推 Mike9: 要講定義講不完的，這都是接不接受的理由，關鍵還是在人。 03/12 16:44
推 Xellowse2: 圍棋和橋牌的例子已經顯示Sports的定義已漸漸進化了， 03/12 16:47
→ Xellowse2: 不需要在侷現在身體運動 03/12 16:47
→ ojo32: 樓上沒錯。但主管機關就不該厚此薄彼，納入圍棋卻排除星海 03/12 16:49
推 Xellowse2: 賽車運動，國外講motorsport是很自然的事，國人一定要 03/12 16:51
→ Xellowse2: 扯上車手體能才願意接受它為Sports,這是國民水準的問題 03/12 16:51
推 Xellowse2: 眼光粗淺，看啥東西都覺得是粗淺，這難道不是台灣陷入 03/12 16:57
→ Xellowse2: 如此困境的主因? 03/12 16:57
→ ojo32: 我覺得樓上你用"粗淺"，只是覺得外國的月亮比較圓吧 03/12 16:59
→ ojo32: 你可以有更實質一點的論述。 03/12 17:00
→ ojo32: 像我自己是認為只要主管機關標準一貫就好。 03/12 17:00
推 skychy: 羽球的規則還不是一直都改去又改回來.. 03/12 17:00
→ ojo32: 採取嚴格的傳統定義，或是比較寬鬆的新運動定義，對我來說 03/12 17:01
→ ojo32: 都可以接受 03/12 17:01
推 Xellowse2: 台灣真的是緊抱就有思維，老一輩這樣，最可悲的，年輕 03/12 17:01
→ Xellowse2: 一代也這樣 03/12 17:01
→ ojo32: 新不一定就好，你認為台灣只緊抱舊思維卻沒說服我新的更好 03/12 17:03
推 Xellowse2: 國人對運動永遠就是輸贏，贏球贏比賽才在喊XX元年，只 03/12 17:10
→ Xellowse2: 願買票看要贏的比賽，支持運動的經濟規模太小，國民思 03/12 17:10
→ Xellowse2: 維的改變才有可能把體育玩大的 03/12 17:10
推 Mike9: 這個跟運動人口有關係啦，玩得人多到滿出來自然就有了 03/12 17:23
推 Cishang: 他今天其實是以電子競技拿來當項目,不是以lol或是SC2來說 03/12 17:30
→ Cishang: 要加入運動,你把圍棋當一項卻拿一大包裡面不知道多少的一 03/12 17:31
→ Cishang: 起類比? 其實以我的觀點,以前這種純競技類的東西不多就歸 03/12 17:32
→ Cishang: 入腦力運動順便添進體育裡,現在這東西百萬種早就可以自己 03/12 17:33
→ Cishang: 另立一個項目了,因為事實上這些東西就是競技 自己弄一圈 03/12 17:33
→ Cishang: 吧 03/12 17:34
推 Xellowse2: 今年台灣電競幾乎窮途末路，體育屬在這時間點搞這個跟 03/12 17:37
→ Xellowse2: 本是在宣告死亡，這時還在SC板爭論電競不是運動，這... 03/12 17:37
→ Xellowse2: 我只能說台灣又葬送一個可能性了 03/12 17:37
推 Xellowse2: 電競列體育項目是對台灣電競環境最大的強心針 03/12 17:40
推 RIFF: 公共化 ＢＺ是公共化的敵人 03/12 17:40
推 Cishang: 不要鬧了 台灣光體育就搞的亂七八糟 居然還期待電競? 03/12 17:47
→ Cishang: 電競最大的問題就是生命週期很短的,每隔一段時間就是紅另 03/12 17:49
→ Cishang: 一種遊戲,所以說真的要玩電競就靠自己不要去黏體育 本質 03/12 17:50
→ Cishang: 上就差很多 03/12 17:50
→ Cishang: 而且這東西實質上是廠商想要賣更多副帶品 03/12 17:51
推 GianniC: 這些具體電競項目 有多少能夠持續有比賽 我相信圍棋 象棋 03/12 17:52
→ GianniC: 橋牌都有 03/12 17:52
推 Xellowse2: 列體育項目牽扯到選手生涯,企業補助,獎金,自己搞,阿現 03/12 17:53
→ Xellowse2: 在就是自己搞啊,快死了啊 03/12 17:53
推 myhole: 推這篇。狠清楚 03/12 17:54
→ myhole: BZ 跟FIFA我還多相信BZ一些 03/12 17:55
→ ojo32: 持續比賽和是不是運動沒有相關吧 那拔河比台灣每年有幾場? 03/12 17:56
推 ryan8409: 推這篇 03/12 17:56
推 GianniC: 以圍棋為例 就算高段棋手不能比賽賺錢 還是能夠教棋為生 03/12 17:56
→ GianniC: 這樣的產業鏈電競有嗎？ 03/12 17:56
→ GianniC: 把圍棋 象棋 橋牌列入我認為很合理啊 03/12 17:58
→ ojo32: gianniC 有產業鏈所以就是運動嗎? 我不懂這個關聯性 03/12 17:58
推 Cishang: 其實我最看好的東西是CS這個配以後的VR,真的有機會變成長 03/12 17:58
推 APM99: 交媾是啥?郊遊嗎?郊遊如果是登山踏青那種 也算是運動啊 03/12 17:58
→ APM99: 就算只是平地遠路 也算運動啊 只是郊遊就沒競技成分 03/12 17:59
→ APM99: 除非有添加點規則 像誰先到達誰先完成什麼什麼之類的 03/12 17:59
→ Cishang: 壽型,畢竟現實世界不能隨便來玩真的 03/12 17:59
→ GianniC: 你要列入電競就會考慮這樣作的效益 列入我覺得ok 但是不 03/12 18:00
→ GianniC: 要期待投資報酬率 03/12 18:00
在這邊補充一點
討論電競是不是官方認可的運動，牽涉到資源分配的問題。
是運動的話，可能有替代役(如棒球)、國中小等級的固定比賽、
政府資源的投入支持(國光獎金等)。
讓電競享有上面所謂的資源是否對國家和社會有利，可以討論，不同國家評估結果不同。
例如韓國就採取支持的態度，美國發給polt運動員簽證也是例子。
台灣政府目前則是0。
然後我也是支持電競和運動分家的，各自為立，不用強說橋牌是一種運動，
只要讓競技也可以享有和運動一樣上述國家的資源，
那競技包括電子競技對於"運動"這個title想必也是不希罕的。
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:06:40
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:07:39
推 GianniC: 我認為可行方案是讓公營機關成立電競隊聯盟 讓他們自由成 03/12 18:08
→ GianniC: 立電競隊 但是不要強制 03/12 18:08
推 GianniC: 中國大陸有智力運動會 我知道象棋是一種項目 但是具體有 03/12 18:13
→ GianniC: 那些我不清楚 03/12 18:13
→ wuklean: 講來講去就是要資源阿 甚麼運動競賽都是屁爭議 03/12 18:16
→ wuklean: 還有甚麼叫只要規則是公平公正的 由一個私人公司掌握也可 03/12 18:17
→ wuklean: 公平跟公正 誰來定義??? 就大衛金說的算阿 他說無解者 03/12 18:20
→ wuklean: 有解 你能說甚麼? 原來這就叫公正公平 03/12 18:21
推 GianniC: 最大問題就是電競項目本身壽命的不確定性 03/12 18:25
→ ojo32: 我覺得從電子競技的濫觴CS、世紀帝國到現在可以說電子競技 03/12 18:26
→ ojo32: 本身沒有壽命的問題，但實際的項目(星海、cs)等等的確有 03/12 18:27
推 framepetal: 我覺得可以合理的建立相關制度，但升格體育還不足 03/12 18:27
推 THKLuga: 如月的世界裡面(B~~)的確是運動跟競技(亂入) 03/12 18:29
→ ojo32: 樓上 其實真的不用變成體育 給我等同體育的資源和待遇就好 03/12 18:29
可以啊 當槌球國手比賽可以抵免兵役、參加槌球比賽的贊助商可以因為贊助體育項目抵稅
的話，很開心啊!至少是一個開始。
(但我說了，我覺得不用硬扯競技是運動，給競技一樣的待遇就對了)
→ wuklean: 等同哪個體育項目阿???? 等同台灣的槌球你滿意嗎?? 03/12 18:32
→ wuklean: 等同棒球大概暫時會滿意吧 但是時間久了 也會變成現在棒 03/12 18:33
推 z4525881: 桌球的大小也是一直改變，拍子更是從古至今不斷演變， 03/12 18:33
→ z4525881: 說規則改動不一定就不算是運動實在無法說服 03/12 18:33
→ wuklean: 球一樣抱怨拉 國家的資源就是有限的 個別項目的慾望無窮 03/12 18:34
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:37:34
→ wuklean: 我是認為要跟國家要錢就說拉 別整天喊甚麼汙名化 正名的 03/12 18:36
要該得的資源，怎麼了，可恥嗎?當我有朋友在當圍棋替代役(他可不是世界前500強之類)，
你卻發現sen還要當兵的時候，你覺得這是公平的嗎?
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:40:00
→ framepetal: 從看了隔壁棚的事件 我覺得汙名化要除 滿難的 03/12 18:40
→ framepetal: 想除汙名化 選手必須要有很大的自覺 自己是在帶領電競 03/12 18:41
推 GianniC: 圍棋替代役 他拿過台灣大比賽的名次吧 03/12 18:41
→ GianniC: 你要比500強 好歹也看一下分母吧 03/12 18:42
還真沒有。他只是當上職業棋士，然後就一直在念書升學了
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:43:09
→ GianniC: 他到底怎麼拿到替代役的 不可能什麼都沒有就拿到吧 03/12 18:43
→ GianniC: 你要不要說他在台灣的段位 03/12 18:43
→ GianniC: 台灣圍棋要升段 沒有這麼容易 越後面能升的比賽越頂級 03/12 18:44
我查了一下他是職業二段
→ wuklean: 你要不要唬爛一點 03/12 18:45
槌球曾經出現在奧運會上，而且真要講，亞運會出現過更瞎更沒人玩的項目
我只是想表達是否被劃分在運動的範疇對於一個項目的發展和資源分配有多麼大的不同而已
→ wuklean: 國家體育競技代表隊服補充兵役辦法第三條看過沒有 03/12 18:46
→ wuklean: 哪裡有槌球兩個字??? 03/12 18:46
推 mic90042: 圍棋替代役是什麼鬼... 03/12 18:47
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:49:45
推 GianniC: 圍棋替代役該不會所屬圍棋團體申請的名額 滿足某些條件 03/12 18:49
→ GianniC: 可以在那邊任職取代兵役 就像科技替代役之類的 03/12 18:49
→ wuklean: 你再看看奧運 亞運 世大運現在還有沒有槌球這項目 03/12 18:49
亞運有很多比槌球更瞎的運動，所以地位如同槌球真的沒有不好
→ GianniC: 科技替代役好像是四年一期 03/12 18:50
→ wuklean: 再來高喊甚麼槌球可以抵免兵役咧 裝做一副很懂得樣子 03/12 18:51
→ GianniC: 是這種東西嗎 他就是上班=服役 期滿就等於役畢 03/12 18:51
→ wuklean: 事實上運動項目也有很多階層 很多運動資源少的可憐 03/12 18:53
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:55:18
推 GianniC: 台灣有職業棋士嗎?? 我以為台灣都是業餘的 03/12 18:54
→ wuklean: 那個應該是專長替代役的一項拉 國軍各種精簡後 替代役申 03/12 18:54
→ framepetal: 世界好像一百多名開始有台灣的職業棋士 還滿多的 03/12 18:55
→ GianniC: 我一直以為 只有中日韓有職業圍棋 03/12 18:55
→ wuklean: 請本來就越來越容易 一堆XX系的碩士不也專長申請替代役 03/12 18:55
→ kira925: ...台灣當然有阿 03/12 18:55
→ GianniC: 其他國家都是業餘的 03/12 18:56
→ ojo32: gianniC 他是二段的其中一個 03/12 18:56
→ wuklean: 以前出現過現在沒有拉 那都多久以前的事情 03/12 18:56
→ ojo32: 在那份名單裡 03/12 18:56
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 18:58:18
→ wuklean: 所以你還是搞不清楚啊 運動項目本身就有層級分別 從來都 03/12 18:57
有層級之別 指的是參與的人口?還是政府的重視程度(資源投入)?還是國家表現?
棒球被當成國球享有最高的政府資源投入，我看來完全沒道理啊!
1.棒球的普及性非最廣，奧運甚至取消棒球。
2.台灣的地狹人稠適合打棒球嗎?
3.台灣的棒球表現有比台灣的舉重、撞球、桌球表現要強嗎?也沒有
那特別發展棒球不就只是主政者偏心的做法而已，不需要有什麼有說服力的理由了。
所以，回過頭來說，你就是套套邏輯啊，
主政者想發展什麼，什麼項目的層級就比較高。
但你又反過來說層級高的項目，才需要被投注資源。
推 GianniC: 因為以前台灣雖然有圍棋比賽 但是幾乎都是業餘性質 03/12 18:58
→ wuklean: 不是正名不正名的分別 是要免兵役要免稅要補助的分別 03/12 18:58
→ GianniC: 我以為只有去日本像張栩 王銘琬才是職業棋士 03/12 18:58
我也沒搞懂職業棋士在幹嘛，我朋友是學生啊也不是真的每天在下棋XD
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:01:58
→ wuklean: 現在又高喊如同槌球沒有不好了 槌球就要當兵無免稅 補助 03/12 19:00
→ wuklean: 一丁點拉 這點給電競到底滿意不滿意??? 03/12 19:00
重點是
假設台灣有一支世界第一的槌球國手隊，參加了槌球的國際賽(如有舉辦)奪得第一
沒補助、沒得免兵役。
但棒球卻有?這本身是不公平的。
就如同現在運動和電子競技之間的關係一樣，本質相同待遇卻不同。
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:03:16
推 GianniC: 台灣那個圍棋排名 我知道最有名的就是紅面棋王 周俊勳 03/12 19:02
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:05:32
→ wuklean: 你最新回應我倒是要給個讚 雖然我喜歡棒球 但棒球本身拿 03/12 19:03
→ wuklean: 真的夠多了不過就連我在棒球版偶爾還是會埋怨政府做太少 03/12 19:04
→ wuklean: 還有請你也把贊助槌球可以抵稅的說法也吞回去 03/12 19:05
有什麼好吞的？我跟你談理念，你卻只會談現象和實證法而已。
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:06:43
→ framepetal: 政府該給的不是錢而是制度的保障/保護吧 03/12 19:06
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:09:38
推 gongongon: 我覺得星海的公平性不夠 ，因三族沒辦法作到真正的平 03/12 19:07
→ gongongon: 衡 ，光這點我就不會把星海列入奧林匹亞這種運動項目 03/12 19:07
這我覺得有疑慮。只要選擇種族是開放自由的，好像沒有什麼公平性的問題。
(也就是說 如果timba 那大不了人人都選t參加奧運)
就像是打籃球有人選擇練三分、有人練切入一樣，自己選擇一個取勝的徑路。
→ wuklean: 棒球有阿 少棒青棒青少棒 就年年各種拿前三阿 03/12 19:08
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:12:34
→ wuklean: 星海最多SEN拿過季軍阿 當年SPL那幫人還沒練SC2咧 03/12 19:10
→ wuklean: 原來造謠 槌球多好多好 可以美化成談理念咧 03/12 19:11
我不打算回應你了，跟你討論沒有實益。
我連你的基本立場是什麼都看不懂，而你也看不懂我說話的邏輯。
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:14:11
→ wuklean: 那你慢慢談理念好了 乾脆說打XX球會上天堂 為何電競不行 03/12 19:13
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:14:56
→ wuklean: 我的基本立場就是你不懂不要出來亂講 台灣星海除了自辦的 03/12 19:15
→ wuklean: TESL邀請賽 何時拿過世界第一 你那套講法是隔壁棚的 03/12 19:16
噓 ckuser: 紅明顯 中國規則換算七目半 03/12 19:16
感謝糾正
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:16:58
→ wuklean: 不要以為網路上亂唬爛一通就沒人敢出來指正 03/12 19:16
推 GianniC: SEn那個冠軍有WCS分數 說國際賽冠軍真的未嘗不可 03/12 19:17
→ ojo32: 樓上腦補功力一流 我啥時說過台灣星海世界第一? 03/12 19:17
→ GianniC: 只是這種比賽到底等級能不能類比亞運之類的層級 03/12 19:18
→ GianniC: 那就見仁見智了 我個人覺得應該還差一些 03/12 19:19
→ ojo32: wuklean 你可以回文讓我們檢視你的整套邏輯。 03/12 19:19
→ wuklean: 你不就要扯 TPA拿過S2第一 卻沒有補助沒免役嗎 不像槌球 03/12 19:19
→ ojo32: 不然一直吠和跳針 人真的聽不懂狗話。 03/12 19:20
→ wuklean: 那是隔壁棚慣用的舉例法 謝謝 當然沒去過LOL版喔 03/12 19:20
→ ojo32: 你還幫我想我要講什麼喔?真貼心ㄏㄏ 03/12 19:21
→ wuklean: 開始罵人了喔 講不過就罵人了喔 那也是隔壁棚慣用 03/12 19:21
→ ojo32: 所以你是被隔壁棚罵過來取暖的嗎 怎麼這麼了解 03/12 19:24
→ wuklean: 當槌球國手比賽可以抵免兵役、參加槌球比賽的贊助商可以 03/12 19:24
→ wuklean: 抵稅 這到底是不是你講的阿?? 怎麼自己講的不承認阿 03/12 19:25
→ ojo32: 我認為"要"可以，因為運動的本質一樣不該有差別待遇。 03/12 19:26
→ ojo32: (對你我就回應到這邊不然我覺得我格調開始變差了) 03/12 19:27
→ wuklean: 我是建議你直接承認自己亂舉例 你明顯不懂尤其是贊助抵稅 03/12 19:31
→ wuklean: 這塊連職棒都沒有 不然統一獅還會在乎賠錢嗎??? 03/12 19:31
來喔，讀完乖乖閉嘴。臉腫了記得冰敷。
http://sports.bestmotion.com/Page/taxing_1.aspx
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:35:18
→ wuklean: 果然真的不懂啊 03/12 19:36
→ wuklean: 贊助跟捐贈你分得出來嗎???? 你舉的就跟捐慈濟一樣啊 03/12 19:37
一樣都進費用，而且稅法上認定沒有上限。
哥學會計跟法律的，你真的可以不要繼續掰了好嗎
※ 編輯: ojo32 (140.112.4.192), 03/12/2016 19:38:27
→ wuklean: 國稅局的原則是 贊助=營利對營利 捐贈=公益及營利給公益 03/12 19:41
→ wuklean: 原來你那麼厲害啊 小弟只懂法律阿 那為什麼統一不能直接 03/12 19:42
→ wuklean: 不能直接把統一獅的虧損直接列 集團各公司捐贈來抵免咧?? 03/12 19:44
→ ojo32: 統一獅直接是統一的子公司，跟上面所謂的對外贊助/捐贈不同 03/12 19:51
→ ojo32: 我覺得你沒有學好公司法喔孩子。 03/12 19:51
→ wuklean: 關子公司甚麼事情拉??? 中信金跟中信兄弟隊法律上可完全 03/12 19:54
→ wuklean: 沒有關係喔 辜大少可是完全賠錢的方式冠名贊助的 03/12 19:55
→ ojo32: 你可以扯到中信，但統一獅是子公司無誤。所以無涉贊助/捐贈 03/12 19:57
→ wuklean: 你別急著想打臉人 自己看看你舉的網頁的審認後第二項 03/12 19:57
→ ojo32: 你是否也想要把你講得吞回去呢? 03/12 19:57
→ wuklean: 為什買了門票還要送弱勢團體???? 03/12 19:59
→ ojo32: 自己的功課自己做。想了解就自己去讀運動產發條例 03/12 20:00
→ wuklean: 因為沒加這項會引發圖利營利事業 那門票最終到了弱勢團體 03/12 20:01
→ ojo32: 裡面有針對職業運動業的規範。你都說你懂法律，那就去看吧 03/12 20:01
→ wuklean: 這還不叫捐贈喔 你所謂的贊助難道是雷蛇把門票給伊甸 03/12 20:03
→ wuklean: 我必須承認一件事 這些相關規定中間有模糊公益與營利地方 03/12 20:05
→ wuklean: 但是就把捐贈的公益事項 跟贊助這樣偏私益的用詞混在一起 03/12 20:07
→ wuklean: 我也是呵呵 03/12 20:08
→ storilau: 電子遊戲比如LOL還有SC2都是有版權的 並不是屬於公有的 03/13 00:19
→ storilau: 拿一個私有財產來當作政府資助的項目 不就直接圖利廠商 03/13 00:20
→ storilau: 那天又出新遊戲 舊的沒人看 之前投入的補助不就放水流 03/13 00:21
推 joe675029: 推這篇 觀念正確 就看政府開不開明了 03/13 02:57
→ Shift2: 會變是會變，但是職業運動和棋藝的規則不會幾個月就一版 03/13 11:15
BW就有做到規則不變 SC2的patch再經過三、五年調整到最公平而毋需再調整也不無可能
推 Cishang: 然後我門再還講一個問題 當一個遊戲 研發公司停止更新後 03/13 14:39
→ Cishang: 怎麼辦? 有跟棋類牌類一樣自己隨便就能做一副出來玩? 03/13 14:39
我贊同這會是個問題。
但我像過之後，最貼近的星海狀態的應該是桌遊，或像是遊戲王一樣的集換式卡牌遊戲。
遊戲本身有專利權的問題，不能再製，被特定公司把持。
但假設今天遊戲王卡的卡片不再更新(如星海沒有meta變動的問題)，
然後專利權已失效(tw應該是50年)，像星海就是可以自由安裝修改。
那，假如我和我朋友想玩遊戲王卡對戰(只想對戰、無關正版卡片蒐集)，
就只要自己手繪排組就可以，甚至別家公司可以出全卡片的牌組，買了按照規則玩就好。
(就跟你去買麻將、撲克牌的概念一樣)
再如果，這遊戲活得夠久且公平性夠娛樂性夠，是否能成為下一個世代的圍棋也說不定。
(我只是這麼幻想但可能性當然相當低)
推 kira925: BW停止更新很久也一樣在玩啊 03/13 14:48
噓 Baloan: 星海的世界就是星海..體育的世界是全世界的！不能比 03/13 15:02
這種論述真的很遜耶 那圍棋難道不是只有亞洲在紅 甚至要講的話
馬球有比星海在全球普及嗎?
→ Baloan: 別把電動玩具想得太重要了 03/13 15:
推 APM99: 那是BW有區網能玩.. 03/13 15:06
推 APM99: 而且BZ佛心來的 都沒關掉伺服器 03/13 15:09
推 Sischill: 看前面還算認同 看到後面是為了替代役跟輔助金就無言了 03/13 15:15
→ Sischill: 替代役就算是現行環境體委會也不是隨便亂發 因為sen是出 03/13 15:17
推 chuckni: Baloan的話我怎麼看不懂？ 03/13 15:17
→ Sischill: 名選手? 聽起來只像是獨厚星海 誰敢制訂這種不平等法? 03/13 15:18
重點就是 棒球在運動中被獨厚 圍棋在競技類中被獨厚 你說這不是不公平法 那是什麼?
→ Sischill: 而如果要電競一視同仁大家去搶有限名額 那就要交出成績 03/13 15:19
→ Sischill: 然後輔助金就更不要妄想了 全台灣等領輔助金的運動排隊 03/13 15:20
→ Sischill: 排多長? 更何況其他國家如美國 有承認電競 也只是給你發 03/13 15:21
→ Sischill: 簽證之類 其他福利 輔助全部都沒有(只有台灣人才整天愛 03/13 15:21
→ Sischill: 想政府要出錢救濟) 03/13 15:21
推 FreeQQ: 3 03/13 16:31
→ FreeQQ: 我還以為在這板會一面倒的支持。0___0 03/13 16:35
→ MakeAWash: 除了版權私營利問題 項目選擇也是問題 03/13 19:11
→ MakeAWash: 因為你是SC迷當然支持SC 項目換成糞game手遊你會支持嗎 03/13 19:12
我說了啊 如果競技要納入 那例如黑白猜、烏龜烏龜翹之類也應該納入
能不能接受就是個人和政府要想的
但不應該獨厚特定的競技項目(圍棋) 把它納入運動 而享有較多的政府資源挹注
我認為叫好的方式是區分競技和運動 讓競技的項目也有同運動一樣享受資源的機會
但又不用硬冠上"運動"的名字
※ 編輯: ojo32 (1.163.46.37), 03/13/2016 20:18:54
※ 編輯: ojo32 (1.163.46.37), 03/13/2016 20:21:53
※ 編輯: ojo32 (1.163.46.37), 03/13/2016 20:33:20
→ MakeAWash: 獨厚啥 重點就是棒球和圍棋沒有智財受惠問題 03/13 20:26
你知道FIBA比賽的籃球指定用球是MOLTON嗎?
這也是有智財問題。
簡單來說，那我可以說亞運籃球有國光獎金，就是獨厚亞運指定用球廠商的molton囉?
以及圖利在台灣租借籃球場地的出租人?
那假如你說你練習的時候可以用別的牌子，反正沒差太多。
那我也可以說，你星海虛空之遺比賽練習的時候，可以用SC1或是蟲心練就好。
我只是想表達，你要支持一個運動/競技項目，
你勢必會圖利(!?)某部分的廠商或是公司，例如推廣棒球就是間接支持太魯閣練習場
所以這不算是一個重點。
退一部言，智財權是有年限的，等這時間過了就也不是問題。
→ MakeAWash: ^跟電競相比 至於遴選性 沒辦法 畢竟要燒錢的東西 03/13 20:29
※ 編輯: ojo32 (1.163.46.37), 03/13/2016 20:39:40
※ 編輯: ojo32 (1.163.46.37), 03/13/2016 20:41:02
→ MakeAWash: 你整個項目拿來比用具 ??? 03/13 20:40
→ MakeAWash: 你想打星海 就要繳錢給BZ 繳給BZ還得買電腦 03/13 20:41
→ MakeAWash: 你想打籃球不用繳錢給FIBA 只要買籃球 懂嗎 03/13 20:41
→ MakeAWash: 而且指定用具就很容易拿來炒作了ex.你 何況是根本項目 03/13 20:45
→ MakeAWash: 再來國際X總是非政府組織 但是體育署是 這樣夠清楚了嗎 03/13 20:46
→ MakeAWash: 愛電競歸愛電競 公家錢扯到非公益私利上就是有困境在阿 03/13 20:50
→ MakeAWash: 你你說學法的...怎麼會無視直接和間接的差別呢= =? 03/13 21:22
→ MakeAWash: ^你說你 03/13 21:22
推 chuckni: 圖利廠商有何問題?你拿別人遊戲辦比賽反之你不爽給他賺這 03/13 22:38
→ chuckni: 錢你可以選擇辦別的遊戲，認了吧電子競技本來就是全新競 03/13 22:39
→ chuckni: 技模式用既有的體育運動去比根本就一堆差異，反正你同不 03/13 22:39
→ chuckni: 同意最終這都是全球在興起的全新競技運動，說圖利會不會 03/13 22:40
→ chuckni: 太好笑?我不太明白執著於因為會圖利所以不好的理由? 03/13 22:41
→ chuckni: 還是你覺得其他的競技沒有圖利特定?我再說一次這是全新 03/13 22:42
→ chuckni: 概念的東西，你拿其他運動比完全沒可比性 03/13 22:42
推 NormalX: 那些說別把電競想的太重要的，你們應該沒看過國外現場吧 03/14 03:26
→ NormalX: 現在沒什麼公家單位支持就誇張成這樣，我很難想像未來 03/14 03:27
→ NormalX: 發展會怎樣，說真的，體育比賽受先天限制才真的很大 03/14 03:27
→ NormalX: 很多個子不高手不長腳不便的，你要說這種比賽算人人公平 03/14 03:27
→ NormalX: 的話，那才真的是舊時代的思維，電競會紅不是沒有理由的 03/14 03:28
→ NormalX: 他讓更多沒有所謂體型上天賦異稟的百姓有更高的機會參與 03/14 03:28
→ NormalX: 比賽，儘管種族不盡平衡，但你要拿籃球橄欖球等先看體型 03/14 03:29
→ NormalX: 的運動比賽來說平衡性，未免也太好笑了 03/14 03:29
推 Mazda6680: 就是因為先天有限制才有公平性..電玩強弱隨你爽快亂改 03/14 12:48
→ Mazda6680: 不然板上一堆人砲DK要幹嘛!? 如果電競星海當體育正式 03/14 12:49
→ Mazda6680: 補助升學國光獎金了，不就換你要抱DK了..還是你要挑哪 03/14 12:50
→ Mazda6680: 套遊戲來當體育保送升學!? 跑跑? CF ? DOTA? LOL? SC2? 03/14 12:51
→ Mazda6680: 真的這樣搞才會天下大亂，電動競技本質就是電動 03/14 12:51
→ Mazda6680: 不就打的電動當消遣認真個屁上天了..神經 03/14 12:52
推 chuckni: 恩，我同意不重要，所以不值得立法保護，反正除了韓國之 03/14 13:51
→ chuckni: 外也沒幾個國家真正有政府在介入的，話說你認為運動發展 03/14 13:51
→ chuckni: 對國家來說很重要？至少我是覺得完全的不，理由同你對電 03/14 13:51
→ chuckni: 競的論述 03/14 13:51
推 Sischill: 所以你到底要立法保護什麼 別忘了就算是美國也只是給選 03/14 14:19
→ Sischill: 手運動員資格 至於整天妄想的輔助金之類的是屁都沒有哦 03/14 14:20
→ Sischill: 如果你們只是想要"運動員"的名份 那很簡單呀 至於想要實 03/14 14:20
→ Sischill: 質的獎勵 告訴我歐美哪一國政府有實質輔助的在來說 03/14 14:21
→ Sischill: 整天講說電競產業會紅 結果居然是巴著希望政府給錢 這啥 03/14 14:21
→ Sischill: 心態? 看了都笑了... 03/14 14:22
→ storilau: 待智財權過了以後新的遊戲都出來了，舊的誰還會回去玩？ 03/14 17:03