Re: [情報] 《星海爭霸II》多人對戰－重大設計變動

[kira925 (1 2 3 4 疾風炭)]

https://us.battle.net/forums/en/sc2/topic/20758786489

拖了幾天沒人發我就貼一下...

幾個技能被重作了

Nexus

New ability Restoration Field:

Replaces Shield Recharge.
Ability can be cast on Pylons within 13 range from the casting Nexus.
Restores shields of friendly units within the Pylon’s power field range.
50 energy cost / 14 second duration.
Shield regeneration rate 15 shields per second.
Shield recharge will affect everything except the Pylon emitting the field.
Can only target Pylons without Restoration Field.

用一個消耗固定能量的技能取代之前多少能量補多少盾

13格 放到Pylon上 該Pylon的能量場附近的單位每秒回15盾
但是Pylon自己是沒有加成的 只能放到還沒有被回盾場覆蓋的Pylon上

Disruptor
Removed delay on Purification Nova when Disruptors are unloaded from
transports.


裂光丟下來馬上可以用 取消之前丟下來的CD

High Templar
Psi Blast model scale reduced from 1 to 0.65. The impact model scale was
reduced from 1 to 0.75.

不要唬爛! 你那打不死人的光球給我小顆點(無誤)


Hellion/Hellbat
Smart Servos upgrade:
After researching Smart Servos, the Hellion/Hellbat morph times will be
reduced to 2 seconds instead of 1 second.

高速變形模組對火車人變型速度buff從1s變成2s

Raven
Repair Drones will now be shot from the casting Raven instead of entering
from the air above. Will allow both the offensive and defensive player to see
which Raven used the energy to cast the ability.

動畫修正


----
另外他們在討論Z前期AA怎麼處理 目前在考慮如果把丟蛋換掉 變成可以把空中單位
直接抓下來讓地面可以打如何 但未確定

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.158.125.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1503894081.A.DEC.html
推 kirimaru73: 改HT的小便做啥XDDD
→ kira925: 光球太大顆 跟傷害比大的很北七
推 Jate: wc3的蜘蛛:你也懂灑網?!
→ kira925: 感染:略懂
推 win4104: 感染作為前期AA時間點已經太晚了...
推 kirimaru73: 拔掉感染丟蛋 改成媽媽丟蛋
→ win4104: 還是支持應該要有個從媽媽進化的超級媽媽
→ win4104: 不用多強 技能把掉也沒關係 走出蟲苔不減速就好
→ kira925: 不要再強化他了....
→ positMIT: 支持 三個媽媽可以合體 變成大媽媽
推 Sechslee: 讓受感染的人類可以騎在狗上
推 cz: 走出蟲苔不減速 不就強化版刺蛇嗎 XD
推 tasin: 蟑螂對空不能再等了
推 win4104: 不一樣吼 媽媽一本就有 而且因為要用基地產無法量產
→ win4104: 只是要給蟲族一個一本還的了手的地面對空
→ kira925: 這麼說吧 媽媽今天不考慮生產性 這單位強不強?
→ kira925: 在初期來說 一個對空射程8 輸出跟刺蛇差不多能力的單位
→ kira925: 絕對不能說是弱 甚至可以說是OP了 卡住后蟲的問題其實是
→ kira925: 讓這東西在前期到處亂跑會強的亂七八糟(就像Sen在BETA的
推 win4104: 媽媽DPS跟刺蛇差多了
→ kira925: 時候拿后蟲無限Troll一樣) 當時光頭與大維京的玩法是
→ kira925: 卡他機動性 讓他出蟲苔斷腿
→ win4104: 進化要時間要資源 跟直接給你一隻可以出蟲苔的后蟲
→ kira925: 這個斷腿的nerf結果是 后蟲無法應付多線(150也卡住了數量
→ win4104: 是兩回事
→ kira925: 接下來就是一連串很扭曲的射程一直增加 但是不動機動性
推 gn00604767: 蟲族真的沒有在初期有威力的兵種可以傷害對手
→ win4104: 而且媽媽的體型註定了這東西出再多DPS也不可能爆炸
→ gn00604767: 媽媽是唯一一個不耗卵的兵種,因為生產機制的關係
→ kira925: 給一個科技/進化大概也不會是一本科技 所以不會解決前期
→ win4104: 科技給在哪裡 就是可以設計的機制
→ gn00604767: 蟲族並不像其他種族可以又生兵又產農
→ win4104: 如果目標是要解決一二本對空問題 我想設計師也不會腦殘到
→ win4104: 把這個科技放在二本
→ win4104: 要平衡大概也是用進化的錢氣調整
→ gn00604767: 你自己比對看看就知道其他種族在前期同時期手段很多
→ gn00604767: 唯獨蟲族只能一直忍一直防守
→ win4104: 沒有要BZ直接把弱點消掉 只是希望可以給更多面對狀況可以
→ win4104: 作的選擇
→ win4104: 現在的Z有太多即使偵查到也毫無辦法的狀況了
→ kira925: 我不是要抱怨后蟲OP 而是他的強度很扭曲....
→ win4104: 只能默認用弱勢兵種虧著打 希望我補的農比你殺的還多
→ win4104: 作為戰略遊戲這個狀況很不健康
→ kira925: 如果不能接受后蟲其實是需要nerf換取可以量產 那很難辦
→ win4104: 媽媽Nerf可以量產問題不會解決
→ win4104: 只會讓蟲族更限制在被動防守的囹圄
→ kira925: SC2的引擎特性是 數量堆強度的速度比單體提升速度快
→ win4104: 把媽媽越定位成萬精油防守單位 會越接近媽球的問題
→ win4104: 蟲族一本需要的是面對狀況的選擇 不是單純的強度調整
→ kira925: 強度調弱才有可能直接把腿接回來解決多線問題
→ win4104: 甚至把強度nerf下來增加選擇我覺得都是好事
→ win4104: 甚至是把媽媽攻擊直接拔掉 變成要進化才有
→ win4104: 但是進化後可以出蟲苔 我都覺得沒問題
→ win4104: 其他種族不斷增加騷擾手段 蟲族只在防守的數據平衡上做
→ win4104: 調整
→ kira925: 要做我是覺得乾脆點 弱一點可以生多一點 機動性還些回來
→ win4104: 才會變成現在 蟲族沒得選擇 就是龜著用試著用媽媽處理
→ win4104: 媽媽又不得不BUFF的無限循環
→ kira925: 騷擾手段與防守其實是一起在跑 后蟲的強度也是騷擾強度
→ kira925: 很詭異的強的一部份原因
→ win4104: 然後就變成只有你能騷擾我只能守
→ win4104: 這就不是戰略遊戲該有的狀況 只有一邊有選擇
→ kira925: 設計的時候只考慮單挑or1后蟲1BA 為了讓他有效所以強度就
→ kira925: 爆炸高 這問題在PvZ身上特別明顯
→ win4104: 所以蟲族需要的不是繼續增加防守強度
→ win4104: 而是更多主動控制戰局的選擇
→ win4104: 就算用單位nerf換 我覺得都比現在的機制健康的多
→ kira925: 其實我覺得我們講的很類似了...
→ win4104: 差不多了
→ kira925: 在Beta與WoL時期實在留下太多不健康的設計
推 c60203: 我弄個防空模式的功能媽媽不好嗎
→ c60203: 雷神可以媽媽不行嗎
→ c60203: 不求完守空投只求能拖到二本刺蛇不好嗎
推 win4104: 真的覺得BZ可以多用設計技能跟升級來調整平衡
→ win4104: 而不是單純條數據
推 c60203: 變成AA媽媽 對地看是dps砍半或超近距離3格？
→ want150: 有點像爐石的整裝備戰 當初是為了讓
→ c60203: 對空對地切換需要耗能量（25）不就好了
→ want150: 聖騎抗快 結果反而讓聖騎前期舖太快
→ want150: 但后蟲的話不能跑出蟲苔，加強應該沒問題?
→ kira925: 基礎單位是弄簡單點比較好 不要堆太多東西上去...
推 c60203: 耗能量的進化選擇不會讓媽媽太強
→ c60203: 空投依然要拉狗幫忙 但戰損至少能好看一些
推 c60203: 第一波兩船 即便讓兩船都下來了 但是T也會因此掉醫療艇 會
→ c60203: 讓T不會那麼堅持要投下去
→ c60203: 兩船16兵跟一船16兵 戰損大不同啊
推 Sechslee: 出蟲苔改成慢慢減速或過一小段時間再減速 反正讓你不可
推 win4104: OK的 你看那複雜的要死的媽球 跟現在看都看不懂的星核
→ Sechslee: 用走的去對面 但又能防守多個礦區這樣
→ win4104: 為了平衡增加生態多樣性 我覺得沒有問題
→ win4104: 比單純的暴力參數平衡健康多 也有趣的多了
→ kira925: 對一個能量通常都拿去注卵的單位 實在不太會有這餘裕...
→ win4104: 你可以出兩隻媽媽
推 c60203: 騷擾單位應該是有去無回 或是逼你回防後再拉走的特性吧
→ win4104: 現在TP的騷擾單位仗著Z的貧弱對空
→ c60203: 就因為媽媽的能量要拿去注卵才更要用能量來進化
→ win4104: 都快習慣走進走出來沒有事是正常的了
→ kira925: 我現在其實覺得住卵還是拔掉算了....
→ win4104: 那就是選擇 我能量要拿去幹麻 這些都是戰略跟選擇的一部
→ win4104: 份 像現在的星核能量
→ c60203: 正常開的4分的z不會只有兩媽啊
→ c60203: 我z的前期騷擾手段 就是有去無回的狗跟毒爆
→ c60203: TP就是打到你連媽媽都不見了
→ c60203: 防空模式的媽媽並不會讓z有優勢 只能稱為好守一些
推 win4104: 在沒有偵查真針對的狀況下 輕鬆的無損交換
→ win4104: 這件事不該出現在戰略遊戲裡面
→ c60203: 剛才又突然想到 監察跟OB有觀察模式 為什麼媽媽不這樣進
→ c60203: 行修改看看
→ dickygto: 為什麼不改成媽媽不能出蟲胎但防守變更強?媽媽本來就應
→ dickygto: 該呆在家的，整批拉出去進攻實在很怪，我覺得蟲族沒有
→ dickygto: 主動性沒關係，但防守一定要強，不然就會像現在這樣一
→ dickygto: 直被其他兩族搞
→ kira925: 是說我不太懂為什麼每個Z都強調P/T騷擾是無損....
→ c60203: 媽媽對空模式但不能移動 雖然跟包子塔有87%像但媽媽不能
→ c60203: 反隱啊
→ kira925: 小光炮模式的玩法嗎....
→ c60203: 看到Z回防迅速 選擇不投不是無損嗎？
→ c60203: 出去三十秒繞幾圈再抓破綻 只要狗沒跟上就是戰損優勢一方
推 win4104: 你拿Z的騷擾跟TP對Z的騷擾比較一下
推 win4104: 你可以想像一下王蟲有噴射加速 只要防守單位回來就全裝上
→ win4104: 跑走的畫面 或是可以遠程收放的王蟲 在五六分鐘的時候
→ win4104: 放頭牛在你家割農民 防守部隊一回來就收上來
→ win4104: 然後你的對空兵種一走出水晶範圍就緩速
→ win4104: 大概就是Z的感受 雖然平不平衡另外討論
推 c60203: 補充win大 還會被投在三礦卡口佔便宜
→ win4104: 但是心情上絕對是不爽的一B
→ c60203: 你要是拉媽媽去打船 部隊一定要跟上 主礦就是空檔了
→ c60203: 船沒打掉 狗被吃 1分鐘後變4船雙線
→ c60203: 蟲族日常啊
推 c60203: 媽媽有防空模式 至少對方在礦區附近的時候會小心一點的操
→ c60203: 作吧
推 c60203: bz的感染蟲要拿來當AA實在是稱不上前期啊
推 c60203: 蟲族速二本只是為了能AA這什麼戰術
→ kira925: 所以我是覺得他們還是弄錯方向...
→ zseineo: 王蟲進化成自殺王蟲
推 c60203: 我還沒看過不射氣球的陸戰隊 還沒撞到就會先死了
→ c60203: 開推進器沿途投下來真的是標準的自殺王蟲
推 icelaw: 小光砲 變 加盾塔？
→ zseineo: 要擺在不能降落的地方啊 XD
→ elmotze: 只靠后蟲就能完美防守的話, 那別人要怎麼壓蟲族經濟??
推 peterfood: 如果要注重防守的話，應該給媽媽蟲一個類似於媽媽船的
→ peterfood: 技能能施放於主堡上來幫助防守
推 icelaw: 因為不壓蟲族 一定是蟲最強！這是平衡考量！
推 c60203: 陸戰隊在你家門口嗑藥準備上了 哪個蟲族敢補農
→ c60203: 剛才討論的就是有對空媽媽 對地就要弱 雖然本來就弱了
→ c60203: 限制就是對空對地的dps要有一定程度落差 還要耗能量
→ c60203: 沒能量的媽媽只比沒能量的感染蟲好一點而已
推 icelaw: 不然神族的兵種都可以從bg生產，只有該兵種的升級建築蓋好
→ icelaw: 就行！跟蟲類似做法！結論: 不要得了便宜又賣乖！
→ elmotze: 別的種族怎麼守飛螳, 蟲族就是用一樣的原理去守騷擾.
推 c60203: 重點在蟲族前期aa不是二本以後
推 c60203: 況且飛龍特性是機動力 而不是陸戰隊的瞬間爆發力
→ elmotze: 嫌后蟲對空不夠用, 大可以插根胞子蟲去幫她.
推 c60203: 大哥 醫療艇是活的 包子塔插下去的瞬間都給mm打爆了
推 icelaw: 講白點 就是不想插胞子 又想防空！噗XD
→ elmotze: 你的意思是胞子蟲要特地爬到醫療艇底下插??
推 win4104: OK 我的蟲族以後就用槍兵防空了 太多就用雷神
→ zseineo: 給你一本感染蟲 只能丟蛋
→ kira925: 一本感染 沒有方狗只能丟蛋 二本研發寄生...XD?
→ kira925: 認真說 固定防禦在SC2是不太可靠的 部隊突入速度太快
→ elmotze: 基本上是不太需要, 胞子蟲的作用是控制住礦區周邊.
→ kira925: 所以多插BA/BC其實滿幹話的 幾乎拖不到時間
→ elmotze: 這樣醫療艇就很難直投礦區, 反應時間也變多.
→ kira925: BA還能確定不會在射程內被投下來 BC大概是被無視...
→ zseineo: BA這麼有用，z就不會整天被騷擾的這麼慘了
推 c60203: 本族z才會理解包子塔偏向防隱而不是防空 對上p的先知插下
→ c60203: 去的才叫防空
→ kira925: BA難用的一個根本是BA沒有蟲苔放不下 不像BT可以直接插邊
→ c60203: 前期下ba是能有什麼屁用
噓 icelaw: 胞子一根插不夠 那你有插兩根嗎？
→ kira925: 他主要是反隱 不會被直接衝礦區 但T空投是投邊往裏衝的
→ c60203: 第一船在你三礦外走進來第一個點的就是你ba
→ kira925: ...你是要Z插幾根
→ c60203: 插第二根就叫送經濟
→ c60203: 醫療艇不是飛龍 不是打掉他就沒事
→ c60203: 不是媽媽不夠強不好用 而是這個時間點對手根本無視你的媽
→ c60203: 媽
→ elmotze: 喔, 因為BA會被直接點掉, 所以要強化后蟲防空.
→ elmotze: 同樣的情況下后蟲只有死得更快吧
→ elmotze: 前面就說了, 別族一定要有有效的騷擾手段.
推 c60203: 對的 這就是問題所在 在aa手段而不是操作面 能理解嗎
推 win4104: 如果槍兵不對空 你會為了防空投狗 5分鐘插幾根BT
→ elmotze: 絕對不可能讓蟲族可以"只用"必造的后蟲完美防守
→ kira925: 其實以BT的自由度來看 人族AA是好很多的
推 c60203: 媽媽不改也可以 刺蛇移到一本就好了
→ win4104: 這篇到底有誰要蟲族只造后蟲就可以完美防守?
→ kira925: 刺蛇一本會天下大亂 DPS太高了
→ elmotze: 你可以用一根ba去強化礦區附近的防空.
→ win4104: 刺蛇nerf下放一本 我認為是最簡單的暴力解沒錯
→ elmotze: 當然要嫌一根ba, 150晶太弱是個人自由.
→ kira925: 問題一直都不是礦區....
→ win4104: 現在哪個蟲族礦區不插一跟BA
→ win4104: 哪個蟲族礦區不被騷擾的跟智障一樣
→ elmotze: 不過對方用500晶100氣的兵打掉這根ba純屬正常
推 c60203: e大你都說必造了 但是造出來跟她能不能守好是兩回事啊
→ elmotze: 重點是時間, 至於你手上沒有其他東西是你的問題.
→ zseineo: 你的論點前提是不是Z一定要被騷擾成智障啊XDD
→ win4104: 手上有阿 狗 毒暴 后蟲 然後呢?
→ win4104: 天上的那船永遠解決不了
→ c60203: 明明z的優點在機動 但是被加速醫療艇玩的跟狗一樣（？
→ c60203: 誰來教教我什麼是能在5分鐘有蟲族該有的
→ c60203: 不是論點前提而是主流打法就是把z打成智障
→ kira925: 那個平衡是很難抓拉 在HotS多媽開那時候真的就是怎樣都
→ kira925: 搞不到Z 然後就被淹過去  但現在Z是應付不來 所以才說
→ kira925: 媽媽如果不去做合理的設計調整 那前期就會卡在那邊
推 c60203: 這我就要說聲抱歉了 蟲心沒玩 只有自由跟虛空
→ elmotze: 不會是永遠. 只需要撐到飛螳出來即可.
→ zseineo: 飛螳問號
→ kira925: 那就是老打法 理論上OK 但現在雷神吃死飛龍...
→ zseineo: 一本拿別人空投毫無辦法一定要撐到2本不就本身是個問題嗎
推 win4104: 飛螳我笑了
→ kira925: HotS有段時間就是只要前期沒壓死 T就要被無限毒龍狗
推 c60203: 第一波的兩船沒掉三礦才有飛龍的可能性
→ elmotze: 造出來的目的是反騷擾的話那也沒必要去扛雷神吧
→ kira925: 當時好像就是媽媽對地射程+1...
→ win4104: 用100/100的單位反騷擾 不能打正面
→ kira925: 不扛雷神 那飛龍就是呆重阿
→ win4104: 我很好奇所謂不是用來反騷擾的兵還能剩多少
→ win4104: 然後雷神走上來就變腦殘了
→ kira925: 而且飛龍還不能造少 至少要7~10條才有嚇阻力 20人口..恩
→ c60203: 純狗跟媽媽的戰損大到沒辦法生飛龍反制
→ kira925: 腐飛好一點 但是腐飛就真的只能防守or正面強上了
→ c60203: 加了毒爆 飛龍出來人家雷神都不止一隻了
→ kira925: 為什麼現在Z走毒蛇狗就是蛇防空至少人口占的少(4條vs10條
→ win4104: 腐飛只有地面已經作好完全準備 或是對面根本沒有地面
→ win4104: 的狀況才能安全的出
→ kira925: 而且正面更強可以對打
→ elmotze: 喔, 人類要反飛螳就得插塔出雷神.
→ win4104: 不用喔 你用槍兵也可以
→ elmotze: 蟲族防醫療艇只需要用后蟲和狗, 這就是你們的意見??
→ win4104: 但是出雷神效果更好 好到出了飛螳直接變垃圾
→ kira925: 那是人口上的不對等 而且對Z來說瓦斯不能亂用....
→ win4104: 后蟲跟狗是防不了醫療挺的喔
→ kira925: 4M的瓦斯可以省很多出來 出飛龍一次就是一千瓦斯....
→ kira925: 我是不認同不能防拉 但是不好防...
→ win4104: 槍兵是不怕飛龍的喔 用戰損比來說 槍兵還屌克飛龍喔
→ c60203: 人類反制飛龍的手段妳算過資源嗎？
→ win4104: 好吧 我更正 只能消極阻止 無法解決
推 c60203: 之所以討論媽媽就是前期AA兵種跟手段太少
→ kira925: 掛在一個刻意不給量產的高強度兵種上 很畸形
噓 fly9588: 把那該死的死神內鍵噴射改回研發智障醫療艇加速拔掉就好
→ fly9588: 蟲族過了蟲族之心回來結果進化的是人類，這真的很棒ㄛ
→ elmotze: 嫌貴嫌慢的話也是沒辦法的事
→ elmotze: 因為人類早期能用的騷擾手段就是那樣, 還必須有效.
→ elmotze: 所以不可能再給蟲族便宜的反制方案.
推 win4104: 不然哩 這是戰略遊戲 價格跟機動性不重要?
→ fly9588: 自由時已經是個混亂平衡的感覺了，經過蟲心虛空看比賽
→ elmotze: 不然人類經濟比不過, 正面打不穿, 騷擾也沒用, 玩個屁??
→ win4104: 人類早期的騷擾手段我數數
→ fly9588: 整天看到蟲族選手被欺負成這樣誰他媽還想打天梯
推 c60203: 不要想把媽媽改成完守
→ win4104: 空頭槍兵 火車 火車人 死神 空投地雷 空投雷神 解放者
→ win4104: 還有各種混著用
→ c60203: 至少要讓對面覺得有賺就好而不是下來掃台
→ win4104: 到底哪個人跟你說媽媽應該要能完守了
→ win4104: 不是在討論應該要有其他的對應手段嗎
→ c60203: 每次完整投完兩船 後果就是掃台 槍兵掉光 毒爆也是爆光
→ win4104: 然後正面打不穿 人類正面在牛出來之前有虛過嗎
→ elmotze: 前面不就有人要主張給后蟲能有效擊落醫療艇的能力??
→ zseineo: 所以說你的論點前提是Z一定要被騷擾成白痴的話，這要
→ zseineo: 怎麼討論XDD
→ kira925: 要想清楚是在說職業還是個人天梯經驗啊...
→ win4104: 是告訴你現在的防空體系不足 需要補起來 手段再討論
→ elmotze: 你說的是有步兵大軍和機械單位的正面?? 那至少中期以後了
→ win4104: 喔忘了 騷擾還有女妖
→ elmotze: 在那之前蟲族經濟早就飛天, 想出什麼就出什麼.
推 c60203: 毒爆也能完守陸戰隊啊 可是你們不也會散兵 怎麼醫療艇就沒
→ c60203: 辦法閃媽媽
→ elmotze: 別族必須依賴空中單位是因為地面單位走出門就有滅團可能
→ zseineo: 你的論點前提是錯誤而且扭曲的XDD
→ zseineo: 你腦中的Z有點強
推 win4104: 你腦內的蟲族好強大
→ kira925: ....Z經濟沒你想的好
→ win4104: Z就是因為兵種交換比劣勢所以必須比TP有更多的礦 用劣勢
→ win4104: 交換來打
→ elmotze: 只要給了后蟲有效擊落醫療艇的能力, 那就很難騷擾了.
→ zseineo: 我覺得我們需要世界線變動率探測儀來確認大家的世界線
→ elmotze: 所以不可能給后蟲這種能力.
→ win4104: 不是說了嗎....方法很多種 我提的進化也是 要有代價
→ zseineo: 是一致的來討論
→ win4104: 要的不是數值平衡 是選擇
推 c60203: 兩礦打兩礦 收入一樣怎麼換贏TP你教我
→ zseineo: *再來討論
→ win4104: 現在的Z 沒有選擇 這才是問題所在
→ elmotze: 假如你覺得來不及應付醫療艇, 那就乖乖插塔去限縮路線.
→ win4104: 然後就虧著打?
→ elmotze: 你想要蟲族的優點, 就必須接受他的缺點.
→ c60203: 就因為改了后蟲可能會太強勢才要討論nerf的部分不是嗎
→ win4104: 現在Z已經是領先一礦才大概均勢而已
→ elmotze: 只有優點而沒有缺點, 就叫不平衡.
→ win4104: 你插一堆堡 我連騷擾都不用 你自己就把工兵花掉了
→ zseineo: 講的BA很有用一樣XDDD
→ win4104: 說的好 只有優點沒有缺點 就不叫平衡
→ win4104: 來 兩船兵的缺點在哪
→ win4104: 空頭騷擾Z的缺點在哪 空投白球不朽的缺點在哪
→ zseineo: 太強
→ c60203: 限縮要幾根你數一下 我回去練練
→ zseineo: 太完美了，一定會用，但Z還是守不住
→ win4104: Z要怎麼反制? 我看到你的科技了 我要怎麼得到優勢?
→ c60203: 礦區一根 第二根在哪你教我
→ elmotze: 兩船兵的缺點就是那個期間兵走不出門
→ win4104: 你兵都在我家了 你要走什麼東西出門
→ elmotze: 比開礦又開不贏對方, 只好試著騷擾去拉近差距.
→ c60203: 今天p打提速狂 重點在稜鏡 你ba下哪教我
推 zseineo: 是說稜鏡那個遠距傳輸應該要是科技啊，有夠OP
→ c60203: 騷擾拉近差距？是擴大吧......
→ elmotze: 能走得出去還需要爬醫療艇去騷擾你??
→ elmotze: 正面一波幹倒你三礦不是更爽快??
→ win4104: 在你眼中醫療挺是需要刻意爬的科技嗎?
→ zseineo: 走出去幹麻啊？打一波逆XDD
→ c60203: z要走鋼索才能一戰 但也要有能讓我撐到戰的兵種吧
→ win4104: 我還以為是基本配兵來著
→ aCCQ: 感覺蟲族被你們說的好慘喔 幫蟲族QQ
→ c60203: 會鬧的T就是會打爆你三礦等第四船來終結你
→ win4104: 蟲族沒有慘到不能打 但是總受 被動 戰略上沒有選擇權是
→ zseineo: 很慘啊，你看昨天SOO本整個生活不能自理
→ win4104: 事實 BZ也說了他們也懂 也正要改 只是他們改的很腦殘
→ zseineo: 雖然勝率可能沒那麼慘，但是蟲族總受從wol就開始了，永遠
→ zseineo: 沒有主動權，永遠等人騷擾
→ c60203: 打爆你三礦的重點在陰影處下來打針衝進來卡口
→ win4104: 特定時間點弱勢沒關係 但是這是戰略遊戲 不能讓人就算
→ win4104: 知道所有資訊 依舊沒辦法作出反制手段
→ elmotze: 講難聽點, 能夠正面平A, 沒人會想玩騷擾搞殘自己手.
→ c60203: 請問5分左右 三礦還沒補農是先下包子塔嗎
→ zseineo: 開三礦的時間點能正面平A？你的平衡很神奇呢
→ elmotze: 要讓后蟲強化防堵騷擾, 可以. 那就要給人類打正面的能力.
→ win4104: 其實你真的可以正面A 機械化就好 火車也是正面走上來的喔
→ zseineo: *想要能正面平A
→ elmotze: 最簡單的方法就是把火蝙蝠加回去, 搭上掠奪者.
→ c60203: 有啊 火車接女妖 接機械化 正面平a
→ win4104: 人類打正面的能力在你腦內到底有多弱我是真的不太能理解
→ zseineo: 那個時間點的正面平A都是一波戰術吧，這算正常討論範疇嗎
→ c60203: 火車有傷到 你還是要含淚下包子喔
→ elmotze: 然後SCV和探測機的建造時間縮短, 這樣OK??
→ aCCQ: 勝率可以的話 那就表示 改動是buff+nerf才能平衡 麻煩阿
→ win4104: 開車 槍火 槍胖 這些戰術都是有的吧 人類正面虛嗎?
→ win4104: 我靠 SCV跟探測機建造時間縮短 這個主意我怎麼會想不到
→ win4104: 刪族囉
推 c60203: 既然bz給的z是反制成功推回去 那就要給我能反制的手段
→ c60203: 而不是等攻擊方失誤了我才有機會
→ zseineo: 你的世界線是Zv異族勝率6成嗎 xdd
→ win4104: 喔 對了 希望人類三礦前要有正面平A A贏的手段
→ win4104: 那公平一點 Z的呢?
噓 fly9588: 哇幹，de 個 code 回來有人腦內蟲族那麼強
→ win4104: P有了我知道 教士一波
→ fly9588: 我主 Z 看了真他媽有信心啊
推 c60203: 而我們反制成功的點在於送王蟲偵查 遛狗開視野 正確的配兵
→ c60203:  正常的營運不是嗎
→ zseineo: 還是來討論怎麼NERF稜鏡吧，稜鏡為什麼不NERF
→ c60203: 現在的點在於 都做到了 對面硬投 你下的功夫都是浮雲
推 win4104: 遠程收放改成升級 提速改成升級
→ aCCQ: 稜鏡不是一直BUFF嗎 又要NERF了阿
→ c60203: 好比byun用的第四種族玩死神 你知道了又怎樣？
→ zseineo: 啊我就覺得稜鏡一直BUFF很奇怪啊XD
→ zseineo: BZ到虛空終於知道傳兵傳那麼快很智障，於是改了水晶
→ zseineo: 傳兵的時間，然後又給稜鏡正常的傳兵時間
→ zseineo: 根本問號，還有那個遠距傳輸，問號中的問號
→ zseineo: *遠距裝載
→ aCCQ: 我是不想有真正公平 畢竟每個種族有他的強項跟弱項比較好
推 win4104: 平衡不是要大家都一樣
推 c60203: 看看各族的極限戰術你就可以了解蟲族弱勢在哪
推 win4104: 好久沒戰平衡了 好開心阿 有種回到往日時光的感覺
→ win4104: 雖然人沒有很多
推 c60203: 就是對遊戲還有愛才能戰啊 幫星海QQ
推 MG150: 媽媽power強本來就是不爭的事實啊 3開多媽媽 主礦地刺包子
→ MG150:  「所有」卵全農經濟一起來狂送也沒差牛毒一來也太簡單= =
→ MG150:   打生化T有牛就贏一半了啊 什麼PT 稍擾強 不稍擾還得了
→ MG150: 而且有時候你看像稍擾 對PT 來說這可以是一波欸 沒打傷也
→ MG150: 沒救了 自己手速不夠怪稍擾強.....
推 hyk32166: 所以我說你的騷擾要打對了嗎?  原來手速夠騷擾就輕鬆擋
→ hyk32166: 原來這遊戲這麼簡單  呵呵
→ hyk32166: 你把所有卵跟農經濟一起拿來送給我看看  送一波就劣了
→ hyk32166: 你去看看T開局放招被完守  結果硬穿火車燒一波  優在哪?
推 win4104: 這招聽起來好強 可以教教我怎麼打嗎
推 MG150: 多媽媽要打到虧 不就是自己沒看到打過來了 那個timing 多
→ MG150: 媽媽什麼擋不住的
→ kira925: 這下T民與Z民真的開戰了...
→ MG150: z就多媽媽就飽了啦
→ win4104: 海媽媽卵全刷農插地刺孢子
推 c60203: 三開跟三礦營運起來是兩回事呢
→ c60203: 海媽媽請問妳要守哪個礦
→ win4104: 然後哩 全刷成媽媽跟農 等PT四五礦科技全開嗎
推 hyk32166: 唉呦  他的意思是媽媽要自帶蟲洞啦  EZ GAME
→ c60203: 5-6分鐘我有6-7媽媽又怎樣 你一個噴射加速海放我幾個車身
→ c60203: 你知道嗎
→ aCCQ: 現在討論都是用頂尖選手的比賽在討論嗎? 像TY soo這種
→ hyk32166: 海媽媽  沒狗作掩護  你以為真的擋得住什麼招?
推 MG150: 跟z比營運 z有輸過？！  前天羅格跟兔子打 要不是有筒穿
→ MG150: 還有的打嗎 45農打 80農
→ tasin: 不過海媽媽 算全防流的吧 歐z最愛的套路
推 MG150: 前期防稍擾不是考手速 要靠buff就對了 呵呵
推 win4104: 恩 所以這招海媽媽全刷農 誰用出來了? 這麼無敵的招
→ win4104: 順帶一提 Rogue打Bunny是 1:3來著
→ win4104: 還是你的媽媽手速夠快跑步也會變快
推 MG150: 最後一分還不是羅格自己沒看到大意 不然兔子有可能打得贏
推 MG150: 手速是針對多線多媽媽 偵查本來就是關鍵 沒看到怪媽媽走的
→ MG150: 慢
推 win4104: 原來看到就追的上了 Bunny有那麼腦殘 被看到還硬投嗎
→ win4104: 回頭換地方阿
→ kira925: 覺得你們卡在一個平行線上
推 c60203: 先不要講多線這種中期戰術了
→ c60203: 講一下我看到你速兩船 雙vs的反制手段吧 不用吃掉妳的兵
→ c60203:  只要不讓你賺太多就好
→ c60203: 雙vs指先知 虛空
推 c60203: 我4分看到啦 怎麼守
推 c60203: 多媽開又怎樣 先知過來你礦區3ba 一樣硬點
→ tasin: 速兩船是指兩船兵的意思嗎
推 win4104: 兩船兵用狗還能守 至少不讓他下來 雖然等等會變四船
→ win4104: 用稜鏡白球 跟海先知舉例比較好
→ kira925: ...沒有神族3BA還敢用少量先知上的
推 MG150: 雙vs = = z就是這 玩自己的 雙VS你不偵查當然不知道啊 我
→ MG150: 只是知道 鑽3的玩家就會偵查了
→ win4104: 每礦3BA先知也不用上 插的自己就虧歪頭了
→ win4104: 等等怎麼守地面
→ kira925: 海先知則是還沒穩定的META 建議是不要拿進來討論
→ win4104: 你偵查到了 是海先知 開場上帝就告訴你了 然後呢 怎麼守?
→ kira925: 也沒人會插到3BA就是 多媽跳腐飛是目前看到比較好的
推 c60203: 我都說偵查到你雙vs了 還說我不偵查
→ c60203: 痛點就在偵查到了又怎樣 還是要挨打啊
推 MG150: 兩個包子塔 會讓你窮死的意思 我記得 雙vs 也會被多媽媽剋
→ MG150: 到啦
推 win4104: 你要幾分鐘插每礦兩個BA
→ kira925: ...現在到底是ZvT還是ZvP...XD
推 c60203: 地面我有蟑螂狗毒爆 對空呢
→ win4104: 你想的到每礦插兩個BA soo會沒想到 dark會沒想到 rogue會
→ win4104: 沒想到
→ c60203: 被多媽剋什麼啊 你不來打難道多媽要蟲洞過去嗎
→ win4104: 無所謂 vP vT 狀況本質上是一樣的
→ c60203: kira我只是想表達對兩族的對空痛點
→ win4104: 沒有要媽媽守一切 要的是對空的選擇 我偵查到了 給我個
→ kira925: 不，不一樣 神族空投不是走邊緣往裏衝的 神族是投礦區的
→ win4104: 合理的反制辦法 不是只能摸摸鼻子在家裡等你揍我
→ aCCQ: 有沒有最近比賽異族對抗勝率的數據阿?
→ kira925: 這本質上不一樣 神族邊緣放下只會是為了刷一票 但這已經
推 tasin: 如果不想乖乖守的話蟲族一般就是穿狗了吧
→ win4104: 教士叉也有邊緣刷走進去的
推 MG150: 你拿他們比 他們多媽媽 單包了就守了  包子塔如果真的那麽
→ kira925: 是偵查的問題而不是對空問題了
→ MG150: 珍貴 那has打Elazer 我眼花了
→ win4104: 槍兵也有礦區直接卡位子的
→ kira925: @aCCQ http://aligulac.com/misc/balance/
→ win4104: 神族問題就在那個稜鏡沒辦法解決
推 c60203: 看到T火車開 我4分以後下個包子塔保底 結果勒 人家出渡鴉
→ c60203: 過來放槍 媽媽還打不贏砲塔
→ aCCQ: 感謝K大
→ kira925: 兩個其實是不太一樣的防守法 其實困境是不同的
推 MG150: 你放心 機槍塔 要被刪惹@@
推 tasin: 數據上看起來Z還OK阿xd
推 win4104: 稜鏡騷擾跟空投面對的方式 不外乎 地面拉過來 竟量不讓兵
→ win4104: 下來或刷出來 媽媽點運輸單位
→ win4104: 處理方式大同小異
推 MG150: 沒渡鴉  T打農 難度直升
→ win4104: 勝率是用暴力式的數值平衡搞出來的 就是不斷增強媽媽
→ win4104: 然後又反過來增強空投單位
→ win4104: 所以我說了 要的不是單純的數值平衡 是選擇
→ kira925: ...win你這說法就不太對了 很久沒去動后蟲了
→ win4104: Z需要有一本主動的對空或進攻手段 而不是只能消極防守
推 c60203: 沒渡鴉打不到農 我可以反說你手速慢控不到火車嗎
→ kira925: 現在的勝率變動主要是PvZ之間Meta變動 BZ沒有Patch
→ win4104: 媽媽跟醫療挺加速是同時期的事吧
→ win4104: 平衡變動的誤區很早就踏進去了 不是最近的事
→ kira925: ....你要一路從HotS開始?
推 MG150: 可以 是本來就是了 燒農 被發現 還燒得到嗎？
→ win4104: 從WoL開始
→ win4104: 一本沒對空 SCII打一開始就把蟲族設計成戰術被動的防守種
→ win4104: 族
→ win4104: 然後這個戰術博奕的不平衡 隨著新版本 新兵種 新的騷擾
→ kira925: ...........
→ win4104: 越來越大洞越來越嚴重
→ win4104: 跟水晶傳兵一樣 核心機制就有問題了
→ win4104: BZ水晶傳兵有意識到 有作出改變
→ win4104: 多久沒看到TP有意識的去防守Z的早期戰術了
→ kira925: 其實沒很久 之前狼牙風風拳也還沒三個月....
→ tasin: 怎麼沒有...你可議下下看蟑螂巢 看對面會不會防
推 MG150: 因為有死神啊 死神不貪心 留著 z rush 不難守阿
→ kira925: 我同意Z前期AA有問題 但講成這樣那真的小看選手們了
推 c60203: 燒不到的原因不就是我偵查到 可是後面女妖 渡鴉 解放者怎
→ c60203: 辦
推 win4104: 我沒去質疑勝率
→ win4104: 這是個戰略遊戲 就不該出現 我偵查到了 可是我無能為力
→ win4104: 這種狀況
→ win4104: 就算今天媽媽超強 真可以守下所有騷擾
→ win4104: 我還是會說這樣的戰術平衡是病態的
推 c60203: 玩z的都是M不是喊假的
→ tasin: 從來就沒有無能為力拔 偵查到戰術就沒用那我天天提速房子開
→ tasin: 就好啦
→ aCCQ: 過去自由蟲心神族的力場比較能解釋成無能為力
推 MG150: 機場反應爐 升級不是會動 一偵查不就知道了 女妖包子塔 渡
→ MG150: 鴉還不包子塔勒 加上媽媽  包子塔長好拔起來等 入土速度那
→ MG150: 麽快。真的很難嗎？
→ aCCQ: 知道對方一定會放立場 但能不能贏 只能看對方會不會失誤
推 win4104: 我偵查到了 作好準備 然後還是無法得到戰損優勢
→ aCCQ: 我他媽 知道你要打三不朽 幹 就是守不住的那種 無能為力
→ win4104: 如果沒有準備 說不定就直接捅穿了
推 win4104: 覺得渡鴉下包子塔會有用是不是搞錯什麼
推 MG150: 少字了 抱歉
推 c60203: MG你的渡鴉跟我的渡鴉有一樣嗎
→ c60203: 更不用說解放者還有奇葩點可以架
→ MG150: 我想是一樣的
→ c60203: 媽媽打不到包子塔無用
→ MG150: 奇耙點 再怎麼奇耙 目前好像還沒有媽媽射程打不到的
推 tasin: 基本上 除了度壓之外..我覺得都沒有問題啊
→ kira925: 不是射程解放的話打的到的
推 MG150: 如果解放射程都好了 z還沒有辦法解 那我覺得是個人問題…
推 c60203: 深海礁岩的二礦還有一個地方卡的到
→ MG150: 如果解放射程都好了 z還沒有辦法解 那我覺得是個人問題…
→ MG150: …
→ c60203: 不過那個點只能打到一個晶礦的點
→ kira925: 那是地圖因素...
推 MG150: 哪裏 ？ 二礦嗎我試過了 完全沒死角 除非自己建築擋到 怪
→ MG150: 誰～
推 tasin: 不可能嗎  能打到晶礦 表示媽媽應該打得到
→ tasin:      吧
推 c60203: 我上次看到是右下點位的二礦被架 晶礦點應該是上面第二個
推 MG150: 你先試試看吧！地圖剛出來就跟朋友都試完了 左邊第3顆 距
→ MG150: 離 旁邊要有卡建築 媽媽才會進解放圈圈 不然因該是沒有了
推 c60203: 當下我是ob也沒注意太多 只看到被架
推 MG150: 那他因該是沒找到打的到的地方
推 MG150: 我只是看到有人 討論媽媽 順便靠北一下 如有冒犯 我先道歉
→ MG150:   我只是討論一下 沒別的意思
推 win4104: OK的 這篇已經算很健康的討論了
推 c60203: 我再繼續幻想一下 耗能量維持對空10秒妳們怎麼看:P
→ kira925: 那如果人家走了呢...
→ zseineo: 請支持自殺王蟲法案
→ zseineo: 就給Z一個正常的一階AA兵，其他在來慢慢調吧…
→ zseineo: 雖然整個Z都是在沒有一階AA兵的情況下做平衡的，不知道會
→ zseineo: 不會崩掉
推 icelaw: 渡鴨是改成直接用能量修理的方法嗎？
推 icelaw: 把修理蟲丟到某個機器上 而不是像之前在某個地方的上面固
→ icelaw: 定去修理
→ kira925: 不是 就那個修理無人機登場動畫改掉XD
噓 fly9588: 應 啦幹
推 papertim: 叫后蟲學合作的小夫 弄一個把空軍拉下來的技能算了
→ papertim: 可能可以限制在蟲苔上上才有效 然後要研發
→ kira925: BZ現在的計劃就是給感染這個技能取代丟蛋 但太晚了
→ kira925: 而且失去Z在二本非常重要的自由度 到時候就是大家拚二本
→ kira925: 第一個就是感染巢  然後生感染蟲防空
推 c60203: 抓空軍技能給媽媽啊 一樣要耗能量
→ kira925: 那問題就是 Z願意用什麼技能交換了 其實這很強力
推 c60203: 也不強力吧 除非撐到龍牛出來 媽媽才有可能拉到前線
→ c60203: 初期能量有限的情況下 應該都還是鋪蟲胎優先
→ c60203: 後期要打空軍 飛蟒還是比媽媽優異
→ kira925: 因為抓下來就是直接廢一隻空軍 丟到地面上給陸軍蹂躪
→ c60203: 一個要等能量一個用吸的
→ c60203: 能量假設要50的話 媽媽初期很難有這麼高的能量
→ kira925: 給媽媽這技能 弄出混合Combo 飛莽炸了以後抓散開的給牛割
→ kira925: 換句話說 這到時候會面臨與哨兵一樣的問題:能量屯多了
→ kira925: 對面就什麼都幹不了
→ c60203: 把這種技能丟到一本主堡科技給媽媽應該ok了
→ kira925: 主要是你願意用什麼技能換 媽媽已經三個技能了
推 win4104: 如果噴卵鋪蟲苔這種基本機制的東西可以轉移到別的單位上
→ win4104: 甚至自動化 我超願意換的
→ kira925: 噴卵拿掉交換XD?
→ win4104: 噴卵根本就不是什麼有獎勵的技能
→ win4104: 反過來 沒噴好直接就死了
→ kira925: 在LotV的BETA是確實發生過的事情
→ win4104: 他是機制裡一定要你花手速做的垃圾操作
→ kira925: 不過這樣一個基地要多少卵就是BZ要重新算的事情
→ kira925: (另外 不喜歡Meta營運機制的人會跳起來罵要把超時空拿掉)
推 win4104: 超時空加速是很有趣的 有選擇性的獎勵機制
→ win4104: 放在個科技上 生產上 會有不一樣的選擇
→ kira925: 這邊是可以另外寫個小討論的 能量競逐關係
→ win4104: 噴卵呢? 你沒有得選擇 就是機械式的去噴
→ win4104: 沒做好生產就會出現斷層 這是個懲罰機制 跟超時空加速
→ win4104: 還有礦螺 雷達 不一樣
→ win4104: 但是又因為蟲卵機制 就算一次噴卵多一顆 都是巨大影響
→ win4104: 所以噴卵這東西 早該自動化了
→ kira925: 先說下 BETA時期的搞法不是自動噴卵 他是直接讓Z一次四
→ kira925: 個還五個卵一個基地
推 c60203: 主要是bz也覺得z對空太弱勢 才會動到媽媽的對空距離
推 win4104: 一樣 就是不把手動噴卵這件事放進營運機制裡
→ win4104: 讓你無意義的花費手速
→ win4104: 自動噴卵 跟取消噴卵直接調整基地蟲卵數根本上是處理同一
→ win4104: 個問題
推 c60203: 噴卵這個設定是給z當爆兵用的 但前提是你農沒死
→ kira925: 嘛 依然是遺毒....還是從最一開始的BETA就有的
→ c60203: 蟲族這個產兵機制就天生註定有農沒兵 有兵沒錢撐第二波
→ kira925: BW的卵少夠用是BW的兵質精高輸出 進了SC2引擎因為血量少
→ c60203: bz腦中的蟲族是完美噴卵
→ kira925: 所以不夠 原本設計來強行爆兵的技能變成常駐 後來設計
→ kira925: 兵種強度也都用這個卵的數量出發去設計....
→ c60203: 實際上是三礦以後能準確補卵的操作有難度
推 win4104: 把基地的基本蟲卵數調高 然後噴卵的效率跟性價比調低
→ win4104: COST調高 我想這才是這個機制最初想要的結果
→ kira925: 我現在是相信他們低估了引擎輸出效率才一路歪掉
→ win4104: 比如基地基本產卵數比現在完美噴卵略低
推 c60203: 卵數不會調高的 12d沒辦法玩
→ win4104: 然後一次噴卵要200魔 或是長時間才能孵化
→ win4104: 卵數跟噴卵的平衡絕對是有辦法調整的
→ c60203: 12d6狗 改了變12d會有8+的狗
→ win4104: 就是把媽媽噴卵的生產價值轉移到基地上 再調整數值
→ win4104: 讓噴卵真正變成有選擇跟戰略價值的獎勵機制
→ win4104: 從單一個戰術層面想就太膚淺了
→ win4104: 數值是可以調整的 但是核心概念錯誤數值怎麼調都很難救
推 c60203: win大的想法就是單純把噴卵自動化就可以了
→ c60203: 只可惜目前核心價值來看 自動噴卵是治標而已
推 win4104: 那樣噴卵一樣只是個垃圾技能 拔掉更快
推 c60203: 因為噴出來的還是只能照目前玩法補農
→ win4104: 想要讓噴卵成為有意義的獎勵機制 就要擺脫蟲族產能必須要
→ win4104: 噴卵才能維持這個思維
推 qoo74119: 媽媽前期強？真的假的？
→ kira925: 以單挑或少量對少量來說媽媽超強的
→ kira925: 問題是 強過頭所以一堆詭異的限制....
推 qoo74119: 我不覺得媽媽前期強。除非數量要很多。
推 c60203: 媽媽強的另一個條件是有魔
推 icelaw: 媽媽已經是少數可以前中後期都好用的兵種，再buff就根本
→ icelaw: 太強！ 破壞平衡！
推 win4104: 等你開發海媽一波流
→ kira925: @win 當初其實就是媽媽海一波讓媽媽變成這鬼樣的...
推 c60203: 5-6媽加狗可以屌守兩船 但是四船來就要倒了
→ c60203: 因為你沒辦法雙線都有5-6媽媽
推 win4104: 你海媽媽一波時期的媽媽跟現在是同個東西嗎
→ kira925: 我說的就是從那時候歪掉阿....
推 eyesg: Sen就打過媽媽一波流  強到馬上被改 超有名的好嗎
→ eyesg: 媽媽今天走這麼慢 都是sen的錯喔
→ zseineo: 所以說后蟲是個從BETA開始就扭曲的設計…
→ zseineo: bz硬把營運機制跟前期防守綁在一個單位上
→ zseineo: 只好幫牠亂加一堆很蠢的限制
→ godblessgogp: 一本毒爆蟲加個跳躍研發 可以變成不能滾 但可以撞
→ godblessgogp: 空軍的毒爆