推 kirimaru73: 透過(超能力)蒐集情報資訊 03/11 10:30
推 d200190: 連小色+91都打不贏還打阿法苟... 03/11 10:30
推 kirimaru73: 其實就他提的這點，還不用請到RTS這麼複雜 03/11 10:33
推 cookingcat: 阿法狗要找對手的話可以找小色+91阿... 03/11 10:34
→ kirimaru73: 找個賭博類的撲克遊戲就可以測試AI的謀略能力了 03/11 10:34
→ kira925: Poker變數太小 03/11 10:34
推 chase0140: 吃肉連小色+F91都打不贏還敢在這跳，就是隻16強水平的 03/11 10:41
→ chase0140: 雞! 03/11 10:41
推 loadingN: 下戰帖了!! 03/11 10:54
推 tasin: 不過是隻雞(誤 03/11 11:06
推 pigofwind: 打輸小色跟f91的雞 [?] 03/11 11:09
推 rickyyeh: 我覺得賭博撲克遊戲對AlphaGo太簡單了,完全不會失誤的算 03/11 11:28
→ rickyyeh: 牌技巧,剩下的就只是憑藉機率調整賭注及策略調整 03/11 11:29
→ rickyyeh: 再配上50階左右的窮舉運算,應該是小菜一碟 03/11 11:34
推 kirimaru73: 計算方面當然人類必敗，要有能騙的空間 03/11 11:45
→ kirimaru73: 例如對手把把都不跟還在賽場上洗頭時是代表什麼等等 03/11 11:46
→ APM99: 資訊公開對人類才是有利的吧 03/11 11:48
推 JokerRF: 我更好奇alphago會不會中毒奶 03/11 11:52
推 jyunwei: 小色一奶暖風機就爆炸了 03/11 11:58
→ kira925: 會直接斷電吧XDD 03/11 12:01
→ zseineo: 小色一奶阿法狗就藍白了 03/11 12:15
→ GoalBased: 賭博有甚麼好測的...連人類算牌都被禁止了 何況電腦算 03/11 13:03
推 LWC0227: 如果，電腦是利用RP和已知對手打，那只要在最近的500局加 03/11 13:04
→ LWC0227: 上摸戒指的小動作，不就可以～～ 03/11 13:04
推 GoalBased: 韓國棋手本來認為他會5-0 或 5-1大勝 03/11 13:06
→ GoalBased: 因為他看過之前阿法狗對其他人的棋，覺得實力有差 03/11 13:06
→ GoalBased: 但連輸兩局後改口希望至少拿下一勝，這次是比5盤 03/11 13:07
→ GoalBased: 就算有人先搶3了也是會比完5盤 03/11 13:07
→ GoalBased: 另外在第一局的時候，韓國棋手在開場布局 03/11 13:07
→ GoalBased: 的時候就下了一手，職業比賽從來沒人下過的位子 03/11 13:08
→ GoalBased: 試圖擾亂阿法狗，最後也因為這手下得不好，導致 03/11 13:08
→ GoalBased: 整場大局輸掉 03/11 13:08
推 GoalBased: 另外就是，阿法狗是操作好但是大局比較差 03/11 13:11
→ GoalBased: 不過星海可以靠操作輾壓，所以..應該是輕而易舉 03/11 13:11
→ GoalBased: 這次韓國棋手也是大局差操作好的那種 03/11 13:12
→ GoalBased: 但是比到中盤，操作就輸阿法狗了 03/11 13:12
→ GoalBased: 像西洋棋或象棋都是拚操作的，所以這兩個早被電腦統治 03/11 13:13
→ zseineo: 西洋棋跟象棋不是變化太少能窮舉嗎？ 03/11 13:16
推 jyunwei: 星海的操作對AI而言應該比較能夠輕易贏人類，感覺星海的 03/11 13:26
→ jyunwei: 操作是知易行難，而微操對電腦而言只要知道了以後應該 03/11 13:27
→ GoalBased: 我說的操作就是窮舉也等於計算能力 03/11 13:27
→ jyunwei: 不太會失誤的 03/11 13:27
→ GoalBased: 你下西洋棋和象棋的時候，就是看誰可以算的比較多步 03/11 13:27
→ GoalBased: 但圍棋不只是算步而已，當然算步也是很大一塊 03/11 13:28
→ GoalBased: 所以你才會看到棋王通常都很年輕 03/11 13:28
→ jack19931993: 電腦不是不知道 只是假裝不知道 03/11 13:56
推 ilove5072: 還有手速呀，電腦可以極限，但人手不行呀@@ 03/11 14:01
推 st12231: Alpha GO只要沒限制它操作運算人類不可能贏 03/11 14:01
推 cmid05: 真的打星海不可能讓他有誇張的微操啦，不然打屁 03/11 14:15
→ cmid05: 一定會有限制 03/11 14:15
→ cmid05: 不過電腦還是有個無敵大的優勢就是操作不會失誤 03/11 14:16
推 thianz11: 的確電腦只要有前幾篇TCMango那篇的微操就贏了 即使只有 03/11 14:51
→ thianz11: 基本兵 如槍兵+運輸機。有那種微操甚至純槍兵都穩贏 03/11 14:52
→ thianz11: 根本不用考慮戰術思考 03/11 14:52
推 evilgenius: 雞 03/11 14:53
推 skychy: 星海很多時候已經是在比操作、比體力，比賽時常常可以聽到 03/11 15:05
→ skychy: 賽評說選手忙不過來之類的.. 03/11 15:06
→ skychy: 反過來說，只要alphaGO沒有可以自行操作的手腳，比星海跟 03/11 15:06
→ skychy: 本只是當笑話而已 03/11 15:07
→ kira925: 所以條件設定才是這個人vs電腦的問題 RTS是動態的 03/11 15:14
推 kirimaru73: 要公平比賽很難訂規則 但是限制APM這點有開發空間 03/11 15:21
→ kirimaru73: 如果你限制AI只能APM50 然後一直虐他 他搞不好能研究 03/11 15:22
→ kirimaru73: 出只要低手速 但是人腦想不出來的戰術或操作法 03/11 15:22
→ kira925: 其實還有讀資訊速度的問題 人應付多線會在時間拉長後弱化 03/11 15:24
→ kira925: 但是電腦不會 03/11 15:24
→ kirimaru73: 但可能要多限制一個"接收資訊到動作的反應時間" 03/11 15:24
→ kirimaru73: 例如低手速但是醫療艇每次都完美無傷接收 人類做不到 03/11 15:25
→ kira925: 而主動發起多線的一方也是 電腦只是cycle的事情人腦不是 03/11 15:25
推 abc0922001: 現在星海得電腦，瘋狂3變好強喔～ 03/11 15:48
推 aegis43210: 如果只給alphaGO它APM50的空間，讓它自己對練，好像很 03/11 15:53
→ aegis43210: 有趣，這樣和教主的猥瑣神教打，搞不好會出明局 03/11 15:54
推 wyiwyi: 應該要限制對等的apm 不然ai可以散兵多線運營即於同一時間 03/11 16:01
推 kirimaru73: 這樣可以得到很多有趣或有用的結果 但就不太能算是 03/11 16:01
→ kirimaru73: "頂尖"人類 vs AI 而且APM還要加上更多限制 03/11 16:02
→ kirimaru73: 例如多線的切畫面 或是把兵往後拉的時機 03/11 16:04
→ kirimaru73: 這兩點AI可以做到極限 但是對"開發戰術"沒有意義 03/11 16:04
→ kirimaru73: 其實現在玩殘酷合作任務就可以看到某些遠程兵在抖了 03/11 16:05
→ kirimaru73: 那種就是典型的AI最佳解 但人類無法模仿 03/11 16:05
→ KanoLoa: 竟然說李世石大局觀不好......... 03/11 17:38
→ KanoLoa: 然後說阿法狗大局不好啥的現在都是屁話，等人類贏了才能 03/11 17:38
→ KanoLoa: 說阿法GO哪邊可能可以改進，現在職業棋士都不太能分析的 03/11 17:39
→ KanoLoa: 點位，不知道你憑什麼說阿法狗哪邊強哪邊弱 03/11 17:39
→ KanoLoa: 黃的演算法跟以往不同地方就是是你所謂的大局，不知所謂 03/11 17:40
噓 king12272: 連小色+91都贏不了 03/11 17:46
→ KanoLoa: MCTS的改良應用收斂了大量窮舉，我們應該要期待的是它能 03/11 17:48
→ KanoLoa: 讓ML簡化到什麼地步 03/11 17:49
推 aCCQ: 別再吹小色加91了 那時都準要退役了 隨便打打 你還當真的阿 03/11 17:49
推 corner0111: 被小色+91打退役的啊 我會亂說? 03/11 17:51
→ allen196522: 教主也沒隨便打 就實力不如人 03/11 18:18
推 s1310306: 阿法狗只要靠猥瑣+微操 慢慢推死你 應該沒人擋的住 03/11 18:58
推 zzro: 如果開放給電腦的API跟人類一樣是滑鼠鍵盤 人類會贏 03/11 19:04
→ GoalBased: 你有看棋就知道我為什麼說大局關不好= = 03/11 20:10
→ GoalBased: 圍棋在前期是建立戰略的，用星海的話來講就是大局關 03/11 20:11
→ GoalBased: 你看這些AI下的棋 就會發現初期通常下的普通 03/11 20:11
→ GoalBased: 強是強在中期發起的猛攻 中盤或尾盤才是比較容易計算 03/11 20:12
→ GoalBased: 的地方 03/11 20:12
→ GoalBased: 李的初期本來比較弱 戰術特別 很多時候都是中盤逆轉勝 03/11 20:12
→ GoalBased: 是說不知道打星海的人有多少在下圍棋就是了.. 03/11 20:15
→ GoalBased: 再者，每一手都會有職業棋士在分析下得如何 03/11 20:18
→ GoalBased: 去年對樊麾那時候的阿法狗棋力跟現在差很多 03/11 20:19
→ GoalBased: 而且會有些有趣失誤 所以李才會以為自己能全勝吧 03/11 20:20
→ kira925: 還不一定拉 又或許電腦歸納出新的概念 03/11 20:51
推 weita94: 有種挑戰人生online 03/11 20:51
推 ultratimes: 如果對電腦開狗呢？像是has那種直接搞人的戰術 03/11 23:44
→ ultratimes: 除非電腦本身就開圖，假設是公平對戰 電腦只是操作 03/11 23:45
→ ultratimes: 無敵，不比營運用狗招的，電腦應該很難擋狗招 03/11 23:45
推 KanoLoa: 又再扯，GO之前的軟體都是崩再序盤 暈 03/12 11:45
→ KanoLoa: 我從國中開始看李40，讀資工玩prolog 真覺得這幾天很扯 03/12 11:45
→ KanoLoa: 你去GO板看一下，問一下阿法盤序盤強不強 ok ? 03/12 11:46
推 z83420123: 撲克阿法狗才不一定會贏 選項太少 人類都可以弄的差不 03/12 12:51
→ z83420123: 多 剩下比運氣 03/12 12:51
推 SuM0m0: 打電腦他的開圖超能力就沒了... 03/12 21:21
推 DiAbLoE: 運營基本上更難贏電腦 SSCAIT前幾次冠軍都是macro極強的 03/12 23:51
→ DiAbLoE: AI 反觀那種只會幾千apm scv rush的都走不遠 03/12 23:52
→ DiAbLoE: 至於李世石那3盤我從頭看到尾 AlphaGO對勢的判斷我認為人 03/12 23:54
→ DiAbLoE: 類根本很難去解讀好壞 但結果他就是能贏 03/12 23:55