推 xul327: 其實沒聽小色講解這局的人 當下應都不會有太多反應 02/04 17:10
推 Tracy0041: 看官方的直播 覺得暫停很合理 他有說到ob讀秒 02/04 17:13
推 kuoll: 我以為大家在意的是要先打"pp"才能暫停 02/04 17:16
推 TCMango: 如果已經lag了，打出pp有可能會影響到操作，所以直接選 02/04 17:20
→ TCMango: 擇按暫停 02/04 17:20
→ TCMango: 是我我也會先按@@ 02/04 17:20
推 vueka: 暫停後確實有一個條碼人讀秒 lag是事實 但規定確實有瑕疵 02/04 17:23
推 Infernity: 等等會有人說 違反規則就是錯 02/04 17:24
→ vueka: 這次判斷life根本沒有作弊的意思 他在暫停前已經守住了 02/04 17:24
→ Infernity: 不過這到底有啥好討論的= = 都好幾天了 02/04 17:24
→ vueka: 但是有爭議應該規定的嚴格一點 畢竟難保不會有人有心去暫停 02/04 17:25
推 qwe112233: 阿不就在life暫停後 maru 輸了比賽才一堆事嗎 qq 02/04 17:27
你的意思是 Life在喊了暫停之後 這一場比賽他就沒有贏的權利了嗎?
※ 編輯: q10242 (114.24.169.114), 02/04/2015 17:29:33
推 qwe112233: 你那隻眼睛看到我說life不能贏 02/04 17:30
我懂你意思了 你是說是因為比賽結果是Life贏 所以大家才會放大討論
→ eternalviva: 都第幾天了 這時候才來心得文...@@ 02/04 17:31
我一開始也是和鄉民們一樣覺得Life不該打暫停
是突然有這種想法才會打出來跟大家討論
看板上風向還是有很多人認為Life不該打暫停
還說什麼以後有Life的比賽就都不看等等的 或者說他作弊 給他貼上標籤
我是打從心底覺得Life被講成這樣也太委屈了 所以才提出來
推 poge0824: 我本人是在意沒先PP就打暫停這點而已，我當時沒看小色 02/04 17:36
沒打PP是不太好 可是當時在騷擾 打PP恐怕來不及
※ 編輯: q10242 (114.24.169.114), 02/04/2015 17:42:19
推 ji31g42go61: 我覺得Maru如果不滿直接抗議就好了，我們難以幫腔。 02/04 17:39
→ Jeby171: 以後開5台直播 如果5台只有1台直播在批評的東西 可以跳過 02/04 17:40
推 sakubo: 慢心得也很好啊 資訊社會甚麼都講求快結果就是出包率大增 02/04 17:41
推 kullan: 未按照規定擅自暫停是錯的 但不影響結果 02/04 17:41
→ Barbarian123: 如果maru贏 就沒那麼多正義魔人了阿 02/04 17:42
推 easylovegame: 高舉雙手支持來福~~~~~ 02/04 17:44
推 XAMAS: 這種事情還是只有選手本人自己知道 02/04 17:46
→ ZzERICzZ: 沒PP按站停→鄉民:在守雙線怕影響 02/04 17:46
→ ZzERICzZ: LIFE按暫停會影響Maru→鄉民:LIFE已經守住雙線了 02/04 17:48
→ ZzERICzZ: 都擠!? 02/04 17:48
→ kullan: 作弊是不合理的指控 最多就是算違規 02/04 17:48
推 CaTkinGG: 最難證明的LAG都有截圖了 又不是為了得利的技術性暫停 02/04 17:50
推 bbbyy: 當時在看英文台 我也覺得沒PP直接暫停有點不妥 02/04 17:50
→ CaTkinGG: 會戰前暫停 重啟後拉開不打 或是太假在SOLAR蟑螂一波時 02/04 17:50
→ CaTkinGG: 暫停 看SOLAR心虛的咬手指回來後一邊造坦克一邊重刷農 02/04 17:51
→ CaTkinGG: 都看過 那時候只會討論說或許是暫停時想了想不會談作弊 02/04 17:52
推 FANggot: 不要再說國外怎樣了 TL上討論也刷了一頁多的Tactical pp 02/04 17:52
→ FANggot: Reddit打完後也有人PO文討論. 指控作弊是不至於,噴Life也 02/04 17:53
→ FANggot: 沒有必要. 但是覺得這樣不妥的人也在的 02/04 17:54
噓 buff: 好笑~打PP來不及,所以直接按暫停? 這邏輯很妙啊~ 02/04 17:54
死神有兩隻 多打一下就多死一隻工兵 為何不先按再說?
推 CaTkinGG: 所以才說連最難證明的是否真的LAG都很諷刺的由小色視角 02/04 17:56
噓 APM99: 砸本當初都還在找pp在哪不敢直接按暫停 02/04 17:56
→ CaTkinGG: 截圖下來 連Tactical pp的質疑都釐清了 剩下就程序不對 02/04 17:57
→ APM99: 用低標準Life當然沒事 但是抱歉 哥高標準 02/04 17:57
推 hsiehhsing: 那是有明文規定要先pp 02/04 17:57
→ CaTkinGG: 因為SPL不能自行暫停阿 02/04 17:57
※ 編輯: q10242 (114.24.169.114), 02/04/2015 18:00:26
→ ZzERICzZ: 水桶那篇公告下面就有人翻出規章 必須先打PP才能按暫停 02/04 17:59
噓 ZzERICzZ: 喔還要再補上 違反規章→鄉民:裁判都沒說話惹~ 02/04 18:02
裁判很重要沒錯
還有一點我要提 因為我人在現場
通常每次暫停 裁判都會走進兩個人的包廂確
認兩邊的選手都OK 才會開始
也就是說這次的暫停如果Maru沒有提出抗議
裁判允許比賽繼續是對的
而且比賽繼續進行也是Maru同意之後繼續進行的
要不然換你是裁判 你會怎麼判?
重賽嗎? 這個最公平 可是一定會被罵死
直接判Maru贏嗎?
保證聲浪比現在更大
大家說的沒錯啊 違規的確是事實
但罰則呢? 有說違規了該怎麼辦嗎?
最後還是要聽裁判的判決啊
推 alyh: 裁判沒判，為什麼不是針對裁判或規章，而是說選手作弊？ 02/04 18:03
推 CaTkinGG: 那為何針對選手? 02/04 18:03
→ alyh: 贊成上面推文說的，這是違規，但不認為能指控成作弊 02/04 18:04
推 a30105355: 不就MARU沒封門所以輸了這樣嘛@@ 02/04 18:04
→ ZzERICzZ: 因為沒PP按暫停的是LIFE又不是裁判 02/04 18:04
推 hsiehhsing: 就無關勝負的暫停阿...怪選手才能黑 02/04 18:04
→ ZzERICzZ: 不會因為裁判的判決沒按規章而代表LIFE沒違規 02/04 18:05
※ 編輯: q10242 (114.24.169.114), 02/04/2015 18:12:59
噓 buff: 所以因為LAG,就可以違規不打PP? 我真心覺得你是來黑LIFE的 02/04 18:07
推 aCCQ: 裁判沒案規章嗎? 那裁判應該怎麼處罰他呢? 規則有寫嗎? 02/04 18:08
推 CaTkinGG: 違規的比賽也不是沒有 扣小分罰款或情有可原看賽事方 02/04 18:08
推 garbagewei: 假如今天Life照著規定打pp請求暫停而不是自己按 02/04 18:17
→ garbagewei: 然後自己多損失之後 申請RP重放從LAG之前開始繼續比賽 02/04 18:18
→ garbagewei: 這才是應該要有的方式吧 用會多損失工兵而輸掉比賽的 02/04 18:18
→ garbagewei: 立場來解釋Life的沒打pp並擅自按暫停根本不合理 02/04 18:18
推 BignoZe: 已經夠多討論了 不要再出來鬧了 02/04 18:20
→ GimO: pp酸崩潰惹 02/04 18:23
推 jack19931993: X,DDD,DDD,DDD 這種戰法我還以為來到某版 02/04 18:35
推 CaTkinGG: @garbagewei IEM中合理的暫停是可以自己按的 前面有... 02/04 18:35
推 garbagewei: 沒此規定 就算可以吧 但不代表觀眾可以接受 02/04 18:43
→ garbagewei: 只是希望能接受或不能接受的理由都一致釐清而已 而不 02/04 18:44
→ garbagewei: 是很偏頗為反而反 02/04 18:44
→ garbagewei: 像我不就能接受不打pp就按暫停 但沒規則沒裁決就代表 02/04 18:45
→ garbagewei: Life沒錯 這當然也接受 02/04 18:45
推 CaTkinGG: 不是規定問題 是選手用暫停過渡lag是很常見且單純的事情 02/04 18:46
推 CaTkinGG: 我是希望 IEM罰或不罰發個說法把事情攬下來 但輿論強度 02/04 18:51
→ CaTkinGG: 感覺是逼不出來他們就是了... 02/04 18:51
推 elong: 因為除了小色 根本沒啥人Care 02/04 18:52
→ OldYellowDog: 暫停自己按是LOL的規章喔(如果是討論公告文的推文) 02/04 19:06
推 river0927: 永遠看不懂真正勝負的關鍵 跟那沒打pp的暫停毫無關聯 02/04 19:06
推 CaTkinGG: SC2也能自己按阿 只是要打pp 02/04 19:10
噓 aiiueo: 你為甚麼要來炒冷飯呢 02/04 19:25
推 alan129: 不只有死神在殺 還有火車在燒 pp打下去在死五隻工蟲 02/04 19:26
→ CaTkinGG: 火車早被包兩台囉 RP第一視角還有看到MARU在逃火車 02/04 19:30
推 alan129: 謝謝打臉哈哈哈 02/04 19:32
推 b8944042: PP酸怎不出來了 02/04 19:34
推 windowhihi: 這其實是職業道德問題不是實際影響問題..那個時點暫停 02/04 19:47
→ windowhihi: 會受到質疑是正常的事 02/04 19:49
推 windowhihi: 例如打線上比賽時,一邊打一邊觀看對手的直播 02/04 19:57
推 BignoZe: 真的是炒冷飯 02/04 19:58
也才過幾天而已 冷飯多少還有點溫度
如果是比賽剛結束的時候 我是PO不出這篇的 因為板上一直有人在帶風向
變得我也跟他們一樣認為是因為暫停贏的
→ windowhihi: 事後分析然後證明自己沒有因此得益.難道這就沒有問題? 02/04 19:59
推 elong: 動機問題好嗎 你ghost別人的動機本來就有問題 02/04 20:00
→ elong: 而life是因為lag 才pause，並非動機就是要利用pause得利 02/04 20:01
推 CaTkinGG: 舉線上賽雖然扯遠了 但線上賽的主辦基本態度是相信選手 02/04 20:07
推 windowhihi: 所以他的動機不是ghost別人,就沒有問題? 02/04 20:11
推 CaTkinGG: 沒證據就不會去懷疑 就算沒有OB讀秒主辦也傾向相信你LAG 02/04 20:11
→ elong: 你到底在講啥..看對手直播就叫ghost 02/04 20:13
推 windowhihi: 例如該直播延時了十分鐘,例如目的是聽對手與別人聊天 02/04 20:15
推 elong: 你在比賽中 聽對手聊天的動機是什麼? 天差地遠的舉例 02/04 20:16
推 windowhihi: 裁判怎麼判是一回事,但作為選手本來就該該避嫌 02/04 20:20
身為一個電競選手
到自己的權益跟避嫌
都擠?
→ hsiehhsing: 別跳針 02/04 20:21
推 CaTkinGG: ...避甚麼嫌 你是說暫停不該在lag時按要等某個和平期按 02/04 20:23
→ CaTkinGG: 然後裁判問你WHY 你跟他說十秒前lag 02/04 20:24
推 aCCQ: 他的前提就是選手都是想做壞事的 02/04 20:24
推 aCCQ: 星海一用區網 lag問題幾乎沒有 都是其他問題才暫停 02/04 20:26
→ aCCQ: 但星海二 lag就像G大說的 如果一陣一陣 那就很尷尬 02/04 20:26
推 windowhihi: 所以規章才會叫你請示裁判讓裁判按暫停啊 02/04 20:33
→ windowhihi: 我可一直和樓主一樣相信LIFE無意造成這個局面 02/04 20:35
推 capssan: 選手該做的不是避嫌 是不違反規則的情況下全力贏比賽 02/04 20:36
→ capssan: 反過來說走在規則邊緣也是人家的智慧 就跟NBA假摔一樣 02/04 20:37
→ capssan: 我暫停了 好像對我不利 趕快催裁判比賽 裁判就傻傻的開始 02/04 20:37
→ capssan: 我有錯嗎? 裁判又沒說我有錯 02/04 20:37
推 CaTkinGG: @windowhihi 可以自己按暫停...感覺好像我說過這句話? 02/04 20:40
推 windowhihi: 所以我就說這是職業道德的問題啊........ 02/04 20:40
→ CaTkinGG: 犯的規是沒有按程序打pp 主辦目前看起來是忽略 02/04 20:41
推 capssan: 你自己這樣覺得 我就覺得選手這樣做本來就是應該的 02/04 20:41
推 uyrmb47: 別再說啦 還有人到現在還在崩潰 別刺激了啦 02/04 20:42
→ uyrmb47: Maru都沒意見了 也不知道在崩潰啥 02/04 20:43
Maru也是一個重點
他也可以為自己權益提出抗議
不過現場看感覺他不是這種人
比較沉默寡言 是那種肚子痛也會忍到下課不敢舉手跟老師講的類型
而且他還感冒
推 capssan: 你覺得的職業道德是我犯錯就該把自己的全部都讓給對手 02/04 20:44
→ ake1234: 因為我是Maru粉阿 我崩潰惹X,DDD,DDD,DDD 02/04 20:44
→ capssan: 哎呀 我摔倒了 好好公平起見讓你兩分 02/04 20:45
→ capssan: 這不叫什麼道德吧 根本是自己覺得這樣選手才高尚 夠崇高 02/04 20:46
推 CaTkinGG: 我來福粉也快崩潰了 maru我也很喜歡 去年gsl s1我就有在 02/04 20:48
→ CaTkinGG: 吹這兩個小朋友的對決 期待的對決完有疙瘩我也很空虛阿 02/04 20:48
→ windowhihi: 到底是怎樣才能看成把全部讓給對手..... 02/04 20:53
→ windowhihi: 討論就到此為止吧,再談下去我覺得要扯到假摔的正當性 02/04 20:55
→ capssan: 好 我說錯 不是全部讓給對手 而是把自己擺在不利的立場上 02/04 20:55
推 haochen0955: 結論就是小色誤導了一堆人 呵呵 02/04 21:04
→ daihc: 與其怪小色帶風向 不如說獨立思考&判斷為零 沒搞清楚就起鬨 02/04 21:41
推 a25172366: 就是一堆人在牽拖小色= =他發表自己的看法問題在哪 02/04 21:43
推 shields5566: 國外也有人討論暫停(不多 那時間點起爭議是一定的 02/04 21:49
→ shields5566: 但是我覺得那暫停不影響公平性 也不會影響最後結果 02/04 21:50
噓 XdXdQQQ: 02/04 21:57
噓 Pony5566: 照噓P孩 02/04 22:01
推 yobi: 我沒看小色那台也覺得暫停時間點怪怪的啊，但Maru沒說啥 02/04 23:02
→ yobi: 討論下去也沒什麼意義 02/04 23:03
推 jack19931993: 除了崩潰還有沒有其他詞彙啊...精神勝利法很膩 02/04 23:03
推 st12231: 看過vod覺得暫停無關勝負，maru也不可能光一個暫停就控 02/04 23:07
→ st12231: 不來惡狼跟死神 02/04 23:07
推 CaTkinGG: 別說啦 版友已經很有耐心的收集資料,解釋,討論了三天 你 02/04 23:52
→ CaTkinGG: 還在爭勝負 02/04 23:54
推 CaTkinGG: 那要爭就來爭吧 搞爛討論版風氣而已 02/04 23:56
勝負真的不是重點 今天如果是maru贏了我也是很高興
只是問題在很多人在板上抹黑Life 我覺得這樣對Life不公平
才出來幫他說幾句話
不過也真的是因為勝負的結果所以板上才會很多討論
如果是Maru贏了 板上討論氣氛應該不會是現在這樣
→ IbarakiKasen: 連假摔都出來救援了XDDDDDDDDDDDDDD 02/05 06:23
推 CaTkinGG: NAVI泉水鉤 02/05 07:46
※ 編輯: q10242 (1.163.36.232), 02/05/2015 08:37:40
推 AzureRush: 看不懂推文 放棄END 02/05 13:31
噓 sTelcontars: 這篇大概又有一些人要犧牲了 02/05 14:24
推 oicecnir: 有問題的IEM啦...寫了這規則又射後不理..那當初何必寫.. 02/05 14:25
→ oicecnir: 這事一點都不複雜..就是規則在那..主辦單位不鳥而己... 02/05 14:26
→ oicecnir: 選手本來就被動的.. 02/05 14:26
推 aCCQ: 那樓上覺得應該怎麼判阿? 02/05 14:27
推 CaTkinGG: 昨天回太多重複的事情太累了 後來發現這樣推文說爭勝負 02/05 16:43
→ CaTkinGG: 好像會被誤會 其實我是針對傑克大的精神勝利說 希望不要 02/05 16:44
→ CaTkinGG: 到最後大家變成在爭誰精神勝利 也發信先跟s大釐清道歉 02/05 16:46
→ CaTkinGG: 我自己的結論是 1.能不能自行暫停?->可, 但要有正當理由 02/05 16:48
→ CaTkinGG: 2. 這是否是個想獲益的技術性暫停? 不是,確實有ob倒數圖 02/05 16:51
→ CaTkinGG: 3. 可是暫停的timing怪怪的?是,或許影響觀看比賽的節奏 02/05 16:52
→ CaTkinGG: 4. 那沒打pp是否犯規? 是,但主辦認為因為lag情有可原 02/05 16:54
推 CaTkinGG: 5. 選手是否有受影響而破壞公平性? 不知道, 但大招前 會 02/05 16:58
→ CaTkinGG: 戰前都有過因lag的暫停 暫停期間坐在位置上想沒做可疑動 02/05 17:00
→ CaTkinGG: 作 回復比賽後所作的任何操作和選擇 都仍視為公平比賽 02/05 17:01
→ CaTkinGG: 這是我的想法 供大家參考 02/05 17:02
推 Sephiroth: 我覺得那個暫停Maru放太鬆了，好像一下子整個鬆懈下來 02/05 22:58
→ Sephiroth: ，剛才很注意控的雙線暫停回來一時沒進入狀況 02/05 22:58
噓 vicyong: 我沒看小色 單純覺得多線時被打段很不爽 就算不是心存作 02/06 02:48
→ vicyong: 弊 違規奪冠就是噓 02/06 02:48