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雖然原文好像是幾天前的資訊,不過應該還沒人貼過? 感覺充滿了討論的點啊 XD 說了N年的躍傳,官方終於出來面對了(?) 原文: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/18300015133 圖文網頁版: (根據網易翻譯重新編輯) http://goo.gl/v0K6X2 上次的社群反饋中,我們談到了暴雪本部進行的《星海爭霸II》社群交流討論會活動。這 次我們想講一下虛空之遺中神族的情況——這是在活動中以及社群中都引起廣泛討論的一 個重點話題。 前言 感謝大家對平衡性相關話題的熱情,雖然看法五花八門,但這樣的碰撞是大有裨益的。我 們努力在不涉及遊戲優秀部分的情況下,找到並改進那些不是很好的細節。如果只從體系 的一部分出發,來發表一些較為極端的說法雖然很具煽動力,但改進《星海爭霸II》之所 以困難,就是由於要從所有可能的角度去觀察一套體系才行。我們的目標是不因為模棱兩 可的可能性的存在,就去破壞宏觀的體系或移除掉趣味性的元素。 以上也是我們本週話題的開場,一旦說到神族,大家都有很多話要說。比如「神族需要徹 頭徹尾地再設計」這種,只看到了一些負面因素,而忽略了正面因素的觀點。我們希望和 大家共同發現那些優秀的環節,同時也找到需要改進的地方,這樣我們就能在保留種族核 心的趣味性部分的同時做出優化。 裂光球 我們同意新版本的裂光球有一個主要問題,就是他在發動技能和撤退的時候是無敵的,給 人的感覺是強行讓他能夠得到保留。這當然是與我們的期望背道而馳的,我們希望良好地 保存並再利用裂光球的情景,是很令人驚艷的,而不是幾乎能做到萬無一失的。這裡我們 正在考慮的一個不錯想法是,不讓裂光球在造成傷害後無敵化,而是讓他擁有速度加成, 這樣在施放技能後,雙方都有較好的調整位置並做出應對的可能性。當然我們還是會測試 並再構思其他的想法,來讓該單位得其所用。 力場 力場是我們在BETA中著重研究的一塊。這個話題說起來可能就複雜了,因為力場在《星海 爭霸II》中一直是一個熱門議題。所以我們希望大家能分析一下,對於現存技能或機制的 改動,會對遊戲造成怎樣的影響,而不是固守自己的觀點。 在上週的交流會中,就這個話題,我們和與會成員進行了良好的交流。雖然一些選手一開 始對此有著強烈的個人看法,但也有其他人談到了能針對力場的酷炫操作。這樣不僅能夠 消弭力場的作用,人類和蟲族還能夠反過來利用力場對付神族。比如利用運輸機接起單位 ,降落在力場的另一側,又或是蟑螂埋地移動出力場。這再次說明了,一些關於力場的論 點是站不住腳的。 不過即便是存在著這些克制力場的操作,大部分人還是同意蟲族在虛空之遺中,應該有更 多能針對力場的東西,如果我們能夠對劫毀獸的平衡性做出正確調整,則他也是利器之一 。除此之外我們還看到,在其他對抗中,擁有攻城射程的支持,同樣能夠在對抗力場上提 供較大的幫助,而二級科技加入遁地獸的攻城射程改動,可能也會是一個這方面不錯的改 動。 如果這兩點還不夠,或者還有其他對抗力場的改動需要加入,我們會具體情況具體分析, 去逐一發掘。 躍傳機制 這是在交流會中,同樣引起大量討論的一個話題。我們同意進攻性的躍傳單位是可以改進 的一塊領域,也認可目前的改動並非完美,還可以就此進行更多的探索。 顯然,躍傳擁有很多酷炫的元素,是不應該被摒棄的。躍傳機制充滿趣味性,同時也是作 為神族象徵的核心部分——對於欠缺高機動性的種族來說,快速增援防守的能力。同時三 族核心單位產能的不對稱性,也是讓我們感覺躍傳利大於弊的重要因素。 這裡我們想先挖掘一下,針對進攻性躍傳的可能性削弱。我們目前正在進行兩方面的探索 : 1.水晶塔的能量場不再能夠進行躍傳。 *水晶塔只能給建築提供能量,但傳送門可以讓單位在附近躍傳出來。而傳輸稜鏡在這種 情況下,可以具備躍傳單位的能力。 *如此一來想要打前期進攻性的一波,神族必須在前線同時建造水晶塔和傳送門才能進行 。 *在中後期玩家仍然可以藉助傳輸稜鏡來傳兵騷擾或是增援戰場。我們相信保持躍傳的強 大仍然是不錯的選擇,這樣玩家就需要攀科技來執行戰術。而比起去滿世界尋找野外水晶 ,這樣的改動顯然讓對手也更容易偵查到。 2.水晶塔需要升級才能擁有傳送的能力。 *傳輸稜鏡在這種情況下,同時擁有對建築的能量和傳兵的能力。 *這種情況我們的想法是消費100資源來進行升級,升級後的水晶塔生命值和普通水晶塔無 異。升級會增加額外的8人口上限,但升級所花費的時間非常長。升級完後的水晶塔可以 提供建築和傳兵兩方面的能量。 *和上面的想法類似,不過這一改動有著更多可調整的空間。 如果我們決定削弱進攻性躍傳,我們就會在這一領域探索更多的改動。請注意,現在什麼 都還沒有定死,我們還在努力地對此構思新點子,並進行內部測試。 傳送門單位的強度 有種普遍觀點是,由於躍傳機制的存在,傳送門單位的強度有限。我們感覺這種觀點背離 了星海爭霸這種戰術性遊戲的精神。 即便是在蟲群之心中,大量追獵者的主戰部隊也越發地常見。這就意味著單位的造價對於 強度和用途來說物有所值。 *一小股狂戰士的騷擾就可能造成極大的傷害,甚至直接結束比賽——這是十分常見的情 況。相比其他種族的核心單位來說,我們曾幾何時見到異化蟲能夠做到這點呢?並沒有很 常見。這也是我們希望能夠在虛空之遺中提高異化蟲騷擾能力的原因。這並非在說傳送門 單位是三族中最強的。傳送門部隊的強度不太夠,也是我們在虛空之遺中加入另一強大的 傳送門單位的原因之一。 *這裡我們還想和大家分享一下交流會中一些人提到的有趣想法。想像一下如果躍傳被移 除。那是不是將狂戰士和追獵者的生命值提高5%到10%遊戲還能平衡呢?幾乎每個人的答 案都是這樣一來神族就太過強大了。我們也同意,由於這兩個單位都是被大量使用的核心 兵種,所以相較略微加強那些用數較小的後期單位來,加強狂戰士和追獵者就很容易打破 遊戲的平衡性。 這並不意味著,如今傳送門的潛力已經發揮到了極致,或是我們反對改動傳送門的單位。 相反地,新加入的教士就是一名強有力的傳送門單位,而且BETA中狂戰士也得到了衝鋒後 的速度加成。 我們希望指出的是,躍傳機制的存在,並不是導致傳送門單位強弱的唯一因素。削弱躍傳 機制,並不意味著就要加強傳送門單位;而同樣躍傳機制不削弱,也不意味著傳送門單位 不會被增加或增強。 狂戰士和教士的角色對比 我們同意大家關於教士在某些場合下讓狂戰士黯然失色的意見。感覺一旦在傳送門中加入 一名新的核心單位,就必須從另一個核心單位承擔的角色身上取走點兒什麼。目前來說我 們擁有兩大神族核心單位:狂戰士和追獵者。而我們相信追獵者是一名更加有趣味性的單 位,因此讓教士分擔一些狂戰士的角色是更好的選擇。 我們同樣認可大家對狂戰士加入速度升級,並非是最好的方向的意見。由於教士的角色主 要是前期騷擾和在戰鬥中充當肉盾,我們在構想使他和狂戰士涇渭分明的改動。比如給狂 戰士增加衝鋒到敵人身邊後第一下爆發性的傷害?這種改動感覺很酷,原因如下: *教士相當於肉盾,而狂戰士則是增加輸出。 *狂戰士會明顯地在中後期的稜鏡騷擾中成為更好的選擇,而教士的兩大主要優勢也仍然 保留。 *這也是很多人要求的操作:更多以陣型和移動相關的操作,而不是以點擊施放技能為基 礎的。 結語 再次感謝大家花時間閱讀我們的想法,請大家繼續分享自己的反饋,關注我們,與我們共 同來打造虛空之遺,讓它成為一款最棒的遊戲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.192.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1438160763.A.835.html
steven800308: 乾脆砍了神族吧= = 07/29 17:10
zaq35715987: ................................................. 07/29 17:15
emilio0209: 不能躍傳還真的很難想像0.0 07/29 17:15
AkaiSola: 太完美了 07/29 17:16
HasStorM: 那我就玩星海1就好囉 07/29 17:17
emilio0209: 以後神族要帶一堆稜鏡出門啦 不然接不了兵XD 07/29 17:19
kira925: 動Warp機制基本上是開胸的心臟手術... 07/29 17:21
kira925: 不過在那之前 DK還是先處理經濟體系比較好... 07/29 17:21
NicoRobin26: 以後門口野風暴就好了 BG可以砍了 07/29 17:24
cometoflife: 教士那個傷害叫肉盾喔,用運輸機丟部隊到力場對面 07/29 17:25
cometoflife: 也是蠢到極點,下面不是講追獵是核心單位嗎,哪個神 07/29 17:25
cometoflife: 族這麼智障不出核心單位讓你會戰中用運輸機載爽爽 07/29 17:26
pichu38: 隨便他們說囉 07/29 17:26
MinChuan: 躍傳改這樣還要BG幹嘛= =... 07/29 17:27
walelile: 躍傳等你打算出SC3再來談吧... 07/29 17:28
pigofwind: 我們曾幾何時見到異化蟲能夠做到這點呢?很多時候好嗎 07/29 17:29
Coshower: 我看這篇時也是心中各種吐槽XD 07/29 17:31
pigofwind: 比起被繞一波狂戰士進來,被繞一波狗進來我更煩阿 07/29 17:33
wen512: 躍傳是神族的宏機制,改了神族要全部重新設計吧.. 07/29 17:34
jason155023: AK XD 07/29 17:37
pigofwind: 教士說是輸出我還比較相信 = =... 07/29 17:39
kira925: Adept現在的情況是為了補足BG兵不足 所以超硬/超痛/超快 07/29 17:41
kira925: 但這實在是極度不健康的設計 PvP不出Adept等被幹 07/29 17:41
joe675029: 躍傳要升 追狂加血5~10%神族後期只會更強 有沒有用腦阿 07/29 17:41
dreamdust: 我覺得給躍傳增傷已經很夠了,真正有問題的是教士 07/29 17:42
cometoflife: 確定只有PVP嗎,教士打人類生化部隊根本切菜 07/29 17:43
osjacky430: 砍了好啊 又沒差 07/29 17:43
mentha39: 其他都要基地產兵只有神族前線刷..一根水晶可以刷一堆 07/29 17:43
joe675029: 可以肯定的是躍傳拿掉 神族玩家少一半 07/29 17:43
osjacky430: 最好神族通通不要玩 07/29 17:44
mentha39: 乾脆P只能在星核旁邊躍傳好了.. 07/29 17:44
kira925: Adept做弱神族就不用完了阿 至於Adpet吃生化是設計 07/29 17:48
ckshrimp: 水晶塔升級超爛 神族建築學會超難做 07/29 17:49
kira925: 他一直不想要TvP只靠生化 所以他最後給這種東西 07/29 17:49
kira925: 合理作法應該是小幅buff狂戰追獵 Adept要弱化 07/29 17:50
kira925: 而且Colossi在大幅弱化後打生化實在很不行... 07/29 17:51
cometoflife: 但是同時光頭也大幅弱化了,之前也有人算過現在打起 07/29 17:52
cometoflife: 狂戰根本像搔癢 07/29 17:53
MinChuan: 總而言之,目前的設計還是有點偏搞笑...要看看最後實裝 07/29 17:54
kira925: 打狂戰本來就不是靠光頭 是槍兵 07/29 17:55
rssai: 我對於虛空之遺怎麼改都無感.....Orz 07/29 17:55
rssai: 另外, 從衝鋒buff開始, 衝狂剋光頭是基本 07/29 17:56
cometoflife: 兩邊都是混兵的,P會只出狂,T當然也不會只出光頭 07/29 17:56
cometoflife: 不* 07/29 17:56
pigofwind: 所以靠槍兵輸出打狂戰沒說錯阿... 07/29 17:57
rssai: 不是已經要正式上市了喔?? 居然還要大改宏機制. 真有勇氣XD 07/29 17:57
rssai: *想要大改* 07/29 17:58
faekyle: P缺乏高機動性 這不是星海這款遊戲吧 07/29 17:59
rssai: 應該是說, P user普遍不具有高機動性..APM10哪來的機動性呢 07/29 18:01
kira925: 神族在SC2的機動性只有:1.追獵 2.靠著Warp快速進入戰場 07/29 18:02
kira925: 這問題的根本是BG兵難以脫離高階單位戰鬥 07/29 18:02
kira925: 所以神族大部隊一定是團著緩慢的大部隊走 07/29 18:03
kira925: 打錯 團著高階單位跟著大隊走 現在是nerf了高階單位 07/29 18:03
kira925: 補上了BG兵的移動速度(其實只有補狂戰) 想要nerf Warp 07/29 18:04
kira925: 可是欠缺合理中階單位+不利的經濟體系 LotV神族不會好過 07/29 18:05
klim1221: 看推文就覺得平衡超難做!所有人都不滿意~ 07/29 18:05
cometoflife: 如果要強迫T不用生化要用機械化打P 那P的機動性 07/29 18:06
cometoflife: 不會是問題。因為機械化部隊的收展更是慢上許多 07/29 18:07
kira925: 關鍵字:Scalability 生化產量其實比Adept收頭快... 07/29 18:08
pigofwind: 是阿 但那是機械化的機動性更差,並不是神族有高機動性 07/29 18:08
kira925: 而且生化的數量轉化戰力的效應也比Adept好 07/29 18:08
cometoflife: 所以用一種部隊來達到T需要改變打法,用 07/29 18:09
cometoflife: 機動性更差的部隊對抗P 不是很奇怪嗎? 07/29 18:09
kira925: 所以你看到的是前期Adept會壓著生化打 中後期就生化反壓 07/29 18:09
cometoflife: 教士兩砲就一個槍兵,產量真的趕得上嗎 07/29 18:10
pigofwind: 即時戰略的平衡本來就很難做..所以星海一才會被認為經 07/29 18:10
kira925: 沒有神族會想要用純Adept打到底 除非他一波... 07/29 18:11
pigofwind: 典,至於星海二...都出到第三片了還在考慮砍掉躍傳這種 07/29 18:11
pigofwind: 大刀讓我很傻眼 07/29 18:11
cometoflife: 問題是現在早期海出來他的效果就是好,同樣是早期壓 07/29 18:12
ake1234: 碰到力場用遁地或是醫療挺載兵 撤退就算了 進攻就省省吧 07/29 18:12
pigofwind: 這種大型更動不是應該一開始就要去確定了嗎 07/29 18:12
cometoflife: 制單位死神就是多起來也沒屁用的 07/29 18:12
kira925: 所以我也說了這東西設計上很有問題阿... 07/29 18:13
cometoflife: 有了教士,面對光頭他就是坦,面對槍兵他就是DD 07/29 18:13
kira925: Adept前期太強 中後期無力 07/29 18:13
pigofwind: 死神多起來沒屁用這話我反對,小色就被F91打死過... 07/29 18:14
NicoRobin26: 馬林王不是有一陣子很愛海死神 07/29 18:15
pigofwind: 教士目前的設計的確是很奇怪沒錯,前期太強 07/29 18:15
kira925: 他來鬧的... 07/29 18:15
kira925: MMK他是說過他會用死神取代後期槍兵 可是實際上沒屁用 07/29 18:15
cometoflife: XDDDD好吧我講委婉點,大部分情況來說效果很糟XD 07/29 18:16
pigofwind: 其實我覺得adept的設計定位很奇怪就是了,到底是要給一 07/29 18:19
pigofwind: 個騷擾單位還是對生化兵種 ...? 07/29 18:20
kira925: 看起來應該是一個對輕甲兵種 但是機動性技能做太強了 07/29 18:24
Aggro: 你們是在做第三個資料片 還是在做星海爭霸三.... 07/29 18:35
jack19931993: 不如專心把劇情做好 改這有的沒的 07/29 18:36
GianniC: 水晶加100瓦才能傳兵才合理 07/29 18:39
OPkid: 直接砍死P.... 07/29 18:56
kao556: 神族拜……… 07/29 18:57
allen196522: 大威京會重重舉起輕輕放下的P依舊IMBA 07/29 19:11
Rayio: 那被野水晶跟imba耀傳bg兵搞那麼久的兩族玩家都傻子囉 07/29 19:17
mm225560: 神族都已經那麼悲慘了還砍喔....... 07/29 19:28
lenn1989: 我感覺虛空肯定要崩 07/29 19:29
s958256: 爽 07/29 19:35
martinmask: 不要把神族傳送機制取消啊 07/29 19:52
MongHSUN: 什麼不拿拿掉躍傳.... 07/29 20:00
joseph860504: 不是Colossus嗎 07/29 20:01
kira925: Colossus是單數 Colossi是複數XD 07/29 20:02
eyesg: 削弱曜傳OK的 但是你要給我什麼? 我建議強化追獵跟狂戰 07/29 20:05
strike519: 早該NERF了 不用操作的種族 07/29 20:07
eyesg: 神族玩家不用太絕望 LOTV 我凌鏡出來時 曜傳都還沒升級好 07/29 20:09
eyesg: 凌鏡LOTV出超快的 有心大概4分左右就出 比開門還快 07/29 20:10
phillipo4: 夕陽遊戲 07/29 20:16
kira925: 你這很賭耶XD 07/29 20:17
ckenken: 他說的水晶塔升級應該是像人類空頭補給一樣 指定水晶升級 07/29 20:37
ckenken: 升級完的強水晶塔可以用來傳兵? 07/29 20:37
phoenix13: LOTV根本不同遊戲了 SC2 GG 07/29 20:53
mmmbop: 嗯 該是神族轉族或砍遊戲的時候了 07/29 20:54
mmmbop: 嗯 該是神族轉族或砍遊戲的時候了 07/29 20:54
mmmbop: 哇操按太快 07/29 20:55
ywpeople: 暴雪說的 看看就好 07/29 20:57
wyiwyi: 繞進一波狗通常不就跟著gg了嗎.... 07/29 21:19
XsleeperX: 沒意見等結果 虛空就是sc3沒錯啊XD 跟當初BW看SC2一樣 07/29 21:20
heatsink: 以後只好蓋星核在前線了 07/29 21:32
onlyherro: 從自由之翼開始,躍傳就該拔了重做神族 這聲音沒少過 07/29 22:15
kira925: 其實不用做這麼激進 Warp不扣秒數就會差很多 07/29 22:20
APM99: 無感 反正哥只是觀眾? 07/29 22:53
aegis43210: ok,指定水晶昇級躍傳,跟王蟲昇空間一樣,換狂追血 07/29 23:15
aegis43210: 量加10%,這我很支持,把神族快攻變弱,後期變強 07/29 23:16
presariocq: 把錢省下來 等Overwatch比較實在 07/29 23:19
aegis43210: 方案一很爛,方案二很好,讓蟲族喘口氣吧 07/29 23:19
coke5130: 這樣改躍傳不就是變相鼓勵野BG 07/29 23:40
coke5130: 或者稜鏡4BG 07/29 23:41
jyunwei: 單個水晶要升級才能傳我覺得OK 07/29 23:51
Vett: 大為金不可信 這分明就是大刀舉起 小刀放下的前兆 07/30 00:16
Vett: PROTOSS每次大幅改動哪次最後有上線? 沒有! 這是在騙TZ的 07/30 00:16
lion917029: 砍躍傳剛好而已 神族過太爽 07/30 00:27
hkh0117: WZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZA 07/30 01:12
kira925: Colossi:還我射程,還我攻擊力.... 07/30 01:40
ojo32: 就是因為之前死不砍躍傳 才會讓人覺得怎麼都調不平衡阿 07/30 02:19
ojo32: BZ終於想通了科科 就跟死不給T近戰單位一樣 搞不懂明明知道 07/30 02:20
ojo32: 問題點 偏偏不願意動。(Z就是空軍啦 所以沒有真後期) 07/30 02:21
dinbeer: T沒有近戰單位是故意設計的種族特性 07/30 08:31
warlord: 大維京又再試水溫了 砍其他族不手軟 神族高高舉起輕輕放 07/30 09:21
warlord: 下 07/30 09:21
cometoflife: 真要還的話要不要先把T的戰犬跟海克力士還來XD 07/30 10:41
cometoflife: SCV: T的近戰單位? 選我選我(這就是你的計畫?) 07/30 10:42
Mraofrot: 大味精星海亂源不意外 07/30 12:22
warlord: 蟲心不平衡主要還是媽球 技能太imba 把所有前期timing都 07/30 15:20
warlord: 消滅了 07/30 15:20
warlord: 偏偏大維京就是不動 一直在其他地方亂調 很勉強把緩球改 07/30 15:21
warlord: 弱而已 07/30 15:21
eyesg: 不朽曜傳不能等呀 07/30 17:22
zBen: 躍傳是早該改了 不燃全地圖主場 哪有這種道理 07/30 19:03
shihpoyen: 沒躍傳神族打個屁啊 07/30 19:36
shadya1227: 那神族直接在虛空移除好了 連躍傳也要改還能活嗎 07/30 20:28
lion917029: 人族多線騷擾 沒道理 你WZZZZ 卍解 07/30 21:17
madeinheaven: 讓躍傳有所限制就行了 07/30 22:08
terransis: PIMBA, 07/30 22:19
warlord: 隱刀表示 我砍爽爽 稜鏡表示 我投爽爽 07/31 09:54
jack0123nj: 給水晶塔mp 躍傳要消耗mp如何? 07/31 14:17
jack0123nj: 幹 看到某樓才想到萬惡的根源是母艦核心 07/31 14:18
maplenight: P就不想練定期產兵和建築學咩,說那麼多 07/31 20:11
Vett: 不用吵 根本不可能發生 07/31 21:22