[外絮] Artosis對LotV的稱讚與對飛天坦克的支持

[kira925 (1 2 3 4 疾風炭)]

http://scdojo.tumblr.com/post/139953518805/in-defense-of-flying-siege-
tanks-and-why-legacy-of

因為很長 我會拆兩三段慢慢來....

Artosis自己也說他也還有更多想寫沒下筆的 看他哪天想到會再講

首先，是機械化 先上他對機械化的基礎觀點與機械化TvP

TvP and MechTerran vs Protoss mech in SC1 is one of my favorite things ever.
Building up the Most Powerful Unit Composition In The Game ®, a composition
where each individual unit is very weak, but as you defend well and work your
way to higher supplies, you gain power. In the early game, you are normally
on the defense. You must quickly rush up your tech tree and defend carefully,
one misstep will spell disaster. Slowly but surely, you push the map. You
constantly reposition your army in response to your opponent’s unit
movements. You have actual fronts which you must reinforce like in a real
war. Eventually when you smell weakness, you unsiege and make a big move,
whether it’s a killing move or just gaining more ground. You protect your
flanks. You push the map. You zone out areas with cost effecient setups that
deter enemy movement in that area. During all this you are harassing, trying
to hurt your opponent any way you can, all while not using too many of your
units, which would make your main defensive army too weak. It is a defensive
playstyle where you are weak early in the game, but become stronger and
stronger, eventually wearing your opponent down.

BW裡面 TvP或者說機械化人族對決神族的機械部隊是我最喜歡的對決之一。
組織整個遊戲裡面最強悍的單位組成，藉由良好的防守與積累軍力，將各自
為戰的脆弱單位整合成鋼鐵洪流。在遊戲的早期發展階段，你必須要處於防守
態勢，快速攀升科技並且小心的防守，一個失誤可能就會葬送整場比賽。
穩步而確實地擴張，確切的重新佈署你的部隊來應對對手的衝擊。就如同在
打真實的戰爭一樣，你有明確的前線需要補給支援，直到你嗅到對手的弱點
而發力推出或繼續擴張步調。要保護你的側翼，要逐步推進，要劃定殺戮地帶
確保有效率的殺傷對手部隊與限制對手衝擊。同時你必須要持續騷擾，想盡辦法
打擊對手但又確保不要犧牲太多部隊導致主力薄弱。這是一種防守傾向的打法，
初期薄弱但逐步強化自己，直到耗盡對手。


SC2 Wings of Liberty and SC2 Heart of the Swarm Terran has more of a Starship
Troopers (the book, not the movie) feel. You are super mobile, dropping all
over the place, utilizing multitasking and tactics to find or force holes
into your opponent’s play.

自由之翼與蟲群之心的人族卻不同，這是一種星艦戰將式的打法。
你擁有超高的機動性，到處空降將多線奔襲發揮的淋漓盡致與使用
各種高超的戰術將對手逐漸撕裂

(這邊Artosis特別指定了是星艦戰將的原小說，不過電影第一集也是經典
 與星海二人族那種感覺也很像，可以看看)


ANYWAYS, people are concerned, I guess, about the lack of mech strategies
being used in Legacy of the Void right now. From Blizzard:

話歸從頭，我想玩家們都在想:為什麼星海二直到虛空之遺都沒什麼機械化的打法
根據Blizzard的說法:

“Currently in the game, Terran bio-play can have the fire power of Siege
Tanks without sacrificing mobility. This seems to be a main reason to play
bio instead of mech. By removing this ability (picking up Siege Tanks in
Siege Mode with a Medivac), and giving more strength to the Siege Tank, we
wonder if we can have this clear distinction between the two playstyles
appear once again.”

目前為止，人族的生化打法可以配合飛天坦克，在不犧牲機動性的情況下
發揮戰力，因此選手不會考慮機械化。透過移除飛天坦克，BUFF坦克支架
下的輸出能力，我們認為這可以讓兩個打法有更明確的分歧。

Mech doesn’t have to necessarily mean “an army composed of only mechanical
units”. It just so happens that when the phrase was invented, the units
being used were all mechanical. Mech is more of a playstyle than anything.

機械化其實根本不代表要全部都是從軍工廠生產出來的機械單位。那只是因為
當初發明這個打法的時候，我們使用的幾乎都是機械單位。
機械化只是一種特別的打法，以上以下皆不是

TY used mech to beat Patience in what the community agreed was one of the the
best games of Legacy of the Void yet. Here’s the link:
http://www.twitch.tv/gsl/v/36539719?t=03h26m44s

社群公認，TY使用機械化擊倒了Patience的比賽是虛空之遺目前最佳的對決之一
http://www.twitch.tv/gsl/v/36539719?t=03h26m44s  <= VOD


This game consisted of TY desperately trying to hold on vs an incredibly
aggressive Protoss player. TY slowly but surely pushed out into the map,
taking more bases. He defended his flanks. He moved his army in accordance
with his enemy, defending where he pushed. He set up zones that would be very
difficult to attack to deter Patience from attacking certain areas. Over time
TY’s Liberator count grew and grew, and his entrenched positions become
stronger and stronger. This game definitely felt to me more like mech than
anything I’ve seen in a long time.

這場比賽的演變正是TY掙扎著應對一個極度侵略性的神族選手。
TY緩慢但確實的擴張，開出更多基地。他保護好了他的側翼，
針對對手的部屬調動他的部隊，以應對對手的攻擊。利用逐步
劃定安全地帶，他限制了Patience進攻的路線。經過時間累積，
TY的解放者數量逐漸增加，並且將壕溝戰的強度逐步強化。
對我來說，這就是我等待已久的成功機械化打法。


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推 MrLeFt: 讚！
推 shinwind: 推
推 kevin50263: 推
推 JokerRF: 期待戰術會慢慢被開發出來 推
→ kira925: 是說問一下 這邊有多少人看過星艦戰將(Starship Troopers
推 julia4525: 期待+1!
推 purplecake: 你的有些用詞比Artosis強烈耶
→ kira925: 我可能意思表達會有些偏差 也請多指教
推 kevin50263: 三集電影都看過
→ kira925: 是說starship troopers的影片不能貼過來XD 根本18X
推 HanaYukii: 刪飛天坦克怎麼看都不明智
→ kira925: 作為星海人族的基礎設定來源也作為經典科幻 滿值得一看的
推 kevin50263: 神族可以看世界大戰  裡面那個機器根本巨像
→ kira925: 我的印象中Protoss是終極戰士的樣子
→ kira925: BZ做星海的時候各種大鍋炒
推 tasin: TY那場算機械化嗎..
推 shinwind: 沒看到這場.好精彩阿..
→ kira925: 你先看Artosis的定義
→ kira925: 他認為機械化是一種風格 只是因為BW建立這種風格時候
→ kira925: 使用的是純粹的機械單位才會被叫做Mech/機械化
→ cookingcat: 文章先看完吧...
推 jyunwei: 真的，有前線僵持 衝鋒 好看啊
→ kira925: 當然這樣講 槍坦也可能被歸類進機械化...
→ jyunwei: 但SC2槍坦好像都容易一瞬間灰飛湮滅？
→ jyunwei: 是不是部隊團聚+範圍殺傷死太快了，還是以前選取上限之類
→ jyunwei: 的因素使部隊不致於推進那麼快呢？
→ kira925: 都有
→ kira925: 後面的部分會特別提到BW與SC2的差異
推 woodycarlos: 是不是全用軍工廠的單位很重要嗎?比賽好看 種族平衡
→ woodycarlos: 這不就好了 幹嘛執著於全軍工廠單位..
推 APM99: 可以全選部隊衝陣  跟只能1a2a3a4a5a6a7a8a一隊一隊去送
→ kira925: 這其實是一種爭論點:機械化要全部機械單位才叫機械化嗎?
推 jyunwei: 這樣容易一場小戰役崩潰就決定比賽勝負了
→ kira925: 有些人認為不是 Artosis是這種
→ jyunwei: 感覺Artosis的重點在於他喜歡陣地抗衡的對抗，所以是不是
→ jyunwei: 機械單位不是重點，只要能拉開陣線對峙都好
→ woodycarlos: 不然給T加個新科技 鋼鐵人裝 MM部隊全變成機械單位
→ jyunwei: （一排百生地刺算這種對抗嗎XD）（不算，P只能晃來晃去
→ jyunwei: 被拉 自殺XD）
→ kira925: 應該說他想要爭論的是 機械化是人族陣地戰打法
→ kira925: 的一種表現形態 不然四哥那種火車雷神女妖打法 也機械化?
→ kira925: TL大概三個月就會鬧一次:機械化就是要支架坦克慢慢推
→ kira925: 大概就是把機械化死推到極限:機械單位限定 支架坦克為主
→ kira925: 要你打得像avilo那種來噁心人而不是贏比賽的打法
推 APM99: Happy打得更噁心...
→ kira925: 歐，我不否認我很討厭avilo 打輸說人開掛，只鬧要城市化
推 jyunwei: 可惜現在沒有狂戰士衝一輩子的坦克陣了，直接飄進去= =
推 kevin50263: 坦克陣地戰比賽時間太長 也不是所有的人都喜歡  看蟲
→ kevin50263: 心末期
→ kira925: 主要是HotS經濟體系的影響
推 bbbyy: 推 我也好想像bw機械化打P QwQ
→ woodycarlos: 除非把機械化機動性改強吧 不然選手也只會選擇勝率最
→ woodycarlos: 高的打法 飛天坦克被拔 直接用解放者配地雷就好
→ kira925: 現狀就是解放者配雷阿 坦克這邊還沒人開發
→ kira925: 就算有飛天坦克 TvP大家還是走解放者+雷 這與人口有關
推 aegis43210: 社群是想看到人族不同的打法吧，那麼多兵種能用
推 jyunwei: 防守容易推進較難要一步一步比較容易形成陣地戰吧這樣
推 woodycarlos: 現在比賽還是看的到飛天坦克 操作性和觀賞性都很高阿
→ jyunwei: 一點點單位能守下一個要衝，才會擺開陣地？
推 kevin50263: 飛天坦克被拔主要是tvt和tvz
→ kira925: 不管到哪 社群其實都是很任性的 KR的人叫囂TvT沒坦克
→ kira925: 陣地戰就不是TvT EU/US的人也有別的抱怨
→ kira925: 就連版上不也整天有人喊著 _超弱 八強要死光了
推 aegis43210: 如果改成91的提議醫療艇載支架坦克時不能用推進器？
→ kira925: DK怎麼改就不是Artosis想要討論的東西了
→ kira925: 他就是直接說飛天坦克應該留著這樣
推 aegis43210: 還有另一種改法吧，飛彈車對空中機械傷害加倍
推 kevin50263: 與其拔飛天坦克 還不如先把百生和戰巡這兩大吉祥物給
→ kevin50263: 搞定
→ aegis43210: 這樣TvT就被限制成陸地戰啦
→ aegis43210: 但這樣神族會哭哭，還真是不好改
推 woodycarlos: 飛彈車也是一個沒被開發的單位 常常只出一隻防守而已
→ kira925: 戰巡已經開始在TvZ有慢慢出來了 地面我戰不贏你毒牛方狗
→ kira925: 有種你上天來打我BC阿
推 aegis43210: 不然再給飛彈車一個技能，只能對空，被擊中的單位移動
推 purplecake: Gumiho表示BC解放超爽der
→ aegis43210: 速度減半，對護盾單位無效，只對機械單位有效
推 tasin: 可是要這樣說  就不用特地稱作什麼機械化了阿  叫陣地戰還
→ tasin: 比叫接近ty那場  至少ty那場生化部隊佔的比例很高
→ aegis43210: 蟲心末期的城市化，戰巡的確扮演很吃重的角色
→ kira925: 所以說這是定義問題 你可以爭論Artosis定義的不是機械
→ kira925: 但是本篇行文會繼續照他定義走 至少邏輯是自洽的
→ aegis43210: 還有當初教主和變革的城市化對決
推 Daniel66: 真的很精采這場
推 dreamdust: 講一堆就是希望飛天坦克留著
→ dreamdust: 但有飛天坦克在，tvt不會有槍坦以外的戰術。
→ dreamdust: 想留下飛天坦克又能解決tvt問題的方法不是沒有。
→ dreamdust: 但怎麼改都沒有比直接砍掉省事
→ nyy403213: 為何一定要限制人類一定要有機械化
推 mentha39: 這場神族如果出暴風艦處理那些解放者會不會有機會
推 iceorbb: Starship Troopers(the book,not the movie有人可以解釋
→ iceorbb: 差異嘛？
→ kira925: 據說是電影劇本重整了很多部分 大情節類似但人物有差
推 kevin50263: 電影只有第一集比較經典
推 chuckni: 其實自由直之翼GSL剛開始修改成大圖時有打過兩場TVP機械
→ chuckni: 話，真的蠻精彩的，那時好像是san?就是神族光束流剛開始
→ chuckni: 流行的時期
→ chuckni: 現在機械化不打的另一原因我覺得是生化線太強勢，也比較
→ chuckni: 不耗手速
推 Barbarian123: 其實我想說團戰飛天坦加鳳凰imba 不過團戰跟平衡無
→ Barbarian123: 關就是了
推 noabstersion: 以單位設定來說,坦克立了支架不能被裝載到運輸機比
→ noabstersion: 較合理.  支架本來就是固定坦克車體的.
→ noabstersion: 坦克立了支架還可以上上下下運輸機,除了增加可操作
→ noabstersion: 性,完全是無視基設合理性的做法.
→ noabstersion: 個人是讚成這個改動的.
→ noabstersion: 如果要讓比賽節奏加快,應該想其他方法.
→ kira925: 你可以注意到 Artosis根本沒講到節奏的問題..
→ kira925: TvP機械化當時的情況是 雷神砲(還有人記得嗎？)改成技能
→ kira925: 然後小圖 T發力一推P就死了
推 woodycarlos: 雷神砲那場印象深刻 直接秒不朽之後SCV圍著修
推 windowhihi: 醫療艇連雷神都能吊 你執著合理性毫無意義。。
→ kira925: 怎麼運雷神的就怎麼運支架坦克而已（？
推 sing129: 我覺得可以改成讓科技實驗室研發運送吊鉤之類的?
→ sing129: 生了後才能運送架起來的坦克跟雷神
推 kevin50263: 戰狼都可以醫療艇補血了 執著於合理性根本沒意義
推 MNMare: 別說合理性了，不然給我高階聖堂普攻還有狂戰士的體質比
→ MNMare: 較合理
推 APM99: 雷神砲會暈太強惹  遇神殺神
→ APM99: 後來改的砲又比平A還爛..
→ APM99: 才不會忘記呢
推 jyunwei: 坦克容量改成要兩台運輸艇一起吊XD
→ jyunwei: 意思應該是說支架有咬在地上之類的還拔得起來XD
推 sing129: 雷神不就一代比一代弱嗎XD
推 c60203: 以前看完電影就開人類來憋一波槍兵打電腦z
→ hardyuse: 在遊戲跟我說合理性？　你怎不說陸戰隊打的下戰巡
推 chuckni: 雷神自由時代一波神器，蟲心打龍神器，虛空...大隻scv?
→ kira925: 因為太胖又太慢拉
→ chuckni: 不知道如果拔雷神換戰犬人族會變怎樣，還是很想看戰犬
→ kira925: 你給P一條活路好嗎？
推 winklly: 純粹的『機械』化在sc2裡面遇到大圖推進難度還是很高
推 icelaw: 換戰犬好啊 那請把任務裡面的 擴散暗影加入到神族裡面
→ icelaw: 還有 哨兵可以補血 也加入