推 ake1234: 暴風:我已經沒特異功能了 還留在這裡惹人嫌嗎 02/26 09:20
→ kira925: 基本上就是任何造就遠程對轟抽稅的單位都得死 02/26 09:25
推 Emerson158: 觀眾還好啦 可憐的是選手(攤手) 02/26 09:25
推 rssai: 暴風打大龍太爽, 導致大龍沒人要出, nerf吧~~(??) 02/26 09:39
→ ZzERICzZ: 這測試地圖的百生是虛空版本的還是蟲心的?? 02/26 09:51
→ kira925: 蟲心 虛空的我標題會打LotV 02/26 09:52
推 warlord: 大龍的問題是機動性太差 被P多線好玩的 但至少不會被秒了 02/26 09:54
推 MinChuan: 等等，這要暴風要拿來幹嘛?靠距離吃對手硬部隊?(百生 02/26 09:57
→ MinChuan: 大龍之類的? 02/26 09:57
→ MinChuan: 這樣* 02/26 09:57
推 ake1234: 魯洨用 增加對手怒氣值 02/26 10:00
推 miha80425: 改也就變成以前那打法 大龍小蟲Nerf不下還是不平衡 02/26 10:00
→ kira925: 就是靠距離吃 02/26 10:00
→ kira925: 不過30傷害可能...滿搔癢的 02/26 10:01
→ miha80425: 全星海最強的對地單位 神族還是沒有機動兵種克制 02/26 10:01
→ miha80425: 要靠距離吃 暴風不像維京便宜好用 很尷尬 02/26 10:04
推 chardavi11: 打大龍不都是虛空的工作嗎 02/26 10:05
→ kira925: 用虛空戰損會很高 會被方狗 02/26 10:06
推 miha80425: 自由末期是靠黑洞+白球+混兵解 操作難度超高 02/26 10:07
→ kira925: 我是有點想要看到航母拉 讓小飛機不可方狗就會有人用了 02/26 10:07
→ kira925: WoL末期那個招式被破很久了 RORO大帝的NTR流 02/26 10:07
推 poge0824: 沒黑洞沒暴風，大龍又要復活啦...OTZ 02/26 10:08
→ kira925: (詳細不解釋XD) 02/26 10:08
→ kira925: 情況可能比WoL後期好一點 WoL末期MC有發展一個航母流打 02/26 10:09
推 miha80425: 對阿 現在連黑洞都改掉 連這點本錢都沒了 02/26 10:09
→ kira925: 黑洞早就不能用拉 RORO的NTR戰法早就宣判黑洞死刑了 02/26 10:10
→ miha80425: 雖然我是Z蜜 無敵組合真的完全毀滅神族 02/26 10:11
→ kira925: 督你媽媽 坑你全家 02/26 10:11
推 ake1234: WOL後期就是靠黑洞沖馬桶 P要贏就是黑洞放的好+不能被督 02/26 10:11
→ ake1234: 另一種打法就是海虛空去拆對面然後聖母艦群召 不太好用 02/26 10:12
→ kira925: 問題是這個"不能被督"太難了.... 02/26 10:12
→ kira925: 海虛空那招是打感染海起來以前的timing... 02/26 10:12
→ ake1234: 航母也不好解 記得當初Creator被感染定到沒錢出小飛機XD 02/26 10:13
→ kira925: MC那個是等到變成躲避球以後才發展出來的 02/26 10:14
推 MinChuan: 傷害不夠阿，之前是加成太高，現在直接砍掉，為何不試試 02/26 10:14
→ kira925: 能定小飛機是真的頗瞎.... 02/26 10:14
→ MinChuan: 取個中間值?@_@ 02/26 10:14
推 miha80425: 我覺得調降資源 -1人口比較實際 02/26 10:15
→ miha80425: 如果再不Nerf大龍的前提下 02/26 10:15
→ kira925: 另外有個令人擔心的點是大和...對普通玩家會吐血 02/26 10:16
推 chardavi11: 不過p能打出多線 以蟲族後期兵種的機動性只能搞笑 02/26 10:18
→ kira925: 本來就該取捨 暴風不加成以後Z正面是最剛的 02/26 10:19
→ chardavi11: 大和warp太噁心了……… 02/26 10:20
→ kira925: 單純現在的大和 P就很難處理了 02/26 10:20
推 Zeroyeu: 暴風一天到晚被小蟲子吸火力已經很難控了，現在可以廢了 02/26 10:24
→ ZzERICzZ: 暴風再改個優先對空不就結案了 02/26 10:30
推 chardavi11: 我覺得把他對地改的比對空短就行了 02/26 10:34
推 aegis43210: 這樣改很好呀，也是削弱泉水勾的好方案 02/26 10:34
推 lionheartmo: 泉水勾照用，還多個大龍增加猥瑣能力 02/26 10:36
推 BurgerGod: 百生nerf要怎麼扛正面 02/26 10:37
→ kira925: 大龍阿 02/26 10:37
→ BurgerGod: timing不一樣吧？ 02/26 10:38
→ kira925: 當然不一樣 所以要自己想辦法渡過去 另外他也強化綠霧了 02/26 10:38
→ kira925: 這樣改會很難FB 02/26 10:39
噓 DongRaeGu: 何不直接把百生給砍了? 02/26 10:39
推 chardavi11: 百生砍了 自殺蟲回歸！！ 02/26 10:41
推 luisak: 暴風大概也可以廢了 02/26 11:00
推 MinChuan: 現在BZ就是希望免費流正面是大龍，側翼騷擾是百生 02/26 11:05
→ MinChuan: 看完全部感覺就是希望這樣 02/26 11:05
推 ultratimes: P那麼音霸，十分就一波穿了，誰還等你出大龍 02/26 11:06
推 ultratimes: ZT贏一場要30分，P只要10分，就算50%勝率依然imba 02/26 11:07
推 eric760302: 現在大和幾乎只有TvT超大後期在出吧... 02/26 11:10
推 kirimaru73: 暴風就是隻蟑螂啊 只是射程遠了一點點 02/26 11:10
→ eric760302: 拔了巨型加成應該是又變回巨像互憋，大和還是沒角色? 02/26 11:11
→ eric760302: 還是蟲心的大和有變很強??我只記得傷害從8->10 02/26 11:12
推 TFsonG: 戰巡+巨像一起歡呼 02/26 11:14
推 MinChuan: 戰巡人類內戰挺重要的 02/26 11:17
→ kira925: 有暴風也沒看多少選手真的用暴風打巨像阿... 02/26 11:17
推 ColdP: 其實把Tempest的加成目標改成"空中巨型機械單位", 就可以在 02/26 11:27
→ ColdP: 不影響Tempest VS BC的情況下調整Tempest VS BL了 02/26 11:28
推 dean0213: 前中期就被不朽爺爺幹爽的 早就被P頂死了根本轉不到大和 02/26 11:29
噓 terransis: 那蟲族加強什麼 02/26 11:33
推 MinChuan: 大和沒轉出來幾隻就一堆高階在等著反饋和電人了 02/26 11:34
→ kira925: 沒人在說機械化阿... 02/26 11:36
→ kira925: 然後有人是不是沒看到綠霧施法範圍拉長+暴風Nerf? 02/26 11:36
推 BurgerGod: 其實人類如果真的走空軍也不會怕風暴啦 02/26 11:39
→ BurgerGod: 有渡鴉在，風暴能打出幾發都不知道 02/26 11:39
→ BurgerGod: 何況還有掃描+大和砲 02/26 11:39
推 MinChuan: 這樣改問題是暴風艦的定位變得很微妙吧 02/26 11:41
推 jay19910413: 示範一下標準流程:繼續砍百生讓蟲族在GSL沒有舞台啊! 02/26 11:42
推 realestate: 暴風改這樣 就只是隻飛很慢又很貴打比較遠的空中蟑螂 02/26 11:47
推 rssai: 暴風原本的定位到底和現在差了多少呢?? 02/26 11:50
推 jeffsu: 百生這單位真的是白癡設計 不出扛不了正面 出了就很拖 02/26 11:51
推 aegis43210: 原本明明是拿對付飛螳的，空軍版雷神 02/26 11:51
→ rssai: 原本還規劃 暴風+虛空會成為神族的空中艦隊而砍掉航母 02/26 11:51
推 luisak: 只有巨象跟大龍會怕暴風 真的改版 暴風大概就只能嘲諷用 02/26 11:54
推 poge0824: HT即使反饋大和，大和血量還是爆多......OTZ 02/26 11:54
→ poge0824: 人類機械化大後期真的好恐怖啊(還帶鬼子的那種) 02/26 11:54
→ poge0824: 其實目前對平衡&趣味性的寄望都放在虛空之遺了 02/26 11:55
推 ColdP: 現行的暴風是P在對等資源的情況下, 唯一能以單一兵種有效反 02/26 11:55
→ ColdP: 制大和的單位; 去掉暴風, P用虛空+HT適當比例的混兵, 能夠 02/26 11:56
→ Aggro: 暴風還能幹嘛? 02/26 11:57
→ poge0824: 空中遠程蟑螂-暴風艦 02/26 11:57
→ ZzERICzZ: 單礦速先知接暴風還是可以打哭一堆T 02/26 11:57
→ ColdP: 應付完全沒有其他兵種輔助的"純大和"艦隊, 而HT在這裡的作 02/26 11:58
推 jeffsu: 簡單說就是蟲心單位一堆設計失敗 百生跟暴風 02/26 11:58
→ kira925: 說FB對大和的大概真的不知道P遇到大和有多想死 02/26 11:58
→ ColdP: 用也非為了傷害, 而是為了阻止大和用砲直接把虛空數量減半 02/26 11:59
推 Watervase: 比賽54050326041058年沒看到TVP有大和了還在大和= = 02/26 12:01
推 MinChuan: 問題是大和在面對神族的時候還沒憋出幾隻就要死了阿~ 02/26 12:01
→ Watervase: 比賽沒人敢用機械化就是因為打P根本沒屁用 02/26 12:01
推 tim201227: 剛出的時候不是好像有2X的射程? 02/26 12:01
推 dean0213: 人類機械化根本等不到你後期轉兵 你家不朽吃素的嗎 02/26 12:02
→ kira925: 22格 太腦殘了很快就被改掉 02/26 12:02
→ Watervase: P 不朽白球直接把妳射爆 20台坦克來都沒用 還想轉大和. 02/26 12:02
→ MinChuan: 暴風本來是短程漸射，後來變超長射程，然後又變現在這樣 02/26 12:02
→ kira925: 如果是前中期我還信你 20台坦克(噗哧 02/26 12:03
→ MinChuan: 一個定位變來變去的單位 02/26 12:03
→ Watervase: 噗哧勒 妳要不要找最近比賽TVP的機械化誰敢打 02/26 12:03
→ Watervase: 如果能打早有人打了還要等到民國120年嗎 02/26 12:04
→ kira925: 你是要說1.地面機械成型打不動 還是2.地面機械無法成型? 02/26 12:04
→ kira925: 1.的話BB勇已經在SPL打過了 不朽白球是真打不過 02/26 12:05
→ kira925: 機械化不成立的共識基本上都是因為2. 難以成型 02/26 12:05
→ kira925: 不是1.地面對地面打不贏 神族地面沒你想的威武 02/26 12:05
推 JokerRF: 這樣不就變得跟自由末期一樣了 還沒馬桶解大龍海 02/26 12:08
推 alan129: 火蛋糕 法蟲要哭哭了 02/26 12:24
推 aegis43210: 個人高興的點在可能會回到Zimba時期了 02/26 12:26
推 jeffsu: 暴風這樣改戰巡幾乎無敵了 但前提也要龜的出來啊= = 02/26 12:27
推 redfeet: 我很推薦TvP雙礦機械化波，坦克+火車人+少量維京 02/26 12:29
→ redfeet: 進攻時間點會很早，之前遇過幾次都沒贏過，但沒存RP 02/26 12:30
→ redfeet: 只能提供的想法，再請人族高手研究研究了 02/26 12:30
推 Ethansmi: 所以TvP要朝著憋大和的路線走了嗎～ 02/26 12:32
→ kira925: 只能說怎麼成型需要更多研究拉 但是20坦克打不贏害我笑了 02/26 12:38
→ kira925: 當然 成型之後還有航母&多線防守的問題 02/26 12:39
推 winklly: 機械化目前是卡在說前期一定要出生化拉扯or防守 02/26 12:44
→ winklly: 你要轉過去的timing一沒弄好就炸了 02/26 12:45
→ kira925: 其實這就好像維京理論上可以對付飛龍 但是除了機械化 02/26 12:45
→ kira925: 很少人不會這樣幹...有那個潛力可是發揮不出來 02/26 12:46
→ kira925: 生化為主的情況下醫療艇重要性太高了 02/26 12:46
→ kira925: 打錯 很少人會這樣幹 02/26 12:46
→ winklly: 維京對飛龍有一個問題是飛龍可以一次蹦個10隻出來 02/26 12:47
→ winklly: 你維京也沒那種產能 02/26 12:47
→ kira925: 概念上是開局BT配維京 後面則是雷神配合掩護 02/26 12:47
推 poge0824: 我TVP在天梯上一直不怕生化反而怕機械化...不過我才鑽石 02/26 12:47
→ kira925: 但是因為卡醫療艇產能基本上不可行 02/26 12:48
→ kira925: 大概可以應付到15~20飛龍吧 再上去就不行了 02/26 12:48
→ kira925: 雷神在TvZ現在的角色就是撐起區域防空支點 02/26 12:49
→ kaosie1219: 兩農民艦連特異功能都少一半啦 02/26 13:26
推 APM99: 暴風忘了自己誕生的意義 02/26 13:30
推 miha80425: 感染摸了摸他的膝蓋娓娓道來 我的半月板動了三次手術 02/26 13:32
→ miha80425: 暴風:要去照MRI了 我的ACL... 02/26 13:33
推 pichu38: 機械化兩礦一波就之前forgg在用的 02/26 13:34
→ doraminima: 這樣暴風到底還有什麼用，平常就夠少看到了 02/26 14:32
推 rookievit: 我覺得綠霧範圍增加 蠻有趣的想法..可以增加他的實用性 02/26 14:34
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 02/26/2015 14:35:08
→ kira925: 不好意思那邊打錯了 想的跟打出來不一樣了 02/26 14:35
推 aokx: 蟲族的空軍貧弱才是問題吧... 02/26 15:15
推 jeffsu: 綠霧是施法距離 02/26 15:27
推 warlord: 蟲族的中期比較需要調整而不是後期 一直調整三本兵..... 02/26 15:53
推 emilio0209: 暴風不能打大龍還能打什麼阿...拿來當吉祥物嗎 02/26 16:29
推 amos9520: 暴風當初設計出來我就完全看不懂定位是什麼 02/26 16:39
→ aCCQ: 定位不就是為了破自由後期蟲族的無敵組合嗎? 02/26 16:40
→ amos9520: 那時候就已經削弱無敵組合了吧 何況針對一個組合設計兵 02/26 16:41
→ amos9520: 種 本來就是一件很奇怪的事情 02/26 16:41
推 aCCQ: 削弱無敵組合? 時間過的有點久了 是怎麼個消弱法阿? 02/26 16:49
→ kira925: 原始的定位是逼戰 但是效率不佳變成兩邊各種僵持狀態 02/26 16:49
→ Barbarian123: 感染都不知道削弱幾次了 還在無敵組合 02/26 16:50
推 aegis43210: 蟲族現在沒有無敵組合，就算是泉水勾也是有弱點的 02/26 16:57
推 realestate: 感染督人削弱 蛋蛋少血沒攻防 定人變躲避球 02/26 16:57
→ realestate: 一下從無敵組合的靈魂兵種變成打入冷宮的垃圾兵種 02/26 16:58
推 amos9520: 現在其實算平衡吧 修改的點是想讓消極的僵持狀況消失 02/26 16:59
→ amos9520: 結果一改就發現百生跟暴風就是構成消極比賽的招牌兵種 02/26 17:00
推 aCCQ: 都忘了就是那時候攻防被拔掉 很傷 02/26 17:28
→ aCCQ: 督人就還好 反正P也沒黑洞了 02/26 17:29
推 realestate: 自由末期丟蛋超imba 後期會戰 場上瞬間多40人口33槍兵 02/26 17:43
推 amos9520: 不過那時候平衡性雖然糟糕 比賽卻不會有很難看的感覺 02/26 17:47
推 colan8: 你自己玩Z才在那邊自以為不難看 ZZZ 02/26 17:50
推 amos9520: 不好意思我是玩T的 發自內心的覺得那時候的比賽不難看 02/26 17:58
→ amos9520: 比起閃追跳啊跳了就死了什麼的 大光炮什麼的 02/26 18:00
→ amos9520: 或是長達兩小時沒有變化的畫面 我喜歡看那時候的比賽 02/26 18:00
推 warlord: 我覺得遊戲單位的設計真的很重要 HOTS做壞了怎麼改都不順 02/26 18:01
→ amos9520: 而且比起自已玩什麼 我比較在意觀賞性 02/26 18:02
推 dinbeer: 我也覺得wol大龍感染的比賽挺難看的...... 02/26 18:19
→ HenryLin123: 哪裡好看....... 操作還比閃追少咧 02/26 18:30
推 warlord: 閃追十分鐘就結束了大龍可以多看十分鐘 當然比較好看阿XD 02/26 18:40
推 kioh: 現在大龍還蠻有觀賞性的阿 02/26 18:42
→ kioh: 優勢不夠大出了還會被翻盤阿 02/26 18:42
推 gn00604767: 自由那時不考慮Z imba的話,還真的比現在好看多了 02/26 18:44
→ kioh: 不過我倒是看不懂加強綠霧的原因 02/26 18:45
→ gn00604767: 現在操作性真的比自由時期高太多了,很難玩啊 02/26 18:45
推 warlord: 增加飛蟒在戰場上的活存率吧 這麼貴又不好用的單位 02/26 18:46
→ kioh: 除了P超難反饋外，機械化更廢了... 02/26 18:46
→ warlord: 電兵可以現刷反饋 再等一隻新的飛蟒存完能量要多久? 02/26 18:46
推 warlord: 我覺得BZ把單位設計的更需要操作的方向根本就是錯誤的 02/26 18:49
→ warlord: 除了讓遊戲更不好上手外 不同單位能操做的程度也不同 02/26 18:49
→ warlord: 就會衍生出很多平衡性的問題 用的好就非常imba 02/26 18:50
推 zteboom46: 暴風鑑要變成真吉祥物惹...可以還我母船黑洞嗎? 02/26 18:55
推 gn00604767: 同意,以前自由剛出來時操作性真的親民很多,玩家超多 02/26 18:55
→ lovinlover: 平衡性一直都不是以一般玩家的程度來考慮的 02/26 18:55
→ gn00604767: 改著改著就沒人要玩了,觀眾人數也回不去了 02/26 18:58
推 APM99: 剛出的時候就是一波爭霸阿 操作性當然親民 02/26 19:01
推 Adonisy: 要操作的兵又不好存活...只有閃電合白球廢物利用變的很強 02/26 19:01
推 aCCQ: 那是因為moba類遊戲還沒起飛 02/26 19:01
推 ryan8409: 我完全沒覺得hots改的新兵種操作性有比較高.... 02/26 19:40
→ ryan8409: 自由初期你覺得親民不過是因為那時的戰術體系吧= = 02/26 19:41
→ ryan8409: 要說觀賞度,自由時期PvZ後期很有問題,現在蟲心PvZ也很有 02/26 19:42
→ ryan8409: 問題 我完全也不覺得自由後期的PvZ有好看 02/26 19:42
推 warlord: 不是新兵種的操作性 是打新兵種的操作性 地雷埋下去 02/26 19:42
→ ryan8409: 至於TvZ 不管是在自由還是蟲心一直都還是很好看吧 02/26 19:43
→ warlord: 你不敢快散兵排雷就是被炸翻 沒nerf前的緩球也是 02/26 19:44
推 aegis43210: 說吉祥物會比航母更吉祥嗎？神族只是多一個吉祥物而已 02/26 19:44
→ ryan8409: 你提到的這點比較像是蟲心的詭雷、醫療艇加速、蟑螂埋地 02/26 19:45
→ ryan8409: 移動速度的提高 導致對沒有那個高手速的一般玩家而言 02/26 19:45
→ aegis43210: 神族依然強呀，其實暴風本來就可有可無 02/26 19:45
→ ryan8409: 顯得很不親民 如果是這點我覺得是有道理 所以之前暴雪說 02/26 19:46
→ ryan8409: 要拉長戰鬥時間之類的（還是啥 類似的我忘了）我就覺得 02/26 19:47
→ ryan8409: 不錯 不止中間有更多連一般玩家也做得到的操作空間 觀賞 02/26 19:47
→ ryan8409: 性也會增加 不過還不是被一堆版友罵翻 02/26 19:47
推 ryan8409: 另外我倒覺得，對T而言TvP.TvZ從來都沒親民過啊，一個遭 02/26 19:55
推 ryan8409: 也增加PZ的反應速度跟操作難度而已吧 02/26 19:59
推 ryan8409: 被吃一行= =T的會戰還不是狂散兵 一個遭遇戰沒注意 02/26 20:03
→ ryan8409: 部隊還不是全滅 但相對的通常有T的比賽都不難看不是嘛 02/26 20:04
推 ryan8409: 所以操作性是要有的，但是需要讓觀眾看到這個操作過程 02/26 20:08
推 ryan8409: 如此才能兼具觀賞性，不然無論背後再有策略還是觀者無感 02/26 20:10
推 AzureRush: 毀滅星海三單位 詭雷 媽球 百生 02/26 20:58
推 GianniC: 敢砍百生 為啥不敢砍p的無恥空軍 02/26 22:53
推 Emerson158: 結論:蟲族支薪根本來亂的XD 02/26 22:55
推 dickygto: 所以百生確定要改成會飛的版本囉? 02/27 01:27
→ dickygto: 這樣30秒變成25秒成存時間會不會太短??? 02/27 01:27
→ kira925: 確定要改 然後他又往下砍看來是不給百生頂正面機會 02/27 01:38
→ GoalBased: 百生現在只要放一路 那一路就注定被推 25秒可能不錯 02/27 01:54
推 Baneling: 我覺得pvz pvt一直都不怎麼好看.... 更不用說pvp了 XD 02/27 04:24
→ Baneling: 不過看has狗人很興奮 02/27 04:24
噓 warlord: 逼的後期只能轉大龍? P專挑你龍塔幹就好了 一次要兩百秒 02/27 08:12
→ louis806: 蟲族這樣用啥打後期 出大龍被P用機動性亂打 02/27 10:43
→ kira925: 怎麼講的好像百生就很有機動性一樣XD 02/27 11:08
→ GianniC: 百生砍小蟲子的時間 為啥不同時增加小蟲子的隻數 02/27 12:12
→ GianniC: 本來一次兩隻 改成一次五隻 02/27 12:13
→ BurgerGod: 一次五隻不錯，反正窄口一樣會互相擠 02/27 12:40
→ kira925: 戰力平方律 請不要做這種自殺的buff 02/27 12:46
推 warlord: 委哉 最需要機動性的蟲族被砍光光 然後神族機動性超強 02/27 13:05
推 pimba17: 這樣Z後期真的不知道出什麼對抗機械跟死球 雖然我也不喜 02/27 15:44
→ pimba17: 歡百生 02/27 15:44