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這次IEM台北站 決賽ZvT打得非常精彩 甚至可以說是蟲心版本上市以來最激烈的一次對抗 當然關鍵第七盤的pp爭議 引起大家熱烈討論 有人說life違規按下pause應該判負 有人說maru沒有堵口 犯下重大失誤 有人說maru此前也有自行pp的行為 於是有人認為這是裁判方執法的問題 但也有一派說法是pp根本無關大局 主播及現場賽事方都沒有針對 pp這件事有太多著墨 事後在國外論壇也沒多少討論 所以有一幫人把矛頭指向了小色 認為小色的解說激化觀眾的對立 有放大這件事 刻意帶風向的嫌疑 由於以上爭議 本人重新看過VOD之後 終於確認事實真相 我必須說大家的說法都沒什麼錯 也都有道理 但是沒觀察到比賽最關鍵的地方 我認為這一盤影響勝敗的關鍵就在這裡!!!! http://imgur.com/PZT68gh 什麼!!!!Maru槍兵集結點的地方居然被一隻野怪堵口了!!! 這什麼情況???? 更關鍵的是!!!!!!! http://imgur.com/KiEES25 Life穿狗進Maru家的時候 野怪竟然退開了!!!!!這你敢信???? 好了 事情已經很明朗了 大家消消火吧 -- 以上純屬玩笑 野怪究竟會不會堵口 大家可以進遊戲實測一下 如果還是很不爽的話 不妨快速連點野怪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.113.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1422848926.A.F83.html
Jeby171: 推XDD 哇 這就是真相嗎 02/02 11:52
Adonisy: 那個怪物很煩,所以胖丁野經典兵營時會打死怪物 02/02 11:53
elong: 中立生物不會擋啦XD 02/02 11:53
Adonisy: 這個細節有沒有人發現? 02/02 11:53
Ryan10: 其實現場還有一個bug,就是maru的門一直沒關@@ 02/02 11:56
web946719: 抓到了 內奸 02/02 11:56
aCCQ: 小色那是對選手的人格做批判 沒造成傷害? 而且野怪這在PP後 02/02 11:57
web946719: 我記得maru的門是他出去之後回來自己沒關 02/02 11:57
BeMySelf94: 反正一堆一日星海迷 看著人噴也只會跟著噴 02/02 12:01
garbagewei: 我是Zuser我的偶像也是Life 但這次行為也讓我質疑他 02/02 12:06
cody880528: 到是有可能被黑黑一坨東西擋住而產生有封死的錯覺啦XD 02/02 12:09
dpopoo: Maru真的沒關門 02/02 12:16
kjyu: 請支持專業清新客觀詼諧的員警&紙袋哥台 02/02 12:18
qoo60606: 蟲族互相幫忙 ok的 02/02 12:21
asd02589: 就算馬路這場犯下再多的失誤 也不是重點吧 02/02 12:24
asd02589: 重點是LIFE自己按暫停違規 如果真的違反IEM的規章 02/02 12:25
asd02589: 那麼就應該判重賽或輸 爭議點是在來福身上 02/02 12:26
asd02589: 跟馬魯打的好壞一點關係都沒有 不是嘛 不然昨天是在噓 02/02 12:27
kjyu: Maru跟永康打也是自己按暫停 02/02 12:31
s958256: 自己按暫停算違規要判負的話搞不好馬路打不了冠軍賽... 02/02 12:32
capssan: 其實真的就看規則跟裁判 有規則裁判不判也是裁判的問題 02/02 12:33
warlord: 本來就是裁判的問題 球賽誤判事後懲罰的是裁判不是結果 02/02 12:34
garbagewei: Maru有打pp而且暫停的時機差很多 被多線暫停誰不敏感? 02/02 12:37
asd02589: 我剛回去看推文 馬魯對永康是裁判喊暫停的 有一樣? 02/02 12:38
s958256: Lag5秒我不信馬路雙線的下去...平常打lag1~2秒就受不了了 02/02 12:38
s958256: 而且pp的時候雙線已經守下來了 02/02 12:39
garbagewei: 不管戰局怎樣 不管結果怎樣 打到一半連pp都沒說就被 02/02 12:41
rssai: 永康馬入那場的PP是裁判按的,因為裁判也被駭客了 02/02 12:41
garbagewei: 暫停 我不知道為什麼沒問題 02/02 12:41
rssai: 長期打韓國職業聯賽會不知道先pp然後裁判會暫停?? 02/02 12:42
garbagewei: 至少maru有說pp 補圖 http://ppt.cc/5Rcg 02/02 12:43
UltraKill: 選手當事人都沒反應了 反倒一堆鄉民在高潮 偉哉! 02/02 12:44
s958256: 馬路永康那場馬路是自己按的...請看上一篇推文有截圖 02/02 12:44
garbagewei: 連pp都沒說就自己按暫停 不知道戰局 結果 賽評有何關 02/02 12:44
garbagewei: 係 02/02 12:44
rssai: 對啦對啦~~我們不用這麼激憤,因為外國沒有人討論喔 02/02 12:45
aCCQ: 沒關係嗎? 那為甚麼好像只有我們這跟對岸吵得比較兇? 02/02 12:45
rssai: 大家不要中了小色會長招募諧星協會的伎倆,no總已經著中了 02/02 12:46
garbagewei: 有沒有關係有什麼好吵的 後續影響根本假議題 吵不完 02/02 12:46
garbagewei: 也不是重點 02/02 12:46
rssai: 我怕再被小色汙染下去, 我遲早會去開直播跳鋼管Q__Q 02/02 12:46
kjyu: 那個雙線有殺傷力的是火車那邊 暫停前就被LIFE包掉 02/02 12:47
kjyu: 死神那邊也有后蟲守 02/02 12:48
holices: http://imgur.com/duUoMjj 馬路打永康自己也有按 02/02 12:48
jyunwei: 門沒關怎麼會是Bug,門本來設計就能開能關 02/02 12:51
holices: 照什麼kespa規則一樣判負 問題這是iem阿 02/02 12:51
holices: 馬路跟Life都不是kespa體系出來的 對這點可能沒那麼嚴謹 02/02 12:52
holices: 照IEM規章 馬路這場也一樣 02/02 12:55
s958256: 其實這次IEM冠軍是永康(逃 02/02 12:57
aCCQ: 那樣子的話Parting好慘呀 02/02 13:00
holices: 既然這次發生這個問題 IEM也可以完善他的規章 不然毀了一 02/02 13:00
holices: 個歷史留名的BO7 02/02 13:00
holices: 不過歐美跟韓國好像真的還好 02/02 13:01
BignoZe: IEM就是可以自己按暫停 很難理解嗎? 還要人家完善規章勒 02/02 13:03
ahli: ....到現在還能討論成這樣 真的要主辦方跟PTT鄉民解釋了XDDD 02/02 13:07
bahamutjr: 小色在撥的時候有提到這隻野怪 02/02 13:08
bkst147: XDDDD 02/02 13:08
ake1234: 有人好兇喔 既然這次發生這種事被質疑就有改進討論空間 02/02 13:10
zeohealer: 確實是假議題 這邊討論得要死對賽事沒有任何影響 02/02 13:13
ake1234: 又不是啥神聖到立完之後就啥都不能改的規章 02/02 13:13
zeohealer: 何況國外不管主辦方還是觀眾幾乎也沒人在討論這個.. 02/02 13:13
Kaochairman: 我覺得來福確實不該私按暫停,但是這個暫停左右不了 02/02 13:14
Kaochairman: 勝敗 02/02 13:14
ll35566: 真的有野獸跑走耶 02/02 13:19
oicecnir: 其實就只是證明IEM的規則寫爽的而己..實際上不會執行 02/02 13:21
oicecnir: 老外不像大家想像的都照寫好規則走...也是很好相處的 02/02 13:23
Adonisy: 人族會關門的只有太子,因為他兵都在家裡集結 02/02 13:23
Adonisy: 但兵會續不上來,小色有說過是個缺點 02/02 13:24
eternalviva: MARU對SK按暫停那場 他後來不就輸了? 不影響結果吧 02/02 13:24
holices: 現在是要討論選手自己按暫停還是影響結果 02/02 13:28
s958256: 照某些人論點會影響心情,心情影響發揮(攤手 02/02 13:29
yobi: 心情影響發揮有什麼好爭議的? 02/02 13:31
Jeby171: 沒看小色台 看的是下巴台 沒受影響啦 02/02 13:33
s958256: 所以永康輸了,沒有爭議阿 02/02 13:33
eternalviva: 重點爭議是規章 不是心情吧 02/02 13:41
eternalviva: maru打PP按暫停 那場他最後還是輸了 規章判負不影響 02/02 13:43
eternalviva: BO5結果 02/02 13:43
eternalviva: Life那場沒PP按暫停 規章如果判負 BO7結果就要改了 02/02 13:43
s958256: 那如果照某些人推論影響後續表現呢? 搞不好maru/永康bo5 02/02 13:45
s958256: 變成永康勝? 02/02 13:46
eternalviva: 忘了說 我不會罵LIFE 但是我會罵大會不按規章 XD 02/02 13:47
eternalviva: deadwing那局就永康贏了 是要影響甚麼心情 @@ 02/02 13:48
eternalviva: 阿...有可能拉 MARU如果被判負 影響MARU心情 02/02 13:49
eternalviva: 那還是大會的錯 XD 02/02 13:49
s958256: 的確是大會的錯...該噴的是主辦/裁判不是選手 02/02 13:50
aCCQ: IEM大會規章是比較寬鬆 有些是由裁判主觀判定 可能有爭議 02/02 13:50
eternalviva: 我覺得罵MARU早該輸來維護LIFE也很妙就是了 神邏輯 02/02 13:51
aCCQ: 但好處是 不會說甚麼因為緊張多打一個P 完全按規定 02/02 13:51
aCCQ: 多打一個就判負的情形 02/02 13:52
Jeby171: 中立的說 如果MARU也有按過 的確就沒啥好爭議 02/02 13:52
eternalviva: 誤打 跟 沒打 跟 直接按暫停 應該是可以判斷拉 XD 02/02 13:53
Jeby171: 代表大會對相同的事情採取同樣的態度 更何況是Maru也按過 02/02 13:53
eternalviva: MARU有按過 不代表沒爭議阿 = . = 02/02 13:54
Jeby171: 且心情哪有說誰輸了就算受影響 贏了就不算 太馬後砲 02/02 13:54
eternalviva: 即使當下永康心情有影響 那場他就贏了阿 權益沒受損 02/02 13:59
eternalviva: 那些"心情說"的 應該是著重在心情->比賽結果吧 02/02 14:00
eternalviva: 我只是覺得 拿半決賽BO5 A選手做過的違規事情來證明 02/02 14:01
Jeby171: 該由裁判來按是一回事 但對比賽影響實在過於誇大 02/02 14:01
eternalviva: 決賽BO7 C選手做一樣的違規事情 來推論沒爭議很公平 02/02 14:02
Jeby171: 代表大會對相同的事情採取同樣的態度 當然能證明 02/02 14:02
eternalviva: 有點奇妙 02/02 14:02
holices: 既然說規章就是照規則走 不管是不是決賽還是半決賽 02/02 14:04
holices: 不然乾脆訂個決賽專屬規章 決賽適用 不過有這樣的嗎 02/02 14:04
eternalviva: 對阿 照規章走就是最佳解 就不會有爭議 02/02 14:05
holices: 這樣說馬路那場也應該判負 永康連打都不用打不是? 02/02 14:06
holices: 不過那是SPL的標準來看 IEM規章也說違規交給裁判處置 02/02 14:06
holices: 裁判對兩件事處置我想是相同的 02/02 14:07
eternalviva: MARU是deadwing那局判負而已吧 不是整個BO5 02/02 14:07
Jeby171: 對的 所以有爭議應該從半決賽或更早的比賽就要開始吵 02/02 14:08
aCCQ: 如果網路不會lag 那比完應該在討論選手的打法甚麼的 可惜.. 02/02 14:10
DudeFromMars: Maru也自行暫停是否也要重賽? 02/02 14:15
DudeFromMars: IEM允許選手自行暫停,也沒規定一定要打pp。 02/02 14:18
CaTkinGG: Maru知道他有縫 rp中偵查狗進來他有甩了一下槍 手上當時 02/02 14:20
yobi: maru的暫停是打pp的提示再暫停,life的暫停是在會戰中 02/02 14:21
yobi: 會戰中的暫停我猜kespa或gsl都不會准 02/02 14:21
CaTkinGG: 有三百元 就像MMA說的 為了省一百元輸掉一萬元 02/02 14:22
holices: kespa不管是不是會戰 選手就是不能自己暫停 02/02 14:22
yobi: 但如果是IEM有允許這種暫停,我想裁判存在的意義是記分嗎?== 02/02 14:22
yobi: h大,我想說的是會暫中就算先喊pp,裁判也不會准暫停 02/02 14:23
eternalviva: IEM rule是選手按暫停被允許 但是要先打PP吧 02/02 14:24
yobi: 補充一點,Maru暫停前跟暫停後的APM差了約50,的確有影響到 02/02 14:25
s958256: IEM規則是選手只能申請裁判暫停,自己不行按 02/02 14:26
holices: 會這樣說是因為昨天一堆人搬出Kespa的標準來狂噓這件事 02/02 14:26
holices: 暫停回來apm肯定有差的阿 life就沒降嗎 02/02 14:27
eternalviva: 我記得自己不能暫停沒有明文 但是按PP有明文 ? 02/02 14:28
holices: 暫停前馬路火車就被包了兩台 基本上只剩主礦3死神 02/02 14:28
s958256: 拿Kespa標準我是覺得張飛打岳飛~"~ 就不同主辦/規章放在 02/02 14:28
Adonisy: sc2古早gsl比賽,包哥沒pp按暫停,大師就說包哥沒按pp 02/02 14:28
s958256: 一起比,整個就是怪 02/02 14:28
Adonisy: 就暫停也不敢判他負...不知是真是假... 02/02 14:28
holices: 起因就是ob lag bz這沒區網加上種花店信品質 無解 02/02 14:30
s958256: 的確有明文規定要打pp, 但是也有說選手不得無故pause 02/02 14:33
s958256: 昨天lag5秒,應該不能算無故 02/02 14:33
hsiehhsing: 事實上不會擋,建築物會燒死野怪,真正的重點是這波狗 02/02 14:34
hsiehhsing: 上去之前,life有拉一隻小狗去偵查,那隻成功穿過去的 02/02 14:34
s958256: 不過也許是我英文太爛XDD 可能會錯意 02/02 14:35
eternalviva: S大 應該是即使有原因暫停 也要先打PP吧 02/02 14:36
eternalviva: 我記得是 可以暫停 但是條件是 PP or 舉手(鍵盤壞) 02/02 14:37
s958256: 應該是你說的那樣,我斷句不太好XD 02/02 14:38
eternalviva: 哈 我憑印象的 昨天有人分享過 XDD 02/02 14:41
holices: 規則上也寫裁判擁有最後決定權 02/02 15:12
holices: http://imgur.com/xu2lARl 太甲:你們在爭什麼 02/02 15:17
WalkFish: 噴裁判噴IEM都可以 一堆人跟風噴Life根本莫名其妙 02/02 15:18
abcd5566: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/02 15:18
holices: 原來IEM早就有先例 02/02 15:18
eternalviva: 太假: 拜託 我有打PP也 02/02 15:19
CaTkinGG: 那爭議就縮小到沒打PP "自行暫停 行?"的答案是還真的行 02/02 15:28
CaTkinGG: 那一次PP 正好化股綿掌 鄉民還開玩笑說這是神意識PP 02/02 15:32
Adonisy: 在毫無理由的情況下自行暫停應該是不行 02/02 15:33
Adonisy: 但看起來是因為網路lag而自行暫停,不算沒理由吧 02/02 15:33
ake1234: 沒辦法 在交戰時PP爭議會比較大 02/02 15:35
Adonisy: 老實說,這個根本是前期到不行的情況,不是什麼最終決戰 02/02 15:37
Adonisy: 馬路臉臭可能是在臭「網路又lag」了,不一定是臭暫停 02/02 15:37
s958256: 馬路根本沒臉臭...看英文台根本輕鬆,是色總腦補他臉臭 02/02 15:38
Adonisy: 前幾場多線 life都防了,這種初期的會這樣就pp? 02/02 15:38
aCCQ: 臉臭??? 那都是腦補的 臉臭.... 02/02 15:40
eternalviva: 臉臭這種理由就算了吧...如果按照規章 爭議是裁判該 02/02 15:44
eternalviva: 不該允許沒有PP的暫停 無論你理由多強烈 02/02 15:45
holices: http://imgur.com/nEsi75J OB爛線是不是理由 02/02 15:45
eternalviva: 我沒說LIFE理由不對 QQ 我只是說規章要求PP的阿 Orz 02/02 15:48
holices: 規章是要求跟裁判示意吧 哪來pp 02/02 15:49
holices: 有寫 罰自己回去重看 不過也有寫裁判擁有最後決定權 02/02 15:51
eternalviva: http://ppt.cc/j5N3 規章21頁寫的... 02/02 15:52
eternalviva: 對阿 所以我說 爭議是裁判該不該允許沒有PP的暫停阿 02/02 15:53
eternalviva: 裁判的決定權可以超越規章 就是爭議阿= . = 02/02 15:53
eternalviva: 所以我從頭到尾沒有噴過life 只是質疑大會&裁判阿= = 02/02 15:54
eternalviva: 同樣 我不能接受拉MAR在半決賽的行為救援LIFE 02/02 15:54
Emerson158: PP~(跟風中) 02/02 15:54
eternalviva: 更何況MARU有PP在先 02/02 15:54
holices: maru那是有人質疑針對選手不能自己按暫停這部分 02/02 15:55
holices: 昨天被噴最多的也是這部份 02/02 15:56
eternalviva: 要質疑應該是選手可不可以不打PP就暫停 02/02 15:56
holices: 事實證明真的是ob lag 裁判允許暫停也是正常的吧 02/02 15:57
holices: ob都快掉線了怎麼繼續打 02/02 15:58
eternalviva: 就說了 規章要求暫停就是要PP 鍵盤無反應就要舉手= = 02/02 15:59
holices: 裁判擁有最後決定權 規則不是死的 02/02 16:00
holices: 真的是lag裁判要怎麼處理比較好 02/02 16:00
eternalviva: 所以爭議是裁判能允許超越規章的行為阿 (為何我覺得 02/02 16:01
eternalviva: 在鬼打牆) 02/02 16:01
eternalviva: 雙方選手打PP 裁判or選手就會按暫停問原因處理lag 02/02 16:02
eternalviva: 任一 02/02 16:02
chinpo: 我覺得既然賽事方覺得沒差、選手覺得沒差、大部分觀眾沒差 02/02 16:03
chinpo: 就還OK 02/02 16:03
holices: 違規就是交給裁判處理 裁判認定是ob lag影響 所以暫停成 02/02 16:04
holices: 立 02/02 16:05
eternalviva: 如果你一心認為裁判>規章 其實這件事情就沒有討論空 02/02 16:09
eternalviva: 間 因為這樣大會&裁判都不會錯 02/02 16:09
CaTkinGG: 基本上不可能直接判負啦 最嚴謹的SPL之前法蟲gl, hf當下 02/02 16:11
CaTkinGG: 比賽繼續 事後扣小分 02/02 16:12
holices: 是看裁判這樣處理合不合理阿 哪來裁判>規章 02/02 17:20
GimO: 野怪imba 02/02 17:25
eternalviva: 嗯啊 只要合理(例如lag) 根本不用PP 規章那條可以拿 02/02 17:47
eternalviva: 掉了 02/02 17:48
eternalviva: 規章只要寫7.2.2 何必寫7.2.2(1)呢 02/02 17:50
oicecnir: 規章才是最大的吧...還有啥模糊空間..不然就不要寫進去 02/02 17:55
maxwu1989: 看的真詳細,Life連野生動物都收買 不愧是狗王 02/02 20:04
maxwu1989: 好久沒開星海了,請問蓋建築野怪不會自動退開嗎? 02/02 20:06
APM99: 匯 02/02 20:54
APM99: 會 02/02 20:54
GimO: 還神邏輯咧 馬路按暫停可以 來福不行? 02/03 00:49
GimO: 護航maru的也加油點 maru沒判負 life為什麼要判負 02/03 00:53
eternalviva: 因為maru有打pp life沒有... 02/03 08:08
eternalviva: 規章說選手暫停要按PP 02/03 08:11
s1310306: 直播時91就有說野怪堵口 所以馬路沒封好 02/03 09:25
GimO: 7.2.2看仔細點 就不會腦補要判負了 一個欠缺處罰效果的規定 02/03 09:42
GimO: 充其量就只是建議性的規定而已 規定有說沒pp會怎樣嗎? 再 02/03 09:42
GimO: 者 該條可沒明示pp之後選手可以自己按暫停 maru應該是pp後 02/03 09:42
GimO: 自己舉手等裁判處理才符合賽事規章 自己按一樣是違規 某人真 02/03 09:42
GimO: 的該加油了 科科 02/03 09:42
eternalviva: 舉手是鍵盤壞才需要...罰則是在第一章...我沒說life 02/03 09:54
eternalviva: 一定要判負 但是拉maru救援的真顆顆 02/03 09:55
eternalviva: 我都沒酸life 護航的反而牽拖maru 反串? 那就算了 02/03 09:58
GimO: 第一章哪條說沒pp自己暫停要處罰的? 02/03 10:11
GimO: 標準一致一點好嗎 02/03 10:12
eternalviva: 大哥 7.2.2是規則 第一章寫違反規則時的罰則(扣分& 02/03 10:14
eternalviva: 扣獎金之類的) 你可以自己仔細看嗎.... 02/03 10:15
eternalviva: 你連暫停要舉手都說了 我不得不懷疑你是反串害Life.. 02/03 10:16
GimO: 笑死 7.2.2只有要件 沒有效果 有告訴你適用第一章那個處罰 02/03 10:51
GimO: 嗎? 你應該是life粉反串英文爛的吧 02/03 10:51
GimO: 不要為了挺life一直反串pp酸啦 02/03 10:52
eternalviva: 我本來就是Life粉阿...你如果在本版找到我黑or酸life 02/03 11:14
eternalviva: 的推文 就隨便你囉...我也不想幫你翻譯規章了 02/03 11:15
rogger: 有縫 end gg 02/04 02:07