
hydeless: 我覺得他老姊跑出來說那些話,根本在在符合了裝死大賽 04/26 19:06
hydeless: 的假設耶,還是不脫那幾招啊,根本沒說什麼有爆點的 04/26 19:06
spurs2120: 是啊,說給那些願意相信的人聽而已 04/26 19:07
TimmyJiang: 不要把職業運動經紀人想的太智障,但其實也不用把他們 04/26 20:20
TimmyJiang: 都想的太聰明… 04/26 20:20
TimmyJiang: 而且用可愛隨隊出席會讓比賽失焦來合理化可愛團隊這幾 04/26 20:28
TimmyJiang: 個月的行為老實說根本倒因為果,為什麼表弟和咖哩隨隊 04/26 20:28
TimmyJiang: 出席沒這種問題?因為他們沒鬧出什麼人失蹤、教練不想 04/26 20:28
TimmyJiang: 理會媒體問題的劇場問題,這樣的話他們隨隊出席當然沒 04/26 20:28
TimmyJiang: 有記者會去堵麥,因為沒有能發揮的空間嘛 04/26 20:28
spurs2120: 你說到重點了,本來在Kawhi和球團之間就有不可公開的事 04/26 20:31
spurs2120: 雙方都不想/不能把傷勢講清楚,不是嗎? 04/26 20:31
spurs2120: DC/Curry的教練球團隊友不需要回答為什麼他們不上場的 04/26 20:32
spurs2120: 問題,所以球員不用躲起來。所以下個問題變成:為什麼 04/26 20:33
spurs2120: Kawhi團隊跟馬刺球團沒辦法好好把傷勢講清楚 04/26 20:33
spurs2120: 以及為什麼沒辦法直接宣佈本季報銷,而這之前討論過了 04/26 20:33
spurs2120: 馬刺為什麼不宣佈Kawhi本季報銷,這個問題才是切入點 04/26 20:35
spurs2120: 各種跡象顯示,從上到下早就沒人期待他回來了。 04/26 20:35
hydeless: 傷勢問題是小事,嗜血媒體肯定會把焦點放在口愛方跟馬刺 04/26 20:36
hydeless: 方的矛盾上,這不是雙方願意見到的 04/26 20:36
wayne77925: 推這篇~ 本文和推文都很有思考的點,跟在總版看酸民 04/26 21:06
wayne77925: 亂噴完全不是一個檔次XD 04/26 21:06
Lacus0827: 我現在覺得最可能的劇本是和解然後端上40%(怕 04/26 21:28
Lacus0827: 4千萬 說錯w 35%簽下去其實我覺得有可能... 04/26 21:28
hydeless: 那也沒什麼不好的,只是陣容上要再做補強會很困難而已 04/26 21:30
spurs2120: 看總板的推文真的很多樂趣XD 04/26 22:00
IBIZA: 不隨隊一定要球隊同意,這是規定,不是什麼指控 04/26 22:06
sssss787: 推個 04/26 22:10
skies123: 我只覺得 總版鄉民很愛腦補 然後把幻想當成真的在那邊 04/26 22:16
skies123: 說 04/26 22:16
roy0651: 在一個國外刺迷經營的IG帳號中看到可愛的媽媽有去聖城現 04/26 22:29
roy0651: 場看球 當然不能確定真假啦 04/26 22:30
insominia: 應該說人性就是如此啦 會傾向去相信自己比較期待的發展 04/26 22:30
insominia: 倒不見得只有總版鄉民那樣 04/26 22:30
spark05: 我很簡單 只有一個原則 不要歹戲拖棚 04/26 23:01
spurs2120: 人性跟無腦是兩件事 04/27 00:07
csy1911: 無腦得理直氣壯才是真的讓人哭笑不得...XD 04/27 08:43
lwei781: 可愛正常無傷打 是前三隊啊 04/28 01:51
hwlxxx: 話說POPO以前是不是說過與其在場邊觀戰,可愛更寧願去訓練 04/29 22:49
改成「獲得」最佳防守球員(DPOY)。 ※ 編輯: TheoEpstein (61.231.176.223), 05/02/2018 11:55:34