Re: [情報] 大衛金對未來平衡的想法

[DongRaeGu (東拉菇)]

※ 引述《DongRaeGu (東拉菇)》之銘言：
: ※ 引述《kevin50263 (azusa)》之銘言：
: : http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/17084688554
: : Analyzing the effects of the last Swarm Host patch is one of our top
: : priorities for Heart of the Swarm right now, so we wanted to share some more
: : thoughts in this area to get more input from you.
: 安安，經過我大衛金分析最近一次蟲心配取之後，我想要分享一下我der想法。
: : Currently we’re not seeing much new Swarm Host usage. We see two potential
: : reasons for this: The Swarm Host isn’t effective enough in its current state
: : or players haven’t figured out the best use cases with them yet. The answer
: : is probably a mix of both factors, and we’re hoping to see more Zerg games
: : in all matchups in order to drill down on the correct course of action here.
: : Our main focus point in the immediate future will be on the state of ZvP and
: : ZvT after these changes. The main thing we’d like to watch out for first is
: : that the two matchups are working well and are balanced. In order to get
: : there, we have two options that we’d like to discuss with everyone.
: 目前我們沒有看到太多新百生的使用，兩個可能的原因如下：
: 百生蟲真的很不好用或玩家尚未想出百生適合使用的場合。
: 答案應該是兩個原因的混合，而我們希望看到更多的蟲族對戰，
: 讓我們可以更深入了解這個改動。
: 我們短期的主要的焦點會擺在ZvP與ZvT上，注意這兩種對戰組合運作正常且平衡。
: 為了達到這個目的，我們有兩個選擇供各位大大討論。
: : Option 1
: : Take our normal approach of waiting until we can locate what the specific
: : issues are and then act accordingly. The up side of this is that we can make
: : the correct decisions and give players enough time to really drill down to
: : the details of what the last patch has changed about the game. The down side
: : is that it’ll take time.
: 選項一，採用我們一般方法等待直到我們定位出具體問題何在，然後據此修正。
: 這樣的好處是我們可以作出正確的決定，
: 並且給玩家足夠的時間鑽研出最新配取改變的細節何在。
: 壞處就是這會花很多的時間。
: (完全是廢話)
: : Option 2
: : Act a bit quicker as an exception this time, because we made such drastic
: : changes at a point when the balance was looking very solid. From the initial
: : feedback and games that we’ve seen, Zerg seem slightly weaker than before.
: : While we don’t have enough examples or the time to make this conclusion, we
: : wonder if acting a bit sooner in this specific case might be better for the
: : game. To be clear, this doesn’t mean we’ll just go in and patch right away.
: : We’ll still go through the standard procedures of discussing potential
: : changes, testing the changes on balance test maps, and iterating on them
: : until we find good changes. The main difference is that we would be going
: : into the first balance test map much sooner than we normally would have after
: : a balance patch.
: 選項二，例外地針對這個配取做出進一步的動作，
: 畢竟我們在目前這個平衡看來不錯的時間點，做了如此巨大的改動(指百生)。
: 由內部的反饋以及我們觀察到的遊戲來看，蟲族似乎比之前稍微弱勢一些，
: 雖然我們沒有足夠的例子或時間就得出這個結論，
: 但如果我們迅速針對這個情形作出反應，可能對遊戲是比較好的。
: 具體來說，這並不是意味著我們現在就要發布新的配取，
: 在平衡測試地圖上改變、測試然後重複這個動作直到我們找到好的作法。
: 主要的不同是我們會比起過去更快地放出第一張平衡測試地圖。
: : If we go with option 1, we’ll first need to figure out how the changes
: : affected the matchups, so we don’t have any proposed potential changes yet.
: : If we go with option 2, our main goal would be to work on a change that would
: : help Zerg slightly vs. Protoss and vs. Mech play. Going more into the
: : specifics:
: 如果我們採取選項一，我們需要先找出這次配取的影響，
: 所以不會有任何已提出的具體改動。
: 如果採取選項二，主要的目前就會是將目標擺在如何改變以幫助ZvP以及面對機械化。
: 以下是改動的細節說明：
: (前面全是廢話)
: : Roach burrow move speed increase
: 1.蟑螂埋地移動加速
: : We know Roaches serve a critical role in both vs. Protoss and Mech, so this
: : might be a good area to buff. We’ve also tested a faster burrow-move speed
: : version of the Roach in the past, and saw some good results. In terms of
: : testing time, and being able to gauge the effectiveness of this change, it
: : should be much quicker since it’ll be the second time testing this out. This
: : could be a very simple change that will help Zerg out in the two main areas
: : that we’re potentially looking to improve.
: 我們知道蟑螂在ZvP跟機械化對戰中扮演重要的角色，所以這可能是個理想的強化部分，
: 我們也已經在之前測試過蟑螂埋地移動加速的版本，並觀察到一些不錯的結果。
: 根據測試跟評估這個改動的效益，這可能非常簡單地就能幫助蟲族處理ZvP跟機械化。
: : Swarm Host changes
: 2.百生蟲的改動
: : We believe that the cost investment both in terms of gas and supply are quite
: : high. And it’s like that for a reason: we don’t want mass Swarm Hosts to be
: : viable. But we wonder if we can make some tweaks to make the harassment case
: : less of a commitment while also making sure the mass Swarm Host case isn’t
: : viable. While we don’t have specifics here, we’re initially thinking:
: : - Buff the Swarm Host effectiveness
: : - Reduce the supply cost/take another look at the cost of the unit itself
: : - Increase the cooldown of the Spawn Locust ability even more
: 我們相信在百生獸上的瓦斯投資以及占人口方面都十分高，
: 這是因為我們不希望再看到百生海的狀況。
: 然而我們想知道是否則可能作出一些改動讓騷擾可行但又可以確保不要再出現百生海。
: 雖然我們沒有具體的方案，但我們最初想法是：
: -強化百生的效用
: -減少占用的人口 / 再檢視這個單位本身的成本
: -再增加蝗蟲的CD時間
: : These changes will support the small group harassment role of the unit much
: : better, while nerfing the mass Swarm Host case even more.
: : To reiterate, we’re not saying that there’s a clear problem that we see
: : right now. We don’t know with 100% certainty on the state of things since
: : the last patch, but we’re mainly just wondering if there’s value in
: : starting a balance test map sooner than later this time.
: : Thank you so much, and we’re looking forward to hearing your thoughts on
: : this topic.
: : 都是英文，有點看不懂　希望有人可幫忙翻譯
: 這些改變會有助於強化一小群百生獸的騷擾角色，同時可再降低海百生獸的情形出現，
: 再次重申，我們並不是說目前觀察到有存在一個明確的問題，
: 我們不是100%確定最近一次配取後的情況，
: 主要是考量比過去更快推出平衡測試地圖的好處。
: 感謝大家，期待可以聽到你們關於這個議題的想法。
: ======正文結束======
: 重點整理：
: 1.大衛金覺得之前的蟲心已經很平衡惹。
: 2.這次Patch改很大，結果百生沒人要用惹，但這一定不是大衛金改太爛造成的，
:   玩家也要負一部分的責任(L2P)。
: 3.ZvP、ZvT機械化蟲族可能有點弱勢，可能要作出因應。
: 4.因應之道是加速蟑螂埋地或者是再改一下百生。
: 個人看法：
: 為什麼之前的蟲族要出百生跟打泉水勾？因為正面不這樣拖的話戰損換不贏啊...
: 這次Patch後Z的問題明明就是出在面對成型的Death Ball以及機械化大後期時，
: 無法跟P與T打正面，然後大衛金跟我們說他覺得應該要微調百生，
: 要強化百生獸的騷擾功能，不過他還是不想看到百生海。
: 結論：
: 請大衛金去腦科掛號。


三天前我翻的文章，已明確指出大衛金根本不知道他砍掉百生後的問題在哪裡，

目前砍掉百生的蟲族之心，在今天SPL Life vs Maru體現了ZvT Mech平衡的徹底崩潰，

截至目前為止，Mech取得了各種強化，對比自由之翼，

人類在蟲心取得了雷神對空強化、坦克攻速增加10%、坦克支架免升科技、

火車人、空地攻防合一。 劣勢是無人機在這次Patch因應百生跟著Nerf。

至於醫療艇加速與地雷這種雖然有差，但對機械化影響較小就不提了。

那蟲族在蟲心版本面對機械化取得了什麼？ 飛蟒 然後呢？ 沒了...

然而與此同時，感染蟲卻大幅弱化，Fungal變成躲避球，重甲加成亦不再，

蟲心打了這麼久用來扛機械化正面的百生，因為大衛金的衝動亂改如今變成了吉祥物，

大刀朝蟲族重重一砍，卻沒有給出任何替代方案來填補這塊空缺，

取而代之的是大衛金在藍帖裡空言他對百生的想像：百生獸的定位是騷擾單位!! ^.<

縱觀SC2中騷擾單位，如惡狼、死神、鳳凰、先知、女妖、暗影聖堂等，

不是有高速度、就是有隱形、不然就是可以跨越地型，現在的百生具備哪個，

我不知道，我只知道牠非常貴(200瓦)，又很肥(占4人口)，而且出來的時間相當晚，

是要騷擾什麼，以我的智商真的難以理解。

官網論壇從Patch後就一堆老美在噴ZvT Mech了，

然而新的平衡Patch看來暫時還是遙遙無期，天梯各種機械化，比賽應該也要了。



You know nothing Jon Snow!! You know nothing David Kim!!


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→ Emerson158: DRG...
推 elvis222: 東菇是你
推 DarkMooon: 說再多都是淚阿
推 jeffsu: 東拉估啥時要再起
推 presariocq: 推 大萎莖真的是平衡破壞師...
推 miha80425: 雖然早就放棄這王八蛋很久了 這種青銅式平衡法....
推 freshmints: 東姑就是感染蟲之王啊...唉
推 aegis43210: 是能跨越地形啦，只是慢吞吞的，而且存活時間短
推 amos9520: 當初很多PATCH BUFF TP 就是建立在百生消耗上
→ amos9520: 還是一樣 完全看不懂現在為何要改
推 THKLuga: 看看那次鬼雷鬧劇，這PATCH大概能撐到虛空上了(菸
推 TFsonG: 砍百生的用意是不是搞爛蟲心顯現虛空之遺沒那麼差
推 jacky1990b: 樓上你知道的太多了
推 THKLuga: 最糟糕的就是這種管事的自我感覺良好，還死不認錯
推 uyrmb47: 近期ZvT的勝率可能會非常慘
推 brigee: 玩蟲族帶點微m性格可能較佳
推 powernba: SC2到時候毀滅，大衛金功不可沒。
推 CaTkinGG: 他就是想趁現在很平衡 趕緊改個之前常被酸的地方討好某
→ CaTkinGG: 群觀眾 只要看到SH出現就開始指指點說要改的那群
推 Rayio: 幹死大為精
推 iio: 大維京在暴雪工作幹嘛? EA才是他能發揮所長的地方阿
推 CaTkinGG: TLO: 百生的改動不會讓遊戲往更少龜比賽的方向變化
→ CaTkinGG: 反而 現在機械化T和Protoss最好的選擇是"永遠不攻擊"
推 kiskang: 是4人口...超虛胖  唯一改強的是不會撞到蝗蟲
感謝指正!!
※ 編輯: DongRaeGu (36.228.107.171), 04/21/2015 23:21:33
推 LiquidTLO: 樓上我粉？
推 kioh: 蟲心其實有buff牛還蠻猛的
→ kioh: 其實我覺得該砍的是飛蟒而不是百生...
推 vueka: 應該是加強飛莽砍掉百生吧 綠霧強化減少蟲族衝陣戰損
推 ErCloverZ: 百生本來這樣也確實該改啊 一堆長的要命的泉水勾誰想
→ ErCloverZ: 看
→ vueka: 相互碰撞而不式龜在那邊 百生真的做壞了
推 henryliao: 就是沒有足以對抗的單位才龜的阿
→ aegis43210: 百生是為了應對感染的nerf呀…，不然蛋蛋變超弱
推 rogger: 有這種平衡師就是為了趕跑一堆玩家跟觀眾阿 自爽而已
推 Adonisy: 昨天91有示範用百生騷擾礦區,像坦克一樣
推 GianniC: 無恥平衡不意外
推 smallallen03: 被改壞了 真的很瞎
→ walelile: 不懂公司主力商品被幹成這樣 亂搞的人竟沒被替換是怎樣
推 winklly: 大維京就一再證明他是個智障啊
推 GimO: 其實暴雪現在的主力商品是爐石！
推 mentha39: 這傢伙腦洞有點大....
→ bottony20: 放生很久了
推 dispatchadv: David kim 的部門是不是只有他一人
推 purplenight: 推！不要說人族 以前玩p最害怕出百生的z 現在根本沒z
→ purplenight: 要出百生
推 Calaglin: 不要對現在的BZ抱太大希望 噱錢一流 做遊戲二流
推 rssai: 以前BW時代的平衡有這麼好嗎??記得某個patch之後再也沒更新
→ rssai: 但SC2不斷更新以獲得更好的平衡是表示團隊不如10年前那批?
推 APM99: 就干預太多而已  根本沒必要做那些改動
→ APM99: 第一版就定生死這樣  大不了把操作改成跟SC一樣困難 呵呵
推 kioh: 99最近有點深度阿
推 kiskang: 這次patch的原因 不就是他覺得比賽不好看嗎?原本算平衡吧
推 rssai: 不好看還不是因為出了一堆自己為酷但是卻難以平衡的爛單位
推 powernba: 去你媽的大衛金，這種人趕快換下來好嗎