[問題] 星海2到底為什麼不是小屁孩遊戲?

[eyesg (彌十郎)]

標題好像有點太聳動了
不過我覺得我還是有抓到我想問的問題重點才是
隨著星海不斷的改版 來到大味精版本後 我一直再想一個問題
需要越來越多的手速 需要越來越多的微操

我真心覺得戰略在星海裡真得不是很重要了
即使你完全沒有腦袋 制式打法 只要微操贏別人就好啦
有人說這遊戲需要腦袋
我不這麼覺得 我不覺得你腦袋好 在這遊戲有比會比其他遊戲有優勢
腦袋好在這遊戲其實沒有什麼太大的優勢 玩星海 你更需要的其實是訓練和 反應
因為你有腦袋想到的戰術 不代表你有能力執行 這是很值得嘲笑的一部份
打星海訓練你不需要腦 因為所有你能想到的戰術 你大都沒有手去執行他
他鼓勵你 多動手 別動腦
而這遊戲大家講得多高端的打法 其實講來講去 也不過就是幾線跟幾線的操作能力而已
很難跳脫這個框架
講的好像很需要腦袋 其實我們會發現 這不過就是小學生都懂得戰術
所謂的多線騷擾戰術 講簡單點 就不過是讓自己很忙 逼對方也很忙
這樣反應不過來的人 就輸了
到底那裡需要腦袋? 但是對很多星海玩家而言 他們覺得這就是腦袋好的象徵...
當然 不是大多遊戲都需要高水準的腦袋
但是我真心覺得星海不用孤芳自賞
覺得玩這遊戲好像比別人聰明 不過就是反應比別人快一些罷了

我開個新帳號試著嘗試用APM 40左右的手速打上鑽石
只用一線打法  而且前線作戰時 絕不回頭營運
我想知道 如果我盡我可能的節省手速和操作 還有會戰不放立場的原則
完全依賴靠兵種的選擇 混合 我稱之為選牌  還有依賴抓TIMEING和偵查來戰勝對手
我想知道我能得倒什麼成果
當然 除了幾個簡單的操作 不微操
結果 我只得到一堆PIMBA的回應 很多美服大師鑽石玩家
無法接受戰勝自己的對手手速只有自己的三分之一 四分之一
很多白金玩家 甚至跟本不需要理解自己的手牌兵種
和混和後的效應直A或產生什麼效應靠操作就能打上白金


我不禁想 這遊戲 真的不是小屁孩遊戲嗎?
我有幸拿到LOT測試帳號時 面對幾個新兵種 我沉默了
裡面有幾個兵種 如果你沒有手速 跟本沒有辦法對付
烈光球 遁地獸 寡婦雷
等等都是很明顯需要你操作 你不操作 就等死並且被封掉大部份的兵種
這也是蟲心玩家再度第二次驟減的原因 你需要更多的手速 不需要更多的思考
對付以上單位 手速 比思考 更重要


在這遊戲 用手速凌遲縮短選手生命 傷害選手手腕 逼退大多數的正常玩家之後
還有用更高的手速摧殘剩下的人?
甚至完全不打算降低手速的需要 只想要更高更高
好像這遊戲叫做APM型遊戲 而不是RTS

官方越想掌握 封死玩家的玩法 以顯得自己好像無所不能 自己真的把這遊戲設計的很棒
這遊戲就越來越適合小屁孩
然後兵種的非重覆性設計 更是完全封死玩家的選擇 甚至給的牌本身就不多

我還是覺得兵種應該要有適當的重覆性
讓戰略有更多的選擇面 更可以確立玩家風格





改版越來越需要手速 微操  兵種選擇讓你越來越少
年越輕越有優勢 反應越快越有優勢
需要思考的部份也沒有高於其他遊戲 但是需要反應和年輕的手的部份到是越來越多


恩....? 這遊戲的玩家 到底那來的臉 說別人是小屁孩遊戲? 星海相對高尚了呢?

我的疑惑 越來越深...
看著某些玩家的實況 我越來越不能理解
這遊戲好像種族的互相攻訐和疲憊的雙手 都遠遠比思考更加重要

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推 fucq47: 怪隊友
→ MoMovincent: 你需要的是可以怪隊友的遊戲
→ anglesita: 你換族玩就知道什麼叫思考了
推 shinwind: 因為他就是燃燒你的手的哈扣遊戲
推 barry00561: ＰＩＭＢＡ
→ shinwind: 到一定程度 變成APM遊戲.競技遊戲都差不多是如此
→ shinwind: 確實還是需要思考的.事實上星海一直都有在進步
推 freshmints: 因爲不能怪隊友
→ shinwind: 除了因應改版.還有因應戰術..即時的戰略選擇
→ shinwind: 至於為什麼不是屁孩遊戲.就真的是不能怪隊友了
推 Taipeisheep: 嗯 因為輸了不能抓戰犯XD
推 MinChuan: 因為不能直接嘴人，成敗自己擔，所以屁孩不起來
→ MinChuan: 事實上競技遊戲都那樣，需要能力不太一樣罷了
→ MinChuan: 我一直覺得沒有誰比較高尚的問題
推 gswnec: Maru小屁孩
推 osjacky430: 聽你在虎爛= =..星海的戰術絕對不是你說得那樣... 關
→ osjacky430: 於自創戰術:什麼時候下瓦斯你有思考過？ 雖然我不知道
→ osjacky430: 職業有沒有這樣想，但是我下瓦斯時間是經過計算的，包
→ osjacky430: 括蓋的時間+採瓦斯的時間，不這樣想很容易暴瓦斯，光
→ osjacky430: 是這些Timing都需要動腦了，前壓timing職業幾乎都會
→ osjacky430: 讓他跟升級時間重疊，這是碰巧，還是動腦？更何況是
抱歉 我覺得你所說的跟本不算是思考 只是遊戲入門前的入門需知
就跟下棋了解其規則結構差不多的東西
→ osjacky430: 部隊動向，前期偵查看能量，看瓦斯，回推開瓦timing，
→ osjacky430: 再回推戰術，看看地圖，覺得可能遭遇哪種戰術...這些
→ osjacky430: 都要動腦吧？
→ osjacky430: p.s不要以為我不知道這是黑p文 顆顆
我是P玩家唷
推 a25172366: 《有效文章》1 篇 (退:0) 感覺就像是來亂的?
推 jason155023: 你是C洽跑來的吧 那邊正好有討論串
請問C恰是什麼? 關於那討論串 我很有興趣
→ redfeet: 呵呵
推 DongRaeGu: Pause孩Life
→ Mei5566: 讓職業選手有更多的挑戰啊 我們這些菜B看的才爽
→ cluclu: 你自己有打過嗎? 思考那裡不重要 沒看過一堆雞的比賽嗎
→ OAzenO: 手速 也是戰術的重要參考要素之一阿
→ cluclu: 除了頂級的那幾隻來福馬路趴挺 有逆天的操作
噓 joe675029: 先報自己的階級 才知道你玩到什麼程度
→ cluclu: 其他職業選手 操作差距那有那麼大?
推 TFsonG: 推薦這篇文章
推 Baneling: 沒有看得很仔細 不過我覺得這篇想引人戰pimba
→ cluclu: 但為什麼有些人打起來就是隻雞  有些人就覺得手速非頂級
→ redfeet: 微操到一定的層級就差不了多少  主要本來就是戰術跟風格
→ redfeet: 要說不用戰術  那就只是等級差距太大  有什麼好探討的?
→ cluclu: 但比賽還是打的好看 波特就是經典的例子
→ TFsonG: 小屁孩遊戲才好看 才有觀賞性
→ redfeet: 我自己玩z也是隨便f2+a上鑽石  那是因為本身觀念比較好
→ redfeet: 這跟種族還有不用戰術根本沒有關係
噓 teren: 一隻會思考的雞 還是雞
→ emeraldas: 各種戰術流程 不都是靠著高手慢慢研發思考構思出來的
→ emeraldas: 嗎？我們都是用著別人的思維在打 他們沒腦袋嗎？
我很少在看職業賽和頻道 我很討厭學習 我的戰術基本上是自己抓的
我沒有證據能證明 很抱歉 畢竟是玩遊戲 我勝負心沒很強
→ MoMovincent: 教主：哥是屠雞者，專殺手速快的雞！
→ tommyptt: 等你a上大師宗師再來這裡說星海可以不用頭腦
我覺得一個遊戲到大師才需要腦袋 基本上算是不用腦
噓 uyrmb47: 不用思考... 你強 戰術的選擇難道只有一開始? 偵查
→ uyrmb47: 選戰術 建築學 開創新戰術 藏大牛 都需要智商的
→ uyrmb47: 就是有人apm40也能上大師 靠智商取勝
老實說 我雖然是APM40上鑽石而已 但是 我真心覺得這些戰術不比其他遊戲需要更多智商
微操的含重跟本比較高 還有希望你能把文章看完 不要自己亂切立場
→ uyrmb47: 要戰就戰lol所有流程完全制式化 你怎不說小學生遊戲
噓 u6vmp1756: 輸了不能怪隊友阿 不能嘴砲阿 這回答夠好嗎?
→ u6vmp1756: 你要玩選牌 怎不去玩爐石?
推 LCamel: 對錯不論 推一下不同觀點 激發思考
→ u6vmp1756: 有操作可以逆天 但是你大局觀好也可以讓你逆轉
→ u6vmp1756: 然後戰術理論都是現今才架構好的 下次改版不又要重新想
→ LCamel: 不過等大家腦袋一樣好時 就得比操作了 比例問題
推 TFsonG: 只是角度不同而已  對職業來說腦袋的重要性大於操作
→ u6vmp1756: 嗎? 講的好像戰術體系是自己冒出來的一樣
對我而言 是自己想出來的沒錯
→ TFsonG: MMK就是個很好的例子
→ u6vmp1756: 然後再來 多線為什麼不用用腦?
我想你從剛剛一直搞錯一個點 不是不用腦 是沒有特別需要用到腦
而且多線本身就是個手比腦重要的概念 不是嗎? 大家都知道多線是什麼?
但是能用出來的有幾個 用出來的不是因為他比你聰明有智慧 就只是他訓練比你多
反應比你快而已 這就是訓練 和手速 大於思考的象徵
如果你覺得這算是用腦 那我覺得 我們對思考 用腦的定義有很大的落差
→ TFsonG: 職業化對於腦袋有幫助是高強度訓練讓選手把敵我戰術摸熟
噓 uyrmb47: 別這樣 他可能連玩都沒玩過 覺得多線就只是2邊一起a
→ u6vmp1756: 對方兵線在哪裡 我該投哪礦 要直接硬上雙線打掉礦 還是
推 hellohsing: 舉polt跟mkp來對比確實就滿貼切的了 戰術還是很重要
→ u6vmp1756: 要先清蟲胎?對面視野擺在哪 我要怎麼飛不會被看到
→ u6vmp1756: 這些不用腦?
老實說 我覺得 這完全不需要思考 跟本是反應式的東西
※ 編輯: eyesg (1.174.198.143), 05/17/2015 11:37:46
推 LCamel: 其實實驗很簡單 找個大師站在青銅後面出嘴 看能到哪裡
推 ojo32: 所以PIMBA的點就是制式戰術太強(無腦A)又不用手速支撐啊
→ LCamel: 青銅出手 大師出嘴 就知道操作和戰略占多少
噓 u6vmp1756: HAS用單礦幹死mma 不用腦嗎?
→ u6vmp1756: 有些青銅連地域編隊都不會= =
推 ojo32: 除非降低手速需求在戰術上變化性又要維持多元才能達到原po
→ u6vmp1756: 我打天梯都遇到一堆莫名其妙的東西 你說沒戰術?
推 orange0319: 我倒是覺得說得很正確啊。不是說不必思考，而是當這遊
→ orange0319: 戲的戰略思考都是已知的常識，造成有手速的優勢比戰略
→ orange0319: 思考來得有成果，且兵種相剋明顯，少了過去兵種相似但
→ orange0319: 比例不同的化學變化
推 addbot1024: 只靠手速? 看向烏龍 O.Oa
※ 編輯: eyesg (1.174.198.143), 05/17/2015 11:42:05
噓 kioh: 我們玩的是同一款遊戲？如果戰略不重要你打的到鑽？
→ u6vmp1756: 你丟得出空頭 不用腦 還不是被對方看到手下來?
→ u6vmp1756: 判斷對方主力在哪 不用腦?
中文實在是很糟糕的語言 曖昧不清的部份太多了 我再次強調一下
這遊戲 不是不用腦  是用腦的部分沒有比手重要 練你的腦 你不如練你的手
這遊戲需要的不是一個好的腦袋 有一個普通腦袋就夠了
但是要玩好這遊戲 你絕對需要一隻比別人更會打手槍的左右手
※ 編輯: eyesg (1.174.198.143), 05/17/2015 11:46:18
噓 littleeyes: 星海是操作和策略都重要的遊戲 光操作光策略都不行
→ u6vmp1756: 不是每個人都能很清楚的思考這些東西的 尤其是還要營運
→ u6vmp1756: 你要營運要看人口要注意小地圖同時還要想一堆東西
→ littleeyes: MMK只有操作現在打成甚麼樣子 反觀波特操作稍弱但靠
→ u6vmp1756: 然後你告訴我星海不用特別用腦?
→ littleeyes: 大局觀來彌補 也屢創佳績 可能我們玩的是不同遊戲
噓 kioh: 看過一堆操作很好還是白銀黃金的屁孩
→ kioh: 星海需要的智力比你想像的還多，ok?
→ kioh: 尤其是玩z根本就是戰略為主
推 johnnygodsa: 是這季鑽石嗎
→ david10ne: 看來MQP是世界最強星海選手了
→ BadGame: 智力就不一定了 可是需要腦力是真的 尤其人30歲反應退化
→ u6vmp1756: 我也告訴你 不用特別需要手 你看看烏龍就知道了
→ BadGame: 就會變成有經驗 但是心有餘力不足...
推 kioh: 玩p可以一套無腦戰術a，才會讓你有這種想法吧
→ kioh: 如果是這季鑽石還真不太需要腦就可上
→ u6vmp1756: 然後我超級不明白 你星海前線後線都要顧 比起其他遊戲
→ u6vmp1756: 不用特別用腦?
噓 littleeyes: 他是美服鑽石 韓服黃金? 這季連韓服鑽石都很弱
→ daihc: 我認為原PO對RTS認知的偏見 產生了這樣的問題
推 biedalian: 一堆沒灌遊戲又愛嘴人的
→ biedalian: 原po的意思是如果你有玩過這款遊戲
→ biedalian: 就會發現你在打的時候 大部分的時間都很忙 沒啥時間好
→ biedalian: 好思考要怎麼打  打多線靠的全是直覺反應跟訓練的經驗
→ biedalian:  這遊戲越作越讓玩家沒時間在玩的當下有時間思考 懂嗎?
→ biedalian:   先花錢灌個遊戲吧孩子
→ daihc: 這樣的偏見在於對RTS的玩法 低中高階的玩家到職業對星海的
噓 littleeyes: 樓上很嗆喔 沒時間用腦是實力問題 並不是不需要用腦
推 babla: 其實我贊同這篇，大量的微操可以逆天左右戰局
→ daihc: 理解都不一樣 這是個遊戲 並非只做給職業選手玩
推 shinwind: 說真的.你的論點有問題..什麼叫作用手不用腦
推 u6vmp1756: 嗆別人沒玩之前要不要先說說自己
→ babla: 另外多數的戰略下的戰術也需要大量的微操來支持
→ babla: 他不是說用手不用腦，他是說用腦不如用手
→ shinwind: 如果你沒有"想到" 或者無法"反應" 那到底什麼叫用"手"
→ littleeyes: 操作和策略比重要 跟籃球比身高 跳躍力 準度有啥不同
→ babla: 改成越來越多的微操，職業賽固然很好看，但是一般人呢
→ shinwind: 問題是很多即時判斷的東西.那當然叫用腦阿
→ babla: 只會越來越不想玩，因為進而不想關注
→ shinwind: 難道要停下來思考才叫用腦
推 tasin: 我認為屁孩跟遊戲沒有什麼太大的關係
→ babla: 即時判斷當然是動腦，但是你接受了之後還是要靠微操完成
→ u6vmp1756: 不然是靠腦波嗎@@?
→ daihc: 現在我不能理解原PO比較的基準是什麼
噓 kioh: 別看比賽操作逆天就以為操作有多重要
→ shinwind: 不是很懂..到底在說什麼.感覺根本沒有核心論點
→ babla: 我的意思是說，就算你知道該怎麼做，沒有大量的微操
→ babla: 也做不到
→ shinwind: 我一開始推文就說了 競技類遊戲最後靠APM是很正常的
→ babla: 我並沒有不贊同競技類遊戲需要大量APM的觀點
→ shinwind: 你如果只是要虐虐低端 靠觀念就夠了
→ daihc: 要講操作逆天 拜託去看看SC1和WC3 多少操作逆天的比賽
→ kioh: 真正決定勝負還是在局勢判斷，操作逆轉普通人根本不可能
→ shinwind: 但如果要高端 配合微操很正常.
→ babla: 我的意思是說，APM左右戰局的影響是不是有過大的趨勢
推 dave0213: 不太懂你一方面說需要的是微操 可是你又用很低的APM打上
→ babla: 當然低端虐蔡是靠觀念就好，基本上生兵平A就贏了
→ daihc: SC2戰略判斷絕對大於操作 不然來福哪來這麼多次狗繞進門
→ dave0213: 去 那你到你是想說需要微操還是不需要啊
噓 shinwind: 所以我說我看不到原PO的核心理論在哪
→ dave0213: 即時戰略的"即時"不就是要你去思考時間點這種東西
推 babla: 這種東西不是非黑即白的吧，我的意思是需要，但是現在是不
→ shinwind: 然後關於是不是屁孩遊戲的解答也有了
→ dave0213: 根據不同的時間點去決定各種戰術並執行 不就是即時戰略
→ dave0213: 的核心概念
→ daihc: 最簡單的例子 就小色91的智商杯咩 91除了Z的理解比小色好
→ shinwind: 就是在於不能怪隊友.心靈太脆弱的屁孩根本玩不下去..
→ babla: 影響戰局過多了?用來討論一下，微操兵種越來越多是好事嗎?
→ shinwind: 你現在想討論的內容 跟這篇似乎離題了
→ daihc: 其餘各族都在搞笑(智商杯前中時期) 被小色電得亂七八糟
推 www159963: 我覺得原PO很少看比賽吧，虛空發展微操變多是事實
→ www159963: 像F91有一堆騙招，就是拿來打智商的呀XD
→ www159963: 但需要更多的微操，好像是為了比賽的觀賞性吧？
→ shinwind: 前陣子打LoTV 小色狂贏就是靠理解..
→ shinwind: 觀賞性沒錯.一般人只要一些很基本的就夠了
→ shinwind: 這跟高端沒衝突.就跟立場一樣...
推 babla: 我借題討論一下罷了，這篇的說法過於聳動，被攻擊性十足
推 tasin: 我覺得可以自己選擇成為反應型或智商型 選手有很多例子
→ babla: 自由跟蟲心的微操度需求還OK，但是虛空好像很需要
→ shinwind: 原PO最奇怪的論點是 微操 = 小屁孩遊戲
→ tasin: 有些狂打基本功 有些就是怪招多
→ babla: 因為某遊戲設計者認為這樣很Coooool
→ shinwind: 事實上.星海是不是小屁孩遊戲...其實不重要
→ babla: 如果你是這樣理解這篇文章，那我抱持跟你相同態度
推 www159963: 其實我覺得很難怪大味精耶…之前訪談有提到
→ babla: 憑什麼說微操就是小屁孩遊戲
→ www159963: 職業選手跟社群的意見過於主觀，大味精其實很難判斷
→ www159963: 虛空我覺得是大味精為了長期以來的觀賞性往SC1修正說
→ shinwind: 因為星海最大的優越感 就是無法怪隊友XDD
→ babla: 個人淺見認為觀賞性有了，但是我不會去玩了=減少關注
→ shinwind: 不過以後就可以了拉~所以也要變屁孩遊戲了
→ shinwind: (看向執政官模式_)
→ shinwind: 我也很少玩了.但是觀賞性沒話說阿~~
→ babla: 星海最大的優越感的確是如此，勝負都是自己
推 www159963: 執政官模式不是星海1就有的嗎？
→ www159963: 想說二代出這個，影響玩家應該不大吧
噓 hyk32166: 不用腦?  那智商完爆這詞怎來的?
→ hyk32166: 別人操作之前腦袋想了多少東西  不是看不到就說沒有
噓 m2488663: 難不成比賽還要請漫畫家在旁邊畫內心戲才算動腦遊戲?
推 winsonpz: 上大師跟宗師再來講會比較好~~剛入門的確只靠套路就可
推 putare: 推..我也認為微操佔太多重要性 讓這遊戲門檻高 且減少策略
→ putare: 上的樂趣~~
看來我的想法不是很少數　我還挺高興的　不過這也代表這遊戲的社群以經非常不樂觀到
四面楚歌的瀕死等級了　就差霸王未自刎了　虛空之遺是最後的挽回點　
但是看來路線卻是更沒有人認同了　讓更多人無法繼續玩此遊戲的想法了　
即時戰略　絕對不應該是ＡＰＭ遊戲　而是在時間消逝的緊湊過程中　
不斷觸發你想法的腦力激盪遊戲　可惜　現在就只是單純的　手速遊戲　ＡＰＭ最大
從需要后蟲補蛋的這點設計來說從一開始　星海２的設計師就完成抓錯重點了

我更支持的是在介面和ＡＩ上有大量的操作支援　當ＡＰＭ３０的玩家　也能輕鬆打出３線時　
我覺得這遊戲才是真正來到戰略的等級　現在就只是單純的比手而已
※ 編輯: eyesg (1.174.198.143), 05/17/2015 12:45:04
推 deadrat: 微操太重要的確會減少玩家數量 但這不是平民遊戲 是競技
推 deadrat: 大概BZ覺得觀賞性>>>玩家數量吧 所以才把遊戲推向微操端
推 shinwind: 事實上.門檻最高是得失心.因為沒辦法怪隊友
→ shinwind: 就算微操少了.輸GAME還是很難過
→ shinwind: 真心覺得這是假議題.
噓 framepetal: 你的標題就讓我覺得有企圖跟特定遊戲做比較。如果拿
→ framepetal: 不出RP證明何謂自己的戰術或套路證明無需動腦，那你
→ framepetal: 還是別來引戰好好回去玩屁孩玩的遊戲吧！
噓 prtossisgood: 廢文
→ framepetal: 你還是說說怎樣叫用手比用腦多，不先用腦想，你手會
→ framepetal: 反射做動作哦？
→ framepetal: 而且用手大於用腦跟是不是屁孩遊戲有什麼關系？還是你
→ framepetal: 指的手速大於用腦是指打字勸退流？
→ shinwind: 又在說似是而非的言論.
噓 CaTkinGG: 感覺原PO就是求學時認為成績好的人只是考試機器 看不起
→ CaTkinGG: 把思考"訓練"成反應的人 這樣 孤芳自賞的到底是誰?
噓 want150: 去玩圍棋好不,絕對是深度思考,不要來這個版引戰了
→ shinwind: 推樓上  兩位XDDDD
→ framepetal: 你可以叫有玩星海也有玩屁孩遊戲的跟你私下討論討論
噓 bbbyy: P IMBA阿 不過不回頭營運 你不用補水晶阿?
噓 ahli: 玩爐石吧 不要再想了
噓 nanaceking: 廢文,一看就是來引戰的
噓 david10ne: 看來一開始就走錯門了         去麥當勞喊這不是肯德基
噓 MoMovincent: 你去玩回合制的遊戲好了，星海對你來說太可怕了
噓 DongRaeGu: 為什麼要放棄自己
噓 hyk32166: 挖 輕鬆三線欸 你找個人秀給我看 不是三線shift放A喔^^
→ KYALUCARD: 奇文共賞
→ KYALUCARD: 太多點就先不吐嘈了    話說你怎不去玩4x?
→ b852258: 我認真回一下 首先，我們必須定義「用腦」，怎樣的行為
→ b852258: 算是「用腦」？去預測對方的行為算不算？如果算的話，那
→ b852258: SC2當然有用到腦，那原PO說這款遊戲著重反應跟手速大於
噓 teller526: 很多需要思考的點讓你說成只是信手捻來 我佩服你的天分
→ b852258: 用腦，這麼來說好了，當兩個對手在戰略思維上同等級的話
→ b852258: 接下來比的當然是反應跟操作，因為這是「即時戰略」不是
→ b852258: 「回合策略」，所以當你認為「反應」跟「操作」不應該凌
→ b852258: 駕於「思考」時，你是從根本上否定了「即時戰略」的遊戲
→ b852258: 核心，你應該要討論的是4X類型的遊戲，而非RTS
→ a71085: 看了某些玩家的實況然後對遊戲風氣產生懷疑?
噓 qqq1397: 你不爽誰針對誰 不要地圖砲一直開
→ a71085: 你該知道這幾年搞出實況界一堆醜聞的是哪款遊戲吧
→ barry00561: 播球的嗎XD
噓 qqq1397: 你手速40不是也在讚石玩很爽嗎 很多改動雖然不好,不過大
→ qqq1397: 都是為了增加'職業比賽'觀賞性   你無法做到'非常正常'
噓 gm852456: ...
→ azuel: 我曾經算玩得滿重度的，但是最後板機指好不了就GG了
→ azuel: 現在對我來說，看的娛樂性是有，可是已經沒有想自己去玩了
→ azuel: 以職業比賽的觀賞性來說sc毫無疑問很精彩
→ azuel: 但以遊戲來說，他對玩家真的不怎麼友善
推 NicoRobin26: 因為 1950->太貴了 600->還是太貴了
噓 ohmyg0d: 去玩大戰略吧 apm30要打三線 還是洗洗睡吧
→ jay19910413: 我覺得你對RTS的定義有嚴重偏誤
→ ohmyg0d: 去下圍棋 apm 3 隨便妳要打幾線
→ azuel: 我就真的是回頭下圍棋去了呀 xD 很好玩的
→ azuel: 打過sc之後再去下圍棋 狗招也變多了 腦子也比較靈光
→ azuel: sc一盤10~30分鐘 圍棋一盤20~35分鐘 耗的時間沒有差那麼多
噓 TCMango: 沒有戰術APM300都沒意義啦  本來就是相輔相成的  缺一不
→ TCMango: 可
→ TCMango: 想必你是被打爆來發洩的吧?小屁孩?我玩星海我就是要說你
→ TCMango: 小屁孩才會來這裡戰
推 mmmbop: 你搞錯了 微操只有選手才重要 烏龍用100元滑鼠 150APM宗師
推 loginph: 建議遊戲改成連手都不要動了 直接改語音操控 不過依照這
→ mmmbop: 證明星海不是手速第一 只要你不是職業
→ loginph: 麼愛牽拖的個性 可能過兩個月會有一篇抱怨嘴動不快的文章
→ mmmbop: 星海吃的是經驗 應對 和跟不跟的上最新的戰術
→ mmmbop: 手速只要有基本 小色手速也沒很高
→ mmmbop: 只要偵察到位 應對正確 會戰只要A點地板 放著讓電腦輸出
→ mmmbop: 不要想著贏  輸了不要自尊心受損 你的問題只在自尊而已
推 papertim: 你看比賽上帝視角當然都知道，你不知道對手在幹嘛時就是
→ papertim: 另外一回事了
推 darkline2005: 我覺得你說的對這種遊戲根本不是智商遊戲，而是手速
→ darkline2005: 遊戲，所謂的智商遊戲星海還是差太遠了。
→ GoalBased: 你的等級的確還在小屁孩阿@@..大師算基本吧..
→ GoalBased: 有好好在練的業餘都上宗師了，大師算是個你會玩的門檻
→ GoalBased: 你現在的等級就好像玩格鬥遊戲，一職亂按就放出大絕
→ GoalBased: 一直亂按就贏了，結果以為世界就只有這個樣子
→ GoalBased: 不過每個人都是這樣過來的拉，一起加油吧
→ GoalBased: 哥本人是鍵盤宗師，有興趣找我單挑
推 joseph860504: 很有道理 值得思考
噓 jyunwei: 你自己定義手速=小屁孩的....
→ jyunwei: 如果我來定義，就是不會用標點符號根本是小屁孩
→ Puser: 「選牌  還有依賴抓TIMEING和偵查來戰勝對手」不就是用腦..
→ Puser: 不就等於自已證明只要用腦 APM40就能戰翻2倍以上對手上美鑽
噓 Pony5566: 一下說遊戲不用腦靠APM 一下說自己40APM靠腦A上鑽石 你
→ Pony5566: 搞得我好亂啊
噓 shinwind: 不要傷了皇城裏的和氣
噓 Pony5566: 然後吃APM=屁孩遊戲的邏輯又是哪來的我更看不懂
噓 qd6590: 你自己定義那些都不算用腦 那還討論啥 什麼都給你定義就好
推 ablaze7700: 開直播看你無腦打可以嗎？
噓 kryadsr: 看不懂  找個學文學的幫你潤潤稿很難嗎
噓 HasStorM: 美服鑽石很有實力嗎...
→ aCCQ: 樓上has
噓 julia4525: 廢文去洗洗睡了好嗎？
噓 julia4525: 你以為炸彈人被我們講暴兵無腦A就真的是無腦嗎？流程
→ julia4525: 最優話不用腦？prprpr
推 jaw1203: 我是不知道你怎樣打啦  不過在低階光大招的比拼不就需要
→ jaw1203: 動腦 不管是放招還是偵查與防守 少根水晶 瓦斯挖多少之類
噓 jayhuang56: 打流程需要腦來背  然後就不需要了啊(菸
噓 jayhuang56: 至於優化...  那不是教練在做的嗎XDDDD
噓 KamijoToma: 流程優化好像是教練的工作ˊˇˋ"
噓 julia4525: 流程優化是教練的工作？？！
噓 jayhuang56: 不然勒XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 RIFF:  樓主有用心思
推 dogdog1227: 除了標題 很認同這篇文章
噓 r0ck123: 洗洗睡
噓 Rayio: 有種別選P貼RP來看看
噓 ewqqwe: 沒貼個rp出來講解，怎麼說服別人
噓 jackace: 阿你要玩策略怎麼不去玩爐石 RTS的R是甚麼意思阿?
推 st12231: 應該說用腦是思考戰略的過程，而由手速與操控來執行，像
→ st12231: 是新兵種新平衡的出現要怎麼重新配兵都是用腦，至於你說
→ st12231: 到後來很死板那是因為職業已經開發並優化戰術所以眾多人
→ st12231: 都用同一套打法。你玩過SC1就會知道破壞蟲當初根本沒人想
→ st12231: 到怎麼使用甚至被認為是廢兵種，是在後來才被想到可用在
→ st12231: 拖把流，小護士的致盲技能沒人用偏偏BOXER可以想到用到
→ st12231: 神族小眼睛然後丟核彈，現在感染蟲廢得要命不代表未來不
→ st12231: 會有人能想出如何搭配兵種，地形上的應用等等，這些都是
→ st12231: 用腦的過程。
→ web946719: 覺得微操就能贏… 你真的有開過遊戲嗎
推 jack19931993: 戰術及戰略 只是相對觀點的問題
推 web946719: 好吧我說太快惹
→ jack19931993: 當你認為大量戰術勝利可以彌補戰略的不足時
→ jack19931993: 這種心態本身就可以當成一種戰略了
噓 catwei: 是你運用中文的能力很糟糕 不是中文是很糟糕的語言
→ catwei: 你大概就是看了那篇半吊子華裔科學家寫的英文優勢論就傻傻
→ catwei: 以為他說的有道理吧 多看看相關主題的辯證吧
噓 APM99: 可以說重點嗎
→ APM99: 對哥來說一篇文章超過30字就是廢文
噓 jojo90320: 你還是去玩LOL吧
噓 d200190: 哪一項運動沒有想得到作不到的東西，廢到笑
噓 qqq1397: Lol怎麼要一直撿兵？無腦拉！屁孩拉！
→ qqq1397: 根本心態問題，遊戲勿沈迷。
→ APM99: lol吃兵超難的  每次都被對面屌壓  ,  反觀SC2  哥單手就能
推 jack19931993: 射惹
推 freshmints: 說好的乳奈盃嗎
噓 Sechslee: 頗呵
噓 jacklin2002: 開本尊來發文再給推，開分身發這種文根本就是討噓
噓 pujuju: 看標題先按2^^
推 myhole: 至少討論方向不錯，給推
推 Motor: 同意 這遊戲就是反應比思考重要
推 cul287: 我就是因為微操門檻高 退出SC2 體驗劇情就沒玩了
→ cul287: 覺得沒SC1的熱情 連電腦都打得很辛苦
噓 paul115: 無聊的討論 你的小屁孩定義很鳥
噓 jojo90320: 美服鑽石....哈哈哈哈
噓 haha31: 等你韓服宗師再來評論
噓 s06i06: 啾咪
噓 oops66: 萌萌達~
噓 huangzihyou: 等你上宗師再去說這是個apm遊戲
→ huangzihyou: 只靠apm上不了宗師 只會微操不會思考  沒辦法產出比
→ huangzihyou: 對面品質高量多的兵 就算你apm300  微操很完美一樣
→ huangzihyou: 死給對方看
推 dickygto: 幫補個血~~其實滿認同的!!!
推 pkh1234: 因為你只有看到手速的頭腦嘍 想不過給過推
→ HasStorM: 不太同意反應>思考
噓 joyo21114s: 自慰文
推 XiaYa: 因為要錢  小P孩只會買點裝不會願意花錢單純買遊戲
噓 evajohnny: 到底在說啥
→ DiAbLoE: 因為你選錯遊戲了 你該選的是戰略遊戲 而不是"即時"戰略
噓 IbarakiKasen: 原PO叫我過來噓
推 RIFF: 你寫這文章還有用點心；同時你也可以看出你說話的對象 都是
→ RIFF: 些甚麼樣的人。
推 jack19931993: 我的回應取決於跟我對話的是怎樣的人 比如樓上這類