Re: [心得] 雜談即時戰略作品難以擺脫的難度原罪

[Wangdy (蒙古人)]

※ 引述《goodday5566 (好天五六)》之銘言：
: 這邊有幾個問題想要問一下
: RTS學難精更難絕對是一般人不願去接觸的首要原因
: 但簡化操作又會有玩家跳出來反彈
: 例如當初有人提出希望蟲卵改成自動注射
: 馬上就分成兩派玩家相互對立了
: 當初LOL也是簡化了Dota的玩法
: 而成為了今日成功的要件之一
: 如果讓RTS完全著重在策略以及戰線的操作
: 然後將營運及補兵大幅度簡化是否可行？
: 比如說補工兵和補兵可以排程
: 讓它設定幾分鐘或幾人口後生產或研發什麼東西
: 產兵建築也可以全部統一一個介面生產
: 甚至讓兵出來後就自動編隊
: 當然這也都是大略假設而已
: 當然一定會有部分玩家跳出來說當初SC1環境更嚴苛
: SC2已經算非常親民了
: 但事實就是RTS的高門檻造成了現在新血不肯或不敢加入的原因
: 況且現在的電玩生態也和當年有很大的不同了
: 不曉得大家對此有何看法？
討論到後來怎麼又好像慢慢偏向 SC2 剛出來的時候的論戰了呢？

一方說，操作變這麼簡單，那乾脆自動生兵自動流程，按個鍵就幫我跑4bg好了

另一方說，操作要很難？那乾脆你手控每隻工兵去採礦回主堡，再拿掉攻擊移動指令好了

雙方都拿無線上網來討論，而事實呢

blizzard 也就是在這兩個極端之間求平衡

越往ai的方向就越親民，但越不好看；越偏手速的方向就越難上手，但比賽越好看


退回即時戰略，Real-time Strategy Game，的基本義涵，不就是要「戰略」嗎？

你用手速在那邊拉兵上上下下，都算是戰術不是嗎？

所以真的要戰略是看你要開哪個礦，產哪種兵，打哪個點，怎麼包圍怎麼拖把

但是現實面就是你要控那些戰術的東西，多線騷擾，雙線進攻，家裡還要防東防西

你戰略再完美，對手手速比你高，就硬是可以操作逆天，這不公平啊~

應該說，這不是「戰略」的原意呀！

所以真要打個「公平」的戰略，天梯應該多個「手速對戰」的選項

同手速的對手配對在一起，看你同樣手速要拿來分配在神操作，還是戰略佈局

這樣你就不用擔心被對面幾隻槍兵幹爆你的盾地獸大軍，或是滾滾毒爆只炸到虛空

或是高階聖堂武士被pew pew pew死光光，或是多線空投地雷，空投坦克，

女妖，解放者.....

咦？ 怎麼都是人類最騷？

好吧，天梯的配對，人類的容許手速要提50，也就是

P Z  APM50  vs. T APM100

這樣公平了吧？



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→ cookingcat: 這樣更沒人要玩，手速基本上在實力相近時不會差很多
我不知道這樣的推論是哪裡來的，天梯幫你排的都是「勝率積分相近」的對手，
所以你看不出手速的影響，今天你手速30贏了手速150的玩家，
那代表的是對手的大局觀、流程與你的差距，用一百多的手速還無法彌補，
今天如果兩邊鏡像開局，同兵種正面對幹，你就知道手速微操是可以左右勝負的了
→ pimba17: 基本的營運操作是不難 難的是中高端的控兵與經驗應對
中端控兵 + 基本營運，兩個同時要做好，就要有點程度了
對手速都兩三百起跳的玩家應該是沒問題，但不少玩家是手速不到50的
這就很有差了。你可以馬上試打一場，體驗一下手速不到50是什麼感覺
推 dululu: 你都說是即時戰略了  "即時"也是個重點 不然就玩戰略遊戲
→ dululu: 就好啦  大家一步一步慢慢走  跟下棋一樣
即時是重點，但是是即時戰略，還是即時戰術呢？
現在的狀況就是大家看比賽會驚呼連連的時機，都是神操作、神戰術
真的會對戰略有感覺，通常都是有賽評解說，或有人出什麼奇招的狀況
所以還是老話一句，這是光譜的兩端，你偏好哪一端，要收視還是要玩家去玩？
→ superpai: 可以把行動的單位改成格子，但是指定改成即時
→ superpai: 這樣就不用精細操控又即時
→ superpai: （不知道這樣又變成哪種已知的遊戲類型）
→ DongRaeGu: 半即時的SLG
→ DongRaeGu: 限制回合時間的線上對戰SLG
不用大家一步一步慢慢走，你可以把遊戲速度調最慢..... @@"
不過這樣手速有優勢的還是會屌打手速慢的(相同的戰略程度而言)
※ 編輯: Wangdy (36.232.239.150), 11/28/2015 11:32:20
→ cookingcat: 所以說入門開始手速普遍不高，打上去被虐然後練習
→ cookingcat: 運營跟反應練起來自然手速也會慢慢進步，只看你有沒
→ cookingcat: 有心要練。只想要一入門就會那種散槍兵、點毒爆和多線
→ cookingcat: 的那種真的可以考慮不要打積分 找幾個人打打自訂就好
噓 WrongHole: 你用手速在那邊拉兵上上下下，都算是戰術不是嗎？
→ CaTkinGG: 有玩過只要apm10的即時四叉遊戲 一場大概要打四小時
→ CaTkinGG: 我是願意花時間去玩 贏了開心分享戰記 但以現在玩家的遊
→ CaTkinGG: 戲習慣肯下去玩的人不多
推 APM99: 不好意思 請問一下  哪來的四小時
推 noabstersion: 不錯的觀點~