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source:http://tinyurl.com/z2m5e8o tl:http://tinyurl.com/go4la6c Q:請自我介紹。 A:大家好,我是負責sc2多人連線設計的David Kim。 Q:Dark的狗毒爆打法太op了,請問你只參考職業比賽來做更新嗎? A:我不只參考職業玩家,也考慮一般玩家的情況來做更新。Dark的打法才剛出現所以很難 判斷是否op,新戰術看起來總是非常有威力,我需要多觀察一些時間再做決定。 Q:Z和T的地面變得非常強大了,讓巨像繼續保持這樣好嗎? A:我們最初的構想是讓巨像在一般玩家的舞台上有一席之地,而在職業玩家的舞台和裂光 球競爭出場機會。巨像在自由和蟲心實在太強了,導致不論職業或一般大眾的比賽都是 一樣的。但是我同意nerf過頭了,如果要buff巨像,會稍微加強一些,但不會像以前那 樣強大。我希望巨像能夠在常規情形下有出場機會,但是對地範圍傷害的腳色是屬於裂 光球的。儘管如此,現在P並不弱勢,所以我無法buff它。 Q:Maru的純解放在TvZ實在太強了,沒有人贏過他這套打法。另外就算在解放者出來之前T 也很強,你認為這樣的TvZ平衡妥當嗎? A:如果純解放太強,我100%認為應該要nerf。就算他沒有你說的那樣強,如果他永遠是部 隊的關鍵腳色,這也應該要改變。如果無法對抗純單一單位,那麼nerf勢在必行。我們 已經在測試地圖中測試我們的對策,另外在思考讓雷神來遞補缺口。 Q:有人說打破TvZ平衡的原因在於后蟲噴卵的數目變少了,你怎麼看? A:不僅僅nerf了幼蟲,我也nerf了礦騾和超時空加速,很難判定幼蟲是平衡的主要原因。 飛天坦克面對Z相當強力、沒有劫毀獸很難應付解放者,就算Z現在面對T不好過我也必 須再三考慮buff幼蟲的問題,因為這也會影響到PvZ。確認誰該nerf或buff之後找到解 法就是我們下一個課題。 Q:TvT永遠是槍坦大戰,你曾經試著在平衡地圖改動這個,你現在還是認為這應該要改變 嗎? A:首先我們已經決定現在不需要改變它,之前是由於多樣性的考量嘗試更動,但我們收到 很多抱怨為什麼要更改這麼cooooooooooool的東西,我認為飛天坦克會讓多樣性受限, 但是如果玩家們如此喜愛這個,那我們就先保留,直到這成為一個更大的問題為止。我 認為如果TvT一直都像現在的情況的話,多樣性問題就會浮上檯面,這時我們會去修正 它,但它現在還不是重大問題。 Q:對於Z的平衡有非常多爭論,讓我們聽聽你的看法吧! A:我認為ZvP平衡是最難調的。非韓族群告訴我們P根本打不贏Z;韓國選手告訴我們Z被虐 慘了,快nerf不朽。有時我很迷惘,不知道該怎麼改,不過上週開始我們測試了光炮對 空生物加強;在職業階層飛螳用得不是那樣多,但在一般層級用得不少,我們希望這個 改動對職業階層影響小一些。我們必須正確抓住問題癥結點才行。 Q:你認為怎樣的種族組合對抗是平衡的? A:這很難回答,虛空上線沒多久,玩家們都還在開發各種打法。這週看起來十分平衡,說 不定下週就爆炸了。我認為關鍵是及時聽取回饋並做出調整。 Q:來自韓國玩家們的抱怨最多的其中一條是「暴雪只聽EU/NA那些技術差勁的玩家的話, 所以平衡才會改壞。」韓國玩家的回饋順位比較低嗎?還是說EU/NA的回饋比率比較高 的緣故呢? A:我們也有聽到非韓選手的抱怨,韓國選手抱怨我們只聽非韓選手的;而非韓選手正好相 反。我們不會選邊站的,我們會聽所有來自韓國、非韓選手和一般玩家的回饋,他們是 同等重要的。好比說上週的平衡測試項目中雷神和解放者來自韓國回饋,光炮對生物來 自一般玩家。我們不會只聽一邊。 Q:自從上一次改版已經過了五個月,而你過去不斷地在測試地圖做各種實驗,你有要改版 的計畫嗎?有的話會是在何時呢? A:我先解釋為何新版遲遲沒有出現,我們要觀察情況而非快速地改版。對於平衡直接的改 動應該在最需要的時刻出現,我認為這才是好的改版時機。我原本預定下週改版,但是 DH Austin下週開始,我們正在討論要在DH前還是DH後更新,如果我們在DH前更新,那 我們會照除了女妖以外目前平衡地圖的改動更新。 Q:你認為在接下來的改版中最重要的是什麼? A:這週的平衡地圖充分展現了我的想法,如果你有關注過去的平衡地圖更新,你可能可以 了解我的想法。目前我們專注在宿主buff和雷神與解放者的更動。 Q:請對韓國粉絲說些話。 A:最近的sc2更新漏掉了韓文版翻譯,這個失誤導致韓國粉絲憤怒地認為暴雪不再和韓國 社群溝通,我們希望為這個失誤道歉。我認為韓國社群是最容易得到回饋的,和社群的 互動以及平衡修正的方向是我們最重視的兩件事,所以請給我們更多回饋。 *原文是韓文,由韓國人翻成英文,然後我看不懂韓文QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.63.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1461865244.A.ACA.html
dr45jfga: 所以巨像要能對空嗎? 04/29 01:45
icelaw: 在有解放者與lurker 劫毀獸的情況下 巨像相對優勢小很多 04/29 01:50
icelaw: 就算沒nerf的巨像 在虛空優勢都比之前小很多了 04/29 01:50
icelaw: 總結就是宿主 雷神buff 解放者nerf 其他不動 04/29 01:54
aegis43210: ZvP真的是兩極化反應,所以會先動比較沒爭議的 04/29 01:55
aegis43210: 無解者在韓T手中太強了,希望能在DH之前nerf呀 04/29 01:56
st12231: dark的狗毒爆是? 04/29 02:43
BrandyEye: 我想一直都是一種平衡 在職業業餘 韓國非韓 高階低階 04/29 03:47
BrandyEye: 都會出現不同結果 平衡組不只要找遊戲的平衡點還要找 04/29 03:47
BrandyEye: 玩家的平衡點真的很難 只期待大維京加油了 04/29 03:47
gn00604767: 認真覺得要聽頂尖韓職選手的建議來平衡才對 04/29 03:57
Rayio: 自由蟲心巨象過強幹嘛讓他活兩個版本 幹死大維京 04/29 05:55
ckenken: T 用 Maru 來平衡的話恐怕沒人要打人族了 04/29 07:49
warlord: 單位亂設計再來想要怎麼彌補 真是超級低能 04/29 08:41
pigofwind: 我只覺得一直在大改....到底要怎麼改他也沒個計畫 04/29 09:05
JokerRF: 頂尖那群玩的不是同款遊戲阿 強度落差太大也很麻煩 04/29 09:07
kira925: 職業與一般玩家要兩邊都滿足很困難 04/29 09:12
kira925: 甚至EU與KR反應不一樣就很頭大XD 04/29 09:13
warlord: 所以韓國的神族比較努力 其他地方的玩家L2P 04/29 09:17
kira925: 父愛如山->暗本流這種一個月內大亂鬥的事情也是SC2難見 04/29 09:19
kira925: 只是有沒有其他選手能複製暗本Sense的問題 04/29 09:19
warlord: 頂尖的蟲族選手是用手速和反應去彌補 Dark和來福都是 04/29 09:29
APM99: Life能超越暗本 無需複製 04/29 11:04
APM99: 暗本再強 日前仍敗給Maru 10勝-0敗 人族就無敵 Timba 04/29 11:06
ZzERICzZ: Maru>P>Z>T 04/29 11:10
mentha39: 同意不能拿頂尖選手的表現來說不平衡,那是個人IMBA而已 04/29 11:23
kira925: 那...我們要設怎樣的標竿來排除頂尖選手? 04/29 11:27
APM99: 星海就是給頂尖選手發揮的遊戲啊 04/29 11:31
APM99: 根本不用理會非頂尖選手/玩家 04/29 11:31
gn00604767: 不用頂尖選手來平衡遊戲就會被玩出imba打法 04/29 11:41
gn00604767: 像現在這樣一天到晚改來改去的 04/29 11:42
purplecake: 其實沒有一天到晚改來改去啊...... 04/29 11:48
jeffsu: 從以前就說過了 平衡本來就要以韓職為主 04/29 11:48
purplecake: 他所有東西都放在測試地圖裡面,沒有影響天梯 04/29 11:48
jeffsu: 為了低端平衡根本沒意義 04/29 11:49
gn00604767: 如果全世界都打同一個伺服器,一定是要去平衡宗師組 04/29 11:55
gn00604767: 前面的選手,怎麼可能拿宗師中後段勝甚至大師組來平衡 04/29 11:57
purplecake: 那非頂尖就不玩啦 04/29 12:00
lovinlover: 關鍵是高端平衡或許能吸引觀眾 可是吸引不了新血 04/29 12:00
purplecake: 然後遊戲就死了 04/29 12:00
sherman0315: 狗毒爆以前就有了為什麼虛空變強?有什麼機制改變嗎 04/29 12:22
sing129: 我感覺沒變強吧 倒不如說我還比較好奇自由時期的人要怎 04/29 12:31
sing129: 麼打狗毒爆 沒經歷過的時期 04/29 12:32
sing129: 只是剛好每個版本都會有幾個把這招玩很強的人吧? 04/29 12:32
cookingcat: 跟蟲群之心差不多阿 04/29 12:33
gn00604767: 自由時期的狗毒爆幹T很爽,隨便拉拉就是A 04/29 12:35
cookingcat: 進蟲心的時候就完全被地雷爽爽炸 04/29 12:35
gn00604767: 蟲心初期蟲族選手還不大會衝陣引雷,很多都是呆呆的 04/29 12:37
kira925: 其實也只是一開始 後來書本那種炸也炸不完的在炸T 04/29 12:37
kira925: 炸到他變成豆子輸 04/29 12:37
sing129: 我就是在想自由沒地雷醫療艇也不能加速 到底是要怎麼打 04/29 12:37
gn00604767: 分狗去引,Timing都被拖住,Sen的衝陣引雷騙誤傷很厲害 04/29 12:37
gn00604767: 其實自由一開始T是無敵的存在 04/29 12:39
cookingcat: 兵營不用補給站的時候? 04/29 12:40
kira925: 最一開始的時候為了2BB 光頭與DK一直在調整Bunker時間 04/29 12:42
kira925: 後來受不了 怎麼改都沒用 就改成先BS後BB 才比較好 04/29 12:42
APM99: 不會吸引不了新血吧 吸引不了的原因是遊戲本質 04/29 12:44
APM99: 跟平衡無關 低端再怎樣改都喜歡戰imba(理性勿戰) 04/29 12:45
GoalBased: 原文說離上一次改版已經五個月 推文說一天到晚改來改去 04/29 12:47
GoalBased: 我沒灌星海 到底誰說的才是對的阿 04/29 12:48
cookingcat: 有可能說的是虛空改版吧 04/29 12:51
cookingcat: 平衡性改動算是蠻頻繁的 04/29 12:52
haochen0955: 基本上現在神族都不出少尉了 所以毒狗才突然這麼猛 04/29 12:56
purplecake: 他改的是放在平衡測試地圖啊,你在天梯是不會受影響的 04/29 12:56
qoo74119: 馬路前期太強,暗本也不弱好嗎?少蟲卵前期爆不出太多兵 04/29 12:58
qoo74119: 暗本兵多。是他注卵強,才能有這麼多兵。 04/29 13:00
purplecake: 真的上patch才會影響到天梯 04/29 13:00
qoo74119: 如果暗本,用防守反擊應該可打贏,礦偷太遠也是輸的點。 04/29 13:01
jeffsu: 狗毒爆單純是暗本太強 不然在虛空機制下其實是nerf的= = 04/29 13:02
kira925: 能那樣爆毒狗基本上就暗本書本...其他人都感覺差一截 04/29 13:05
APM99: 還有Life (只舉兩個好像很難辦到似的 04/29 13:06
jeffsu: 以前一些中等z 都能滾死頂T了 現在卵少了整個倒過來 04/29 13:07
purplecake: 上一次的patch就是教士那一次吧 04/29 13:09
qoo74119: 礦鑼跟加速都是影響經濟。少蟲卵是影響兵。他不懂嗎? 04/29 13:13
purplecake: 影響經濟不會影響兵嗎 04/29 13:24
kira925: 加速也是兩個都影響啊 甚至影響造兵勝過影響經濟 04/29 13:26
kira925: 人族的情況則是比較微妙 他砍了經濟boost 沒動人口boost 04/29 13:28
APM99: 沒Maru的話 可能又要覺得人族很弱要加強了 04/29 13:29
APM99: 不過事實上人族就無敵 只是選手沒發揮好而已 04/29 13:30
APM99: Maru救了人族 04/29 13:30
qoo74119: 我說的是前期啊!蟲少卵就是很傷啊!不然怎麼解決。 04/29 13:33
APM99: 多一個蛋 大可不就無敵了 p7gab還玩個毛 04/29 13:35
qoo74119: 少卵。龍狗就弱。多卵前期壓力就比較小吧。 04/29 13:46
RIFF: 快改版 04/29 13:56
littleeyes: 巨像射程沒比LK遠就已經夠白癡了 04/29 14:07
supereva: 同意兵種亂設計再想怎麼改 以解放者來說 現不論解放者強 04/29 14:51
supereva: 不強 來看解放者的特性:對空擴散攻擊 對地超強單體 雷 04/29 14:51
supereva: 神:同上 這樣的腦殘設計一開始就注定其中之一會失業 04/29 14:51
kira925: 其實原本是有設計過怎麼避免:飛蟒的超暴力PB 04/29 14:52
kira925: 但問題是暴力過頭 nerf以後沒有限制器了 04/29 14:52
supereva: 怎麼改 大家都會出比較強的那個 除非把特性改掉 像現 04/29 14:52
supereva: 在的雷神 那當初何苦亂設計一個無解者? 04/29 14:52
kira925: 無解者其實一開始是為了解決機械化的問題...限制對手 04/29 14:57
kira925: 進軍方向 逼戰 限制經濟 BW的蜘蛛雷用了這方法達到相同 04/29 14:58
kira925: 效果 只是當初決定做成新單位 還加上女武神定位太強了 04/29 14:58
supereva: 然後注卵機制在蟲心前 你忘記注就是浪費 但是人類和神沒 04/29 14:59
supereva: 這問題 竟然能存在兩版? 高端當然無感啊 低端呢 04/29 14:59
supereva: 然後神族 主力艦已經有 虛空 航母 又來暴風... 04/29 15:00
kira925: 暴風是我現在對LotV神族最不滿的兩個單位(另一個是追獵 04/29 15:01
APM99: 低端人族的生兵神族的刷兵 一樣有問題啊 提低端幹嘛.. 04/29 15:03
kira925: 追獵對空太爛 變成只能用VS制空 暴風用起來超無趣 04/29 15:03
jeffsu: 基本單位太難調了 不然追獵對空真的有點爛 04/29 15:03
APM99: 除非你的低端是指業餘 宗師也算低端之類的 04/29 15:04
supereva: 神的騷擾有 鳳凰 先知 菱鏡.... 有時來個隱刀 04/29 15:04
supereva: 蟲族官方騷擾單位:百生獸 04/29 15:05
kira925: 這樣比不是很公平拉 王蟲空投就不是搔擾嗎... 04/29 15:06
supereva: 對啦 沒錯 王蟲現在一本可以空投沒算到 04/29 15:08
supereva: 但是空投本來就是三族都有的東西 而且只有Z的基本兵無法 04/29 15:09
supereva: 對空 04/29 15:09
supereva: 對高端玩家 蟲苔撲的好 媽媽空的好 可能沒啥防空問題吧 04/29 15:11
APM99: 只好再找Has救援 可憐的Has 來複習一下Has被空投騷擾 04/29 15:12
chuckni: Z有媽媽對空還好,對空太強我也不贊成,這樣變相的逼大家 04/29 15:13
chuckni: 不要出空軍 04/29 15:13
purplecake: 你的類比不太公平,神族那些都是V開頭科技了 04/29 15:13
APM99: 雖然這不是騷擾啦 不過這是高端神族 ^^ 04/29 15:14
purplecake: 至少也相當於Z的二本科技 04/29 15:15
APM99: 現在情況就三族各一隻代表 Maru 大可 p7gab 04/29 15:17
supereva: Z的二本科技也沒啥兵能花200/200以內造成騷擾效果的吧 04/29 15:17
APM99: 就人族最強 人族不敗 Timba 04/29 15:17
APM99: 頂多就削弱人族 不然沒有改動的必要 04/29 15:18
supereva: 先知艦一台 飛螳兩隻 百生獸一隻 你選哪個 04/29 15:18
APM99: 我選雙線空投四隻毒爆 04/29 15:19
kira925: 飛龍兩隻(認真 04/29 15:19
supereva: 說空投騷擾 在蟲心和自由 Z不知道被打爆多少次了 04/29 15:19
APM99: 過去已成追憶 04/29 15:20
supereva: 有沒有飛龍兩隻騷擾成功的影片可看啊 學習一下 04/29 15:20
purplecake: herO肯定不同意你說的 04/29 15:21
qoo74119: 海解放真的太強。海帶真的打不贏。 04/29 15:22
kira925: 正確來說是省一支先知的錢 換成多兩隻飛龍 04/29 15:23
kira925: 單用兩隻飛龍當然沒什麼搔擾能力 但是7隻vs9隻就不一樣了 04/29 15:23
APM99: 有被空投幾條狗就跳game的影片 要不要看看 04/29 15:25
supereva: 這我知道 我沒說飛龍弱 我是說 Z缺乏先知艦那種一兩 04/29 15:25
supereva: 隻就有騷擾能力的兵 04/29 15:25
APM99: 8狗空投表示 : 04/29 15:26
supereva: 空投幾隻槍兵 傳幾隻教士對方就跳的影片也不少 04/29 15:26
qoo74119: 有哇。百生騷擾獸。只是貴、人口多。不好用 04/29 15:27
kira925: @supereva 這要先問一個問題:Z有什麼兵沒有Scalability 04/29 15:27
supereva: ok 8狗空投感覺不賴 我下次試試看 04/29 15:28
purplecake: 可是醫療艇跟稜鏡都是V以上科技啊...王蟲空投是b等級 04/29 15:28
kira925: 除了百生因為泉水勾被強行封印以外 Z單位Scalability 04/29 15:28
supereva: 我其實是超低端在抱怨 看有沒有人能教我幾招 大大別生 04/29 15:29
supereva: 氣啊 04/29 15:29
kira925: 是很好的 也就是說 如果Z有單位造一兩隻搔擾能力很強 04/29 15:29
kira925: 對Z來說 要一大堆瞬間毀滅對手是很可能的事情... 04/29 15:29
supereva: 講一講覺得8狗空投在銀牌金牌可能有搞頭XD 04/29 15:32
qoo74119: 上次bu不就用百生,結果被ㄧ波桶死!可能味精給他指示吧 04/29 15:34
APM99: 沒搞頭其實 因為騷擾有用的前題都是建立在不會騷擾到自己 04/29 15:34
APM99: 能做到就是中端高端了 04/29 15:35
supereva: 對啊 還是鳳凰先知的騷擾無腦一點 04/29 15:36
APM99: 想多了 ... 04/29 15:37
purplecake: 一樣啊先知過去騷擾結果家裡營運跟不上被蟑螂捅死之類 04/29 15:38
supereva: 就算騷擾到自己 如果對方更慘也算成功啊 04/29 15:43
rssai: 在山包示範菌毯散槍兵之前, 狗毒爆的威脅很大啊 04/29 15:45
tasin: 覺得解放可以稍微削弱 他取代了太多單位 定位太萬能 04/29 15:47
supereva: 砍掉重練比較快 跟百生一樣 一個太強一個太弱 04/29 15:50
julia4525: 滿同意奈奈這篇裡面的某幾句推文的~其實真的很難改阿.. 04/29 17:02
Baneling: 看看常威... 兩船兵過去不是騷擾 是殺全家der~ 04/29 17:08
rssai: 常威你還說你不會武功??? 04/29 17:08
rssai: 可是他散機槍還真有點好....這不是EU/NA啊... 04/29 17:09
kira925: EU/NA那種奇怪的練蠱法還是可以練出些東西的 04/29 17:18
kira925: 不是找一堆助教整天幫你想戰術一起研發 04/29 17:18
kira925: 每天兩個比賽 一個比賽100美金 天天打 打到你們每個人 04/29 17:19
kira925: 互相都熟 熟到不去狂練會被一直幹 04/29 17:19
poge0824: 我辦蘿莉盃也是類似kira大說的這個構想,想要幫台灣選手 04/29 17:46
poge0824: 練蠱XD 希望能多一點比賽的經驗跟感覺 04/29 17:46
poge0824: 可惜我一個人才疏學淺時間有限,只能一個月辦一次 04/29 17:47
purplecake: 重點是有蘿莉嗎(拖走 04/29 17:47
poge0824: 我的ID有蘿莉沒錯,哈 04/29 17:48
warlord: Z的問題根本不是單位而已 而是機動性非常的差 所以劣勢 04/29 18:17
warlord: 虛空都增強了PT的機動性 飛天坦克 稜鏡騷擾 Z雖然有蟲洞 04/29 18:19
warlord: 但都沒有其他兩族來的實用 我只是覺得大味精很奇怪 一直 04/29 18:20
warlord: 再想單位平衡的問題 但她一開始再設定技能的時候都沒去想 04/29 18:22
warlord: 只是覺得 喔 這個很酷 我要用 然後才發現 哇靠 慘了~ 04/29 18:23
warlord: 我到布覺得Z的單位很弱 單看起來很強 但是用在一起就是沒 04/29 18:24
warlord: PT的組合要強 火蟑螂三分球 沒感染定到根本砸不到 LK要埋 04/29 18:24
qoo74119: 好。飛天坦克真的很棘手。怎麼破誰知道 04/29 18:25
warlord: 地才很猛 但一埋下去就容易和部隊脫節或是被操做 百生就 04/29 18:26
warlord: 別講了 定位完全就是無法符合Z種族的需求 改造價也沒用 04/29 18:26
UltraKill: 若依照韓職的改法 一般人的休閒體驗可能會變差 04/29 19:20
haha31: 不要只看maru平衡 04/30 08:52
KaoruGao: 要nerf的時候又快又狠,要修正或buff的時候就變成理由伯 04/30 23:35
SETL: 盡量依照新手得意見,不影響高手的情況,這很正常吧 05/01 18:54
SETL: 有人喜歡遛狗,有人喜歡玩光砲 05/01 18:55
SETL: 底層玩家永遠是最多的 05/01 18:56
supereva: 像毒爆這種兵 高手一顆大概我要三顆 05/02 10:46
supereva: 狗 飛螳 也是 當初選蟲族是選錯了 現在也沒啥力轉 05/02 10:47