Re: [情報] 大衛金對未來平衡的想法

[DongRaeGu (東拉菇)]

※ 引述《kevin50263 (azusa)》之銘言：
: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/17084688554
: Analyzing the effects of the last Swarm Host patch is one of our top
: priorities for Heart of the Swarm right now, so we wanted to share some more
: thoughts in this area to get more input from you.

安安，經過我大衛金分析最近一次蟲心配取之後，我想要分享一下我der想法。

: Currently we’re not seeing much new Swarm Host usage. We see two potential
: reasons for this: The Swarm Host isn’t effective enough in its current state
: or players haven’t figured out the best use cases with them yet. The answer
: is probably a mix of both factors, and we’re hoping to see more Zerg games
: in all matchups in order to drill down on the correct course of action here.
: Our main focus point in the immediate future will be on the state of ZvP and
: ZvT after these changes. The main thing we’d like to watch out for first is
: that the two matchups are working well and are balanced. In order to get
: there, we have two options that we’d like to discuss with everyone.

目前我們沒有看到太多新百生的使用，兩個可能的原因如下：

百生蟲真的很不好用或玩家尚未想出百生適合使用的場合。

答案應該是兩個原因的混合，而我們希望看到更多的蟲族對戰，

讓我們可以更深入了解這個改動。

我們短期的主要的焦點會擺在ZvP與ZvT上，注意這兩種對戰組合運作正常且平衡。

為了達到這個目的，我們有兩個選擇供各位大大討論。

: Option 1
: Take our normal approach of waiting until we can locate what the specific
: issues are and then act accordingly. The up side of this is that we can make
: the correct decisions and give players enough time to really drill down to
: the details of what the last patch has changed about the game. The down side
: is that it’ll take time.

選項一，採用我們一般方法等待直到我們定位出具體問題何在，然後據此修正。

這樣的好處是我們可以作出正確的決定，

並且給玩家足夠的時間鑽研出最新配取改變的細節何在。

壞處就是這會花很多的時間。


(完全是廢話)


: Option 2
: Act a bit quicker as an exception this time, because we made such drastic
: changes at a point when the balance was looking very solid. From the initial
: feedback and games that we’ve seen, Zerg seem slightly weaker than before.
: While we don’t have enough examples or the time to make this conclusion, we
: wonder if acting a bit sooner in this specific case might be better for the
: game. To be clear, this doesn’t mean we’ll just go in and patch right away.
: We’ll still go through the standard procedures of discussing potential
: changes, testing the changes on balance test maps, and iterating on them
: until we find good changes. The main difference is that we would be going
: into the first balance test map much sooner than we normally would have after
: a balance patch.

選項二，例外地針對這個配取做出進一步的動作，

畢竟我們在目前這個平衡看來不錯的時間點，做了如此巨大的改動(指百生)。

由內部的反饋以及我們觀察到的遊戲來看，蟲族似乎比之前稍微弱勢一些，

雖然我們沒有足夠的例子或時間就得出這個結論，

但如果我們迅速針對這個情形作出反應，可能對遊戲是比較好的。

具體來說，這並不是意味著我們現在就要發布新的配取，

在平衡測試地圖上改變、測試然後重複這個動作直到我們找到好的作法。

主要的不同是我們會比起過去更快地放出第一張平衡測試地圖。

: If we go with option 1, we’ll first need to figure out how the changes
: affected the matchups, so we don’t have any proposed potential changes yet.
: If we go with option 2, our main goal would be to work on a change that would
: help Zerg slightly vs. Protoss and vs. Mech play. Going more into the
: specifics:

如果我們採取選項一，我們需要先找出這次配取的影響，

所以不會有任何已提出的具體改動。

如果採取選項二，主要的目前就會是將目標擺在如何改變以幫助ZvP以及面對機械化。

以下是改動的細節說明：

(前面全是廢話)

: Roach burrow move speed increase

1.蟑螂埋地移動加速

: We know Roaches serve a critical role in both vs. Protoss and Mech, so this
: might be a good area to buff. We’ve also tested a faster burrow-move speed
: version of the Roach in the past, and saw some good results. In terms of
: testing time, and being able to gauge the effectiveness of this change, it
: should be much quicker since it’ll be the second time testing this out. This
: could be a very simple change that will help Zerg out in the two main areas
: that we’re potentially looking to improve.

我們知道蟑螂在ZvP跟機械化對戰中扮演重要的角色，所以這可能是個理想的強化部分，

我們也已經在之前測試過蟑螂埋地移動加速的版本，並觀察到一些不錯的結果。

根據測試跟評估這個改動的效益，這可能非常簡單地就能幫助蟲族處理ZvP跟機械化。

: Swarm Host changes

2.百生蟲的改動

: We believe that the cost investment both in terms of gas and supply are quite
: high. And it’s like that for a reason: we don’t want mass Swarm Hosts to be
: viable. But we wonder if we can make some tweaks to make the harassment case
: less of a commitment while also making sure the mass Swarm Host case isn’t
: viable. While we don’t have specifics here, we’re initially thinking:
: - Buff the Swarm Host effectiveness
: - Reduce the supply cost/take another look at the cost of the unit itself
: - Increase the cooldown of the Spawn Locust ability even more

我們相信在百生獸上的瓦斯投資以及占人口方面都十分高，

這是因為我們不希望再看到百生海的狀況。

然而我們想知道是否則可能作出一些改動讓騷擾可行但又可以確保不要再出現百生海。

雖然我們沒有具體的方案，但我們最初想法是：

-強化百生的效用

-減少占用的人口 / 再檢視這個單位本身的成本

-再增加蝗蟲的CD時間

: These changes will support the small group harassment role of the unit much
: better, while nerfing the mass Swarm Host case even more.
: To reiterate, we’re not saying that there’s a clear problem that we see
: right now. We don’t know with 100% certainty on the state of things since
: the last patch, but we’re mainly just wondering if there’s value in
: starting a balance test map sooner than later this time.
: Thank you so much, and we’re looking forward to hearing your thoughts on
: this topic.
: 都是英文，有點看不懂　希望有人可幫忙翻譯

這些改變會有助於強化一小群百生獸的騷擾角色，同時可再降低海百生獸的情形出現，

再次重申，我們並不是說目前觀察到有存在一個明確的問題，

我們不是100%確定最近一次配取後的情況，

主要是考量比過去更快推出平衡測試地圖的好處。

感謝大家，期待可以聽到你們關於這個議題的想法。


======正文結束======

重點整理：

1.大衛金覺得之前的蟲心已經很平衡惹。

2.這次Patch改很大，結果百生沒人要用惹，但這一定不是大衛金改太爛造成的，

  玩家也要負一部分的責任(L2P)。

3.ZvP、ZvT機械化蟲族可能有點弱勢，可能要作出因應。

4.因應之道是加速蟑螂埋地或者是再改一下百生。


個人看法：

為什麼之前的蟲族要出百生跟打泉水勾？因為正面不這樣拖的話戰損換不贏啊...

這次Patch後Z的問題明明就是出在面對成型的Death Ball以及機械化大後期時，

無法跟P與T打正面，然後大衛金跟我們說他覺得應該要微調百生，

要強化百生獸的騷擾功能，不過他還是不想看到百生海。


結論：

請大衛金去腦科掛號。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.164.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1429340327.A.0CF.html
推 Baneling: 在他腦子旁邊蓋個水晶塔吧...
→ skychy: 平心而論，大衛金這樣評百生蟲，應該是暗示Bz內部其實有設
→ skychy: 計一套這樣百生的套路打法，但目前玩家可能還沒發覺
推 DarkMooon: bz教你玩星海
→ KMSNY: 請他去看carbot  好幾集都看得到百生海
推 WindSignal: 百生目前就是牽制牽制不了，扛也扛不動，還超高耗
推 loadingN: 蟲心沒有很平衡啊 職業選手本來就要因應meta(攤手)
→ kgbrts: 以前就覺得大維京很傻沒想到已經如此重病
推 jeffsu: 蟲心設計的單位搞到最後整個廢掉 百生跟暴風可以移除了
噓 orange0319: 單位手越來越長 節奏越來越拖 看單位遠遠互射很好玩?
→ pigofwind: 到底設計這單位來做甚麼的...
→ walelile: "百生真的很不好用" 說出這句話 腦子是怎樣思考的...
→ walelile: 繼續看星海不玩星海XD
推 ykes60513: 冬菇不要光說 快出來拯救星海啊!!! Z都要死光了...
推 kioh: 早就說過大胃金只會玩P，光頭哥走了之後就猛buff P
推 ji31g42go61: 早知道看結論就好了。(咦?)
推 ilove5072: 可以寫信到BZ把這個智缺的人換掉嗎？玩家愈來愈少了
推 Joey0222: 「高成本的騷擾單位」…只有我一個人覺得聽起來怪怪的
→ Joey0222: 嗎……？
推 dream2: ( ￣ c￣)y▂ξ
推 aegis43210: 還是繼續觀察一下吧，Z弱又不是一朝一夕的事了
推 aegis43210: 目前還很少看到頂尖對決，Life和Dark會陳訴事實出來的
推 GianniC: 這種平衡真可恥
推 dave0213: 砸大錢在百生上面又打不死人 當然沒人出啊
→ qoo60606: 嘴巴說平衡 還不是改了~
推 cul287: 百生不海 還叫百生嗎?? 這完全矛盾阿
推 BurgerGod: 那就把百生改成空對地單位，然後感染巢研發百生隱形
→ BurgerGod: 然後百生的蟲子改成丟自殺小蟲子，這樣就可以用單百生
→ BurgerGod: 在對方礦區後面甩農民了
推 joseph860504: 再增加cd??
推 bbbyy: 把百生改成空中對地單位移動速度減慢 攻擊丟小蟲子出來
→ bbbyy: 三本科技可才可以變生成飛行百生
→ Puser: 默蒼離：快停止思考 你讓這四周充滿了愚(ry
推 maxwu1989: CD超久 貴 佔人口。至少改一些些CD回來吧
推 kiskang: 百生改成400/300/6 100秒 更名利維坦 限出一隻 就不會有
→ kiskang: 海百生的問題了XD
推 kira925: 我的猜測可能會是活更久可是CD更長之類的
→ kira925: 但是都沒改到點 你現在強行要把這種單一任務兵種換角太難
推 acerow83: 把目前相對平衡的遊戲又改到不平衡 偉災DK
推 hsiehhsing: 法蟲該開直撥了
→ kira925: 他一直有在開 開LotV
推 CaTkinGG: 因為很多人抱怨阿 看到SH就崩潰很好笑
推 DBSS: 百生應該改成原本那樣的自動輸出模式  可以貴一點 但瓦斯200
→ DBSS: 真的太誇張了...   大衛金真的沒有玩Z  才這樣亂搞
→ DBSS: "自動輸出取消" 跟 "200瓦斯"  是搞死百生的關鍵
推 aegis43210: 主要是百生的定位沒了，讓我們回想一下暴雪是為了什麼
→ aegis43210: 才誕生出百生這單位，不就是為了讓蟲族能打陣地戰嗎？
→ DongRaeGu: 樓上說得很正確 百生本來就是200人口陣地戰功能的定位
→ DongRaeGu: 大衛金卻說希望百生是騷擾用 卻沒有生出一個單位或是可
→ DongRaeGu: 能的解決方案來填補這個空缺 他自己也說ZvP跟ZvMach有
→ DongRaeGu: 問題 但卻沒有給出解決辦法來
推 warlord: 他的智商真的是低到沒有下限 當初這樣子改就註定是這種下
→ warlord: 場  又開始來補破網了
→ warlord: 蟲心被他改到沒有新單位可以出真的也算是奇葩
→ DongRaeGu: 有飛蟒可以出啦 只是也只有職業選手用得來XD
→ cul287: 百生定位成騷擾蠻怪的
推 rssai: 出了不耗能的免費單位就是難以平衡啊....高效or低能, 都雞?
推 APM99: 改成每次4小蟲要50瓦斯不就行了..
→ APM99: 航母小飛機都要吃晶礦了..
→ DongRaeGu: APM99點子不錯
推 rssai: 但是以SC2團隊目前的想法,  沒這種可能啊
→ kioh: 奈奈智商都比大胃金高，唉~
推 kira925: 吃瓦斯的話Z錢都砸在百生上面了
→ kira925: 頂多吃晶礦 但問題是花錢生個時效性兵種好像很....
推 A1an: 不管他最後怎麼改都很智能不足，當初暴雪出這個單位就說要讓
→ A1an: 蟲族可以打陣地戰，現在變騷擾用的單位是怎樣？
→ A1an: 就好像要把先知改成打陣地戰用的單位，管他怎麼改都弱智。
推 gn00604767: 之前為了讓T的機械化更能對抗百生還buff了坦克
→ gn00604767: 現在百生等於拔掉了,Z根本無力擋機械化
→ kira925: ...樓上記錯啦  buff坦克主要目的是想要補正地雷nerf
→ kira925: 最後結果卻是地雷buff到超越原來版本+坦克buff留著
→ bottony20: 不意外喔
推 Blood5499: 改成消耗單位不然泉水勾P絕對輸 每個Z都只想拖後期而
→ aegis43210: 沒有每個Z都想拖後期呀，只有歐Z比較常見
推 BurgerGod:                             ＯZ
推 bbuc: 把遁地獸回歸蟲心 移除百生就好了 遁地獸就是最強的陣地戰單
→ bbuc: 位啊...百生的問題是沒人想跟免費單位衝陣 繞來繞去才拖時間