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https://twitter.com/deeplearning4j/status/706541229543071745 在電腦下贏歐洲的圍棋冠軍之後 計畫主持人在採訪表示 他們將會挑戰用AI去征服星海爭霸 可以讓Innovation接受挑戰嗎? 我想看機器人大戰(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.49.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1457493729.A.F5B.html ※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 03/09/2016 11:22:38
SuM0m0: AI打星海太imba吧 操作很重要的 03/09 11:24
kira925: 排除掉操作因素以後會讓很多人類辦不到的事情變可能 03/09 11:26
kira925: 但問題是你允許AI做到什麼程度就是 03/09 11:27
ewqqwe: AI打星海根本屌打,神散槍兵、10線空投是要怎麼玩 03/09 11:33
LODAM: AI IMBA, Plz Nerf AI 03/09 11:36
pigofwind: AI打星海就悍馬2000不是嗎 XD 散狗躲坦克 03/09 11:37
HenryLin123: 但是我覺得打戰術ai大輸吧 03/09 11:37
macaber: 如果不用把偵查寫入AI (內建開圖), 那AI可以很強大 03/09 11:38
macaber: 但是如果要AI作偵查之類的, 光想像都覺得難 03/09 11:38
gn02064109: 可以用MKP的打法當基底來寫嗎(?) 03/09 11:41
gnseed: 即時戰略會是AI的最大挑戰,無庸置疑 03/09 11:43
david10ne: 放個悍馬2000進現在AI難度就高好幾倍了 03/09 11:45
gnseed: 悍馬2000不是AI... 03/09 11:45
SuM0m0: 戰術流程面的操作AI一下就可以學起來 然後操作是人類的N倍 03/09 11:52
SuM0m0: 強 這真的沒得打 試想馬林王槍兵守2bb可以每場都完美做到 03/09 11:52
SuM0m0: bg 03/09 11:53
SuM0m0: 實行面上困難的應該還是人腦怎麼寫這個ai... 03/09 12:00
e12401421: 好懷念悍馬2000啊 散狗躲坦克超強的! 03/09 12:02
aCCQ: 弄個無解的快攻戰術感覺是有點可行 快攻然後靠AI無限APM操作 03/09 12:14
XsleeperX: 期待啊! 有6種對抗 應該都先以設計一波為主 03/09 12:19
lather: 前壓 家裡農不停 壓一壓就會被淹死了吧 03/09 12:20
kira925: 悍馬兩千其實有作弊 印象中他有預讀誰被瞄準 03/09 12:22
dispatchadv: 直接吃 API 不算啥, 有 visual 再來討論 03/09 12:29
GLaDOS1105: 好期待!!! 03/09 12:41
JokerRF: AI的操作會變成敗筆說 像解放者架臉的瞬間他會馬上散開 03/09 12:47
JokerRF: 然後再圈圈邊緣抖動 03/09 12:47
GoalBased: 那是AI寫太爛.... 03/09 13:06
GoalBased: 開場農民all in 變數少,靠操作有機會100%勝 03/09 13:07
Aggro: 這打法應該是Has流會佔上風(y 03/09 13:11
qqq87112: 可以寫出教主的死亡衝鋒 03/09 13:25
teren: 場場野死神甩死你? 03/09 13:27
bbuc: 為什麼人要這樣為難自己呢 玩星海人一定輸電腦的啊 03/09 13:42
bbuc: 就像人一定跑輸汽車一樣 何必呢~~ 03/09 13:42
yiyin330: 把戰術跟應對方法寫進去就超強了,操作部份人類根本沒得 03/09 13:50
yiyin330: 比 03/09 13:50
ilove5072: 手速限制99還可以打打看 03/09 13:56
positMIT: innovation要失業了嗎 03/09 14:01
max220: 會不會才一開局~AI就把航母全開來了... 03/09 14:10
jyunwei: 什麼開圖什麼開場航母的,那不叫AI,那叫作弊=_= 03/09 14:15
chinpo: AI會狗人嗎? 03/09 14:21
iio: 三分鐘航母先地刺再狗池的傳說終於要被AI達成了嗎 03/09 14:22
Baneling: 不過多線空投有可能真的變成只是順便而已... 03/09 14:57
Xellowse2: 希望弄在BW上 03/09 15:13
kira925: 弄在BW上面人類的勝率會更低就是... 03/09 15:20
HanaYukii: 李世石都跪啦 03/09 15:40
kira925: 繼續看下去XD 03/09 15:41
c22727941: AI會用Has的招再來談 03/09 15:46
kira925: 我覺得AI會用Has的招不奇怪...問題是對AI的限制怎麼設定 03/09 15:47
kira925: 電腦要一次7線空投而且全部都有操作也辦的到 03/09 15:47
kira925: 可是人類來說就不太可能 怎麼設定動態與靜態下棋差異是 03/09 15:48
kira925: 人腦對電腦的限制 03/09 15:48
purplecake: AI或許可以操作到每隻兵都紅血才開始死XD 03/09 15:50
JokerRF: AI計算出最大輸出的結果是放著A(誤 03/09 15:51
Xellowse2: 限制AI APM 03/09 15:51
purplecake: 這樣毒爆應該是滾不到AI的XD 03/09 15:52
skliveman: 很難吧 星海有心理博弈的 AI只要打法固定就是必死 03/09 15:53
kira925: 不是你在遊戲裏面的AI 是Google那個... 03/09 15:54
lovinlover: AlphaGo已經贏了第一場 03/09 15:57
Xellowse2: AI整天擺在BattleNet上learning戰術結果應該很恐怖 03/09 16:02
joe675029: 各位觀眾 散狗毒爆 躲坦克來拉~~ 03/09 16:04
Xellowse2: 條碼人練越多,被看光越多 03/09 16:04
noabstersion: 我倒是覺得配合地形各種騷擾,佯攻,AI不是人類的對手 03/09 16:10
noabstersion: 電腦充其量就是散兵快,調陣形強而已. 03/09 16:11
noabstersion: 如果地圖的生成比較世紀帝國用隨機的,電腦更是沒有 03/09 16:11
noabstersion: 贏的機會 03/09 16:11
aegis43210: 李世石居然輸一盤了…,等AlphaGo打敗柯潔的話… 03/09 16:17
zseineo: 誰說電腦不能有心理博奕的XD 03/09 16:32
aCCQ: 圍棋電腦下的越亂越好 打大混戰 讓人腦想不過來 03/09 16:35
d200190: AI跟Has打完決定成為天網消滅人類 03/09 16:36
calose1234: 你們現在才知道李永浩桑蘇吊打電腦的厲害 03/09 16:42
KanoLoa: AI只要快攻就征服星海了,幾隻遠程DPS無時無刻放風箏就好 03/09 16:58
framepetal: 今天有看到新聞~ 03/09 16:58
hotcom: 還不如比爐石 03/09 17:00
chuckni: AI不可能征服星海的,因為教主已經練習太久的打AI了 03/09 17:04
luisak: 真的寫出來 3BB死神大概就贏全世界了吧 散好散滿 03/09 17:09
jeffsu: 圍棋都能贏太猛了 03/09 17:31
aegis43210: 爐石的運氣層面太高,像RTS算比較不吃運氣的遊戲 03/09 17:40
BoiceSun: 可以派人類最終兵器李永浩桑蘇嗎 03/09 17:41
wtao: AI 可以靠大招在不知情下穩拿第一盤 但是打BO7呢?? 03/09 17:42
wtao: 不過AI還有一個優勢...就是他可以選R 03/09 17:42
haha31: ai要贏人類太簡單吧 03/09 18:02
heatsink: 那AI也要用機械手臂點滑鼠鍵盤來打才公平啊 03/09 18:14
msn12345679: 李運好正愁沒人陪練 03/09 18:19
purplecake: 那就不是人工智慧的問題了,是微機電控制的問題 03/09 18:19
dispatchadv: 對,包含 visual(視覺) 也要請 AI 看螢幕 03/09 18:20
dispatchadv: 不能只吃 libary/api 03/09 18:20
kirimaru73: 只看螢幕AI有能力喔 有人在研究 但是目前只能征服打磚 03/09 19:47
kirimaru73: 塊等級的遊戲 03/09 19:47
kirimaru73: 只看螢幕玩RTS現在不可能 但十幾年後就未必 03/09 19:47
julia4525: 應該叫電腦跟教主打星海一~ 03/09 19:54
JokerRF: 教主:你沒看到那一排坐的全是電腦嗎 03/09 19:56
wyiwyi: 先幫教主創造對手吧 03/09 20:07
aegis43210: 十幾年後有點久,搞不好兩年後就出現了 03/09 20:16
rogger: AI寫得好 人一定打不過的 光apm就不知道輸多少 03/09 20:18
SuM0m0: 推文部份把ai跟設定好的程式搞混了 03/09 20:44
SuM0m0: AI是可以透過觀察進行學習 而不是設定好的程式 03/09 20:46
kira925: 應該說 大家先在意的是對AI的限制到那 03/09 20:50
kira925: 然後我們再看AI能不能挑戰人類 因為如果對AI沒限制 03/09 20:51
kira925: 純粹的運算電腦是絕對完勝人類的反應速度 03/09 20:51
qd6590: AI光APM就打死人了吧 每個單位都跟活的一樣... 03/09 20:55
APM99: SC沒最頂尖的玩家能挑戰AI了阿.. 03/09 21:07
zseineo: 只好辦AI盃,看兩邊五線大亂鬥 03/09 21:07
tasin: 寫出來的話我還蠻想看看電腦跟職業打的XD 應該也挺有趣的 03/09 21:52
kirimaru73: 例如我說的只看螢幕 極端的情況是AI可以看到畫面 03/09 22:30
kirimaru73: 但是你不會告訴他晶礦和小狗長什麼樣子 他要從0開始學 03/09 22:30
kirimaru73: 以現在的發展趨勢,幾年後的AI應該是真的能做得到 03/09 22:30
zseineo: 這不太需要吧www 不過這東西如果做出來 可以讓AI來發展 03/09 23:04
zseineo: 戰術? 03/09 23:04
kira925: 其實不用做到看螢幕 但是可以讓他去主動收螢幕上面的畫面 03/09 23:06
kioh: 完美營運完美操作,最好人類是贏的了拉 03/09 23:08
Xellowse2: 如果AI的APM是被限制的話,HAS搞不好贏面比韓職還高 03/09 23:46
Xellowse2: AI就算Learning天梯所有主流戰術,遇到奇葩戰術的應對運 03/09 23:47
Xellowse2: 算就會過度複雜 03/09 23:48
GoalBased: 小狗和晶礦的辨識還要幾年後喔...不知道幾年前就有了 03/10 00:21
GoalBased: 而且AI都是先學 學好了再開始比賽 又不是一做出來 03/10 00:23
GoalBased: 就直接打比賽 03/10 00:23
triplee: AI會被奶死嗎 03/10 00:28
purplecake: 限制AI的APM,要限制在多少? 03/10 00:43
purplecake: 限制下去,那跟你找一個高手來打有什麼不同? 03/10 00:44
purplecake: 除了證明AI在這方面的成功之外 03/10 00:44
Emerson158: AI=戰神 03/10 00:57
Xellowse2: 當然是要限制API,要比拼的是人工智慧,靠2000APM逆天卻 03/10 03:08
Xellowse2: 對盤勢分析很粗糙算什麽智慧,戰爭迷霧及對手資源都該 03/10 03:08
Xellowse2: 隱藏 03/10 03:08
APM99: sc高手靠的就是操作強阿 其他分析等等都是後話 03/10 04:31
APM99: 更何況你的操作不同你對盤勢分析當然也不同 03/10 04:33
ckWade: AI沒限制的話,人類根本毫無勝算,對轟時AI可以瞬間微控 03/10 07:22
ckWade: 火力,完全不浪費,沒血的往後拉,還不提多線操作的可怕, 03/10 07:24
ckWade: 大局應對會比圍棋的盤勢困難吧? 現在技術根本早就樂勝人類 03/10 07:25
INTZtockers: AI強在操作遠大於人類和不會失誤 人類只能靠心理 03/10 12:05
INTZtockers: 但人工智慧可怕的點是能學習的 03/10 12:05
INTZtockers: 這次圍棋也不是碾壓 靠學習加抓失誤贏的 03/10 12:07
INTZtockers: 要贏賽亞人只能靠人造人 03/10 12:10
GoalBased: AI != 星海內建的電腦...沒甚麼戰爭迷霧和資源問題 03/10 12:46
GoalBased: 是不是很多人以為是內建電腦阿.. 03/10 12:46
JokerRF: 主要還是AI的判斷能否像職業選手那樣精準跟應對 03/10 13:50
codebreaker: 雖然上面討論得很開心 可影片是2011 講的應該是1代 03/10 23:54
JWpig: 2代2010就出了 而且1代給AI操作起來會更噁心 03/11 09:37
goodday06: 專打吃大量操作的戰術 人就打不過了 03/13 18:38