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暴雪:AlphaGo不可能戰勝《星海爭霸》職業玩家 北京新浪網 (2016-04-03 09:20)  上個月,人類與AI展示了一場歷史性的圍棋比賽,最終,AI軟體AlphaGo以4比1獲勝。 AlphaGo開發商谷歌DeepMind曾表示,他 們的下一個目標就是即時戰略遊戲《星海爭霸》 。在過去的幾周里,DeepMind高管和暴雪在線遊戲開發人員已經會面協調,看看人類和AI 是否有可能在另一個「戰場」對決。  周五時,暴雪CEO邁克‧莫爾海姆(Mike Morhaime)到訪韓國首爾,他此行的目的是參 加了一年一度的遊戲競賽——Heroes of the Storm World Championship。莫爾海姆表示 ,他對《星海爭霸》職業玩家和AI的比賽感到興奮。   莫爾海姆稱:「我們認為,開發可以進行戰略性學習、可以接受新信息的AI,前路必 然漫漫,《星海爭霸》無疑是一個很好的里程碑。」莫爾海姆預測AlphaGo不可能獲勝, 至少暫時如此,因為《星海爭霸》極富戰略特色,電腦程序很難掌控遊戲。莫爾海姆說: 「《星海爭霸》職業玩家所觸及的戰略深度是不可思議的,我覺得電腦很難複製。」   除此之外,莫爾海姆還強調說人類和AI應該創造公平的比賽環境,因為軟體有一些優 勢,在人類面前可能會佔據上風,而這種優勢是不公平的。莫爾海姆稱:「你必須做些事 情對電腦採取的實際動作進行限制,如果不限制就太不公平了。」   莫爾海姆拒絕透露《星海爭霸》比賽的更多細節,他說沒有細節,包括時間安排、規 則,這些事情都還沒有確定。不過他補充說:「在進度上我們必須保持小心謹慎,不能太 超前了。我們不能給谷歌太多的壓力,因為他們還沒有做出任何決定。」   谷歌韓國部門公關主管洛伊斯‧金(Lois Kim)回應稱,比賽只是存在可能性,一切 都還沒有確定。 http://news.sina.com.tw/article/20160403/16690393.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.95.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1459651963.A.D17.html ※ 編輯: zkow (123.192.95.201), 04/03/2016 10:53:24
good310118: 是說真打的話 阿發狗要玩哪一族? 04/03 11:11
ZzERICzZ: 應該3族都玩,然後各自跟3族選手都打個BO7 04/03 11:16
farsky: 把阿發狗訓練成has. 天下四狗如何? 04/03 11:19
adi5566: 如果有神微控 說不定能打敗人類呀 04/03 11:44
cerberous: 就是要防止神微控吧 04/03 11:48
abc0922001: 期待AlphaGo開發新戰術 04/03 11:49
jeff860109: 上次說要把他5:0的棋士已經.... 04/03 11:51
cute64627732: Has會婊的也就那幾招,是打的贏韓狗ni? 04/03 12:10
kimimskimi: 覺得重點不是勝負 而是內容 期待阿法狗有新理解 04/03 12:21
Workforme: 神控兵就贏一半了吧 04/03 12:27
cute64627732: sos表示: 04/03 12:36
spirit761127: 不限制apm就沒意義了 要比的應該是思維 04/03 12:38
HenryLin123: 一堆說神控兵 別無聊了嗎好嗎 用悍馬2000就好了 重點 04/03 13:04
HenryLin123: 是思考 04/03 13:04
supereva: 我覺得alphago要是能打贏 那應該要擔心T800會不會出現 04/03 13:04
supereva: 了..... 04/03 13:04
s06i06: flag立好了... 04/03 13:12
Pep5iC05893: 什麼時候才要毀滅人類QQ 04/03 14:08
rusalka2127: 阿發狗如果改去打爐石應該會蠻有趣的 04/03 14:17
qoo60606: 會不會玩家散個兵 電腦判讀就當機了 04/03 14:18
JubeChocobo: 不限APM的話野死神之類的打法就太噁心了 04/03 14:20
GLaDOS1105: 推abc 很期待AlphaGo經過長期練習對戰後研發出新戰術! 04/03 14:30
DongRaeGu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/03 15:15
z83420123: 他有說有限制阿 沒限制真的不用打 04/03 15:23
LaHu: 阿發狗經過一連串學習 最後決定突破限制 這樣就真的恐怖了 04/03 16:40
bbtbbt77: AI的視野只限於螢幕嗎?還是直接使用所有單位的視野? 04/03 19:28
bbtbbt77: 講控兵也很合理啊,星海最難上手的部分就是控兵啊 04/03 19:30
tph628: 不知道阿發狗的閃追操作怎麼樣 04/03 20:01
sarshia: 可是阿法狗的重點是策略的學習 不是操控 04/03 20:45
mooncakesc: 神控兵跟AI完全沒任何關聯性啊,為什麼一堆人老提這點 04/03 20:58
mooncakesc: 回樓上 控兵確實很難,但是控兵是有運用在智慧嘛? 04/03 20:59
mooncakesc: 如果跟智慧有關的話,當初哪來一堆人酸MKP鐵頭 04/03 21:00
Mariah: 暴雪也知道會輸,先喊大聲一點,製造對立氣氛,大家才會看 04/03 21:10
lovinlover: 樓上的控兵不包括偵查,拉陣行,判斷形勢嗎? 04/03 21:11
zseineo: 控兵什麼時候包含偵查跟判斷形勢了啊XD 04/03 21:17
lovinlover: 好吧 我把追獵躲地雷跳點解放算在偵查判斷形勢了 04/03 21:24
zeohealer: 這場挑戰的意義是看AI如何在戰爭迷霧下判斷局勢和決定 04/03 21:38
zeohealer: 戰術,以及是否有超出人類玩家的理解。著眼在微操散兵 04/03 21:39
zeohealer: 確實完全搞錯方向了,那跟AI也沒太大關連。 04/03 21:39
dambosrx: 到底為何要限制控兵 這樣對人類來說公平 對阿法狗來說卻 04/03 21:49
dambosrx: 是綁住手腳在打啊@@ 04/03 21:49
lovinlover: AI如果單純為了贏人類 確實不必限制APM 不過長遠目標 04/03 22:00
lovinlover: 來看 AI是為了加強自己才會挑戰RTS 04/03 22:00
llzzyy01: 阿法狗是為了訓練思維才打SC2的 如果靠控兵就沒意義了 04/03 22:01
mentha39: 靠控冰的話搞不好出現十線甩死神..這還打個毛阿 04/03 22:16
bmaple730: 微操限制蠻合理的 不過阿法狗對已知資訊整理蠻令人期 04/03 22:21
bmaple730: 待的 像是在家只看到一個補給站而已 阿法狗會不會偵查 04/03 22:21
bmaple730: 有沒有野BB之類的 04/03 22:21
bmaple730: 阿法狗除了微操 其他優勢大概會是資源分配 可以很快推 04/03 22:27
bmaple730: 算出自己N分鐘的經濟來有效分配資源 04/03 22:27
mooncakesc: 如果只是要贏人類要alphago幹嘛,悍馬兩千就辦的到了 04/03 22:48
aegis43210: AI的優勢可能在不夜城,想看AI認為的最合理資源分配 04/03 23:51
SETL: AI的優勢就是前線玩美操作 家裡操作也不會變慢 04/04 00:03
SETL: 劣勢就是戰略觀 04/04 00:04
SETL: GOOGLE真得研發出超強AI的話 爆雪搞不好會跟他買授權XD 04/04 00:04
kira925: 就AlphaGO那個計算量....BZ買來也不能幹嘛 04/04 00:18
aegis43210: 嗯,光參數是不夠的,爆雪買來,玩家自己的電腦也要好 04/04 00:29
kirimaru73: AlphaGO 和 超強AI 其實是不同的東西 04/04 00:29
aegis43210: 組個22核心的電腦可能比較有實力? 04/04 00:29
kirimaru73: 超強AI是可以作弊的 AlphaGo只要作弊就會失去存在價值 04/04 00:30
kirimaru73: Google確實有能力研究超強AI 但那不能用來跟人類對決 04/04 00:30
kira925: 應該說BZ買來要幹嘛? 1)研究平衡? 可是改動後之前的計算 04/04 00:47
kira925: 沒有意義 2) 拿來給玩家打? 玩家有那麼好的電腦跑嗎XD 04/04 00:48
dr45jfga: 買阿發狗取代大味精 04/04 01:20
kira925: AlphaGO不會告訴你怎麼改平衡的 04/04 01:27
bbtbbt77: 星海所有策略都要靠控兵來執行,不然幹嘛練APM 04/04 03:15
bbtbbt77: 不是說遊戲沒戰略,但控兵影響勝負確實很巨大 04/04 03:25
bbtbbt77: 不只是作戰,偵查開礦建築生兵哪個不是控兵? 04/04 03:52
bbtbbt77: 只要其中一環反應慢一點就挫賽 04/04 03:56
shadow54: 先推師哥上陣 真男人一波碾壓阿發狗 04/04 07:54
neverli: 最大的問題我覺得是....埋地毒爆 04/04 08:02
gacktmm7633: 200槍兵各自甩槍 04/04 10:57
mooncakesc: 所以才需要限制Alphago的apm啊,不然超出人類手速極限 04/04 13:45
mooncakesc: 以AI的邏輯判斷一定是2BB前壓直接壓死你。 04/04 13:46
mooncakesc: 就好比跟李40下棋,如果Alphago每一步都用快到看不見 04/04 13:48
mooncakesc: 的方式落子,李40光找棋路就找半天,結果完全偏離本意 04/04 13:50
ilohoo: 可是這是即時微操遊戲啊,為什麼要比戰略? 04/04 14:28
kkboy: 因為星海是設計手拿一隻滑鼠的玩家玩的 04/04 16:24
kkboy: 給 04/04 16:24
zeohealer: 話說拿來測平衡性倒不錯。手速限制下讓AlphaGO分別使用 04/04 20:14
zeohealer: 三族各練個百萬局,再讓他們互打看哪族勝率高... 04/04 20:15
lovinlover: Real Time Strategy 不是即時戰略的意思嗎? 04/04 21:19
oops66: 狗狗加油 04/05 00:11