Re: [情報] 社群回饋平衡更新 1/7 (追加平衡團隊解釋)

[miniric (老張)]

※ 引述《HornyHorng (我不是好色龍)》之銘言：
: 來源
: https://us.forums.blizzard.com/en/sc2/t/community-update-july-1-2019/1090

補充一下:  總共會有"兩個版本"的"平衡測試改動"

7/15那週還有另外一個"可能改動"的版本發布

官方則會依照社群回饋，決定看要以哪個平衡改動版本為主

詳情請看下面解說



1. 官方對於近期平衡的一些看法

在過去的幾個月內，平衡團隊特別針對於近期P過強的言論，去持續追蹤各大賽事的結果

並持續參與相關 有關TvP 和 ZvP的討論。而從賽事中，官方發覺事情並不單純。

大體上來講，國際賽事，各種族對抗之間的勝率其實還是蠻接近的。

另外，雖然神族在WCS巡迴賽的表現甚至有些低於預期。

但同時間，在韓國的線下賽來說(GSL)，神族的出線率卻高的不尋常




儘管，某些比賽結果"可能"代表神族過強，但官方仍不認為單靠片面的資訊就能代表一切

玩家們如何去看待和討論有關P的比賽，才是平衡團隊想要在下一個平衡改動所要注意並

憂心的地方。


在 TvP 和 ZvP 裡雙方玩家對於比賽的看法似乎呈現，一個平衡，各自表述的狀況。

在TvP裡面，雖然坦克的timing 感覺猛猛的(神族三礦timing)，

T仍覺得隨著遊戲進行，對戰將對他們越來越不利。


ZvP來說，雖然蟲族對於如何偵查神族多樣化的開局感到痛苦，

但對於高階職業神族選手來說，神族才是在ZvP對戰中後期吃虧的一方。



一般來講，我們認為某個種族，在遊戲的某個時期優於另外一個種族對於遊戲平衡來講

是非常健康的，甚至可以說是非常值得往這個理念設計的

(在平衡設計師的理想世界裡， 不同的種族就應該在不同的時期有不同的優勢，

比如說，部隊強度 或是 騷擾潛力)

而在現今的Meta裡面，會讓人詬病的地方就在於當在遊戲前期，你可以很明顯的感受到

當優勢隨著遊戲前中後期，從一個種族轉移到另外一個種族那邊。而失去優勢的那一方

卻對於這個結果一點辦法或選擇也沒有。


有著上述的這些準則，我們決定在平衡測試模式裡，嘗試一些調整，

並從中獲取一些社群回饋。 這次我們將如計畫中發布兩個不同的平衡測試版本。

我們相信這兩個版本的調整，對於遊戲來說都會有正面的幫助。

但在決定哪個改動版本比較適合之前，我們希望能聽到玩家們的一些回饋。

第一個(也是相對有實驗性質的)版本，將於明天發布，而另外一組平衡測試

將於7/15那周發布





: 只貼重點
: 人族
: 打針研究時間從121秒調低至100秒


在自由之翼時期，我們為了要削弱TvP裡3兵營開的威力，而延長了打針的研究時間

在當時三兵營開對於低階神族來說，非常難以招架。

但在現今的狀況來講，伴隨著教士/電池的出現，和追獵者及起始經濟的改動，

遊戲的開局有著巨大的動態改動。

也就是現在大部分人類會抱怨的點，在TvP賽局裡，P可以無壓力三開，所以我們相信

這個改動可以幫助以下改變


1. 提供人類一些不同的開局，讓神族必須要去做應對

2. 提供人類能從前期的坦克為主的半機械化打法，無縫接軌到生化為主的中期

3. 另外一個重要的點，減少被針對的研發空窗期(被閃追一波點科技掛建之類的)


當然這個改動也伴隨著一些值得考慮的副作用，像是TvP, 2礦坦克All in 威脅將提升，

甚至這個改動也會大幅影響到TvZ, 因盾牌timing 可以提早上線




: 新科技：衝擊波強化
: 研發時間79秒  資源150/150
: 幽靈特務的EMP有效範圍(半徑）從1.5增加到2


我們收到了非常多有關，TvP後期，P佔有優勢的回饋，

而大部分都和後期神族強大的部隊脫不了關係。

我們相信，這個改動將不僅有助於人族能正面對抗神族部隊，

且能夠將以往聖堂武士能夠趨前zone out 鬼子的狀況給扭轉過來，能給予鬼子一些些優勢

我們決定將此改動設計為需研發之升級，而不是內建技能，是因為我們不想要影響到

人類在TvP三礦all in 的強度，或是影響到神族以高階聖堂為主的中期遊戲。

不過就算是需要研發升級，我們仍會緊密的關注這項改動對於TvZ的影響，

因鬼子在TvZ已是一威力非常強大的後期單位。





: 蟲族
: 被感染者的對空攻擊從14調低至12


大部分關於ZvP，Z後期擁有的優勢回饋接圍繞在被感染的人類

和其優異的對空能力上(抵抗航母攔截機)

在4.0的版本上，我們就是因為想讓蟲族能更加對抗攔截機

所以提供被感染人類更優異的對空能力。

但隨著去年航母的改動後，我們也想同步調整被感染人類的強度。

有了這個改動後，被感染的人類在各個升等下都要打更多下才能殺死攔截機。





: 神族
: 航母產小飛機的時間從11秒降低到9秒


和上面的理由相同，我們想要稍微縮減去年在Blizzcon後的Patch增加的攔截機製造時間。

我們將會持續關注PvZ後期，P對抗Z的能力。

看看是否要在攔截機和被感染人類之間做其他調整。





: 星核傳送CD調高到130秒（原本為85秒）


雖然神族可以使用戰術傳送在基地之間調整部隊位置很酷，

但我們相信神族現在實在能太頻繁的使用這個能力。

這個改動是為了要更加逞罰那些常常在被多線騷擾時，時常不在防守範圍內的玩家





: 稜鏡
: 單位傳送時間調高到11秒
: 稜鏡科技修改
: 除了提高稜鏡的速度，還調低單位傳送所需時間到4秒


目前大部分關於ZvP的抱怨都圍繞在初期神族各種強力的開局。

神族不單單擁有各種高科技選擇，同時間還擁有各種不太一樣的不朽All in需要應對。

雖然我們覺得這些戰術，目前仍都有辦法可以防守。

但對於防守方來講，這誤差範圍可能有點低得離譜。


針對上述狀況，有一些方法可以處理。像是增強蟲族的早期偵查能力，

或是衰弱神族的開局戰術選項。

但基於這是第一個早期版本的測試，我們希望能夠嘗試一些更有實驗性質的改動

去增強所有對抗P的比賽中，防守方的優勢。


守方優勢，在RTS裡面是一個非常難以平衡的項目，

過於強調進攻方優勢，將會導致遊戲變的過份激進。

但若過於強調守方優勢，將導致大家打得很龜。


而目前，我們認為PvZ的狀態就是在早期蟲族防守優勢不足，

蟲族的偵查幾乎僅限於依賴小狗在神族部隊離開基地時才有機會偵查。

因如此短的反應時間，和神族快速躍傳的機制。

導致蟲族所有的防守優勢在神族部隊出門的那個時間點，可能會不太足夠。


(PS. PvP這段翻得有點亂，感謝Dululu突破盲點和其他版友協助)

另外一個守方優勢不足的案例在於PvP, 在雙方BG兵空門冷卻時間都差不多。

但守方若要出VR或VS兵種則會需要更多製造時間，

變成BG兵隨著時間將擁有數量優勢，而導致前期可以用量壓制少量的高科技兵種。

我們總感覺上述這種狀況，導致玩家在出一堆兵之前都不能安心開礦。

所以我們相信，這個改動會讓PvP的前期能夠更安全的度過3礦的時間點，並且讓

VR為主的戰術能夠更加常見。



從上面已知的優勢改動，我們覺得這將會是我們有史以來風險最大的年中改動。

首先也是最重要的，這個改動可能會過度削弱神族的各種All in。

不僅只是直接削弱神族的All in能力，同時間也因減少了神族的躍傳騷擾能力

而導致神族的潛在威脅能力下降，進而弱化到後期營運。

特別在PvT裡，這個改動也讓我們認為，會讓已經很主流的VR開在神族玩家之間

更加蔚為風行。



雖然這些改動並不是最後的定案，但我相信這將有助於激發社群之間的討論。

我們期待能從玩家們口中得知，關於今天的改動提案的一些想法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.147.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1562045038.A.749.html
推 kira925: 那段英文確實有點奇怪 說BG數量可以壓過VR/VS所以改稜鏡
推 ColdLeafOwl: 感謝翻譯
→ kira925: 可以避免(進攻方?)一邊壓制一邊爽開礦
→ kira925: 而是讓進攻方優先補兵 但這說法真怪怪的...
→ kira925: 結果是對的不過理由有點奇怪...
→ miniric: 我是真的不懂那段英文，超詭異
推 lwamp: 砍稜鏡 VC線等於完全廢了
推 lwamp: P內戰更嚴重 前期完全沒辦法壓制 變成互龜
推 b87088: 那段說的是pvp內戰，選擇vsvr會沒有稜鏡傳出來的兵多而打
→ b87088: 不贏
→ b87088: pvz那段說的是門口的狗看到不朽一坡出來時間，z反應時間
→ b87088: 不夠。
狗那段我知道，謝謝，不太懂得是PvP
我自己有玩過好一陣子PvP，一直覺得PvP很迷.....無法理解

PvP目前真的開礦壓力有點大，很多時候都是一堆兵之後才敢開礦，

純營運的局真的不多，尤其看天梯實況
推 dululu: 樓上   PvP那段沒講到稜鏡捏
→ b87088: 不過當然是胡扯，因為這理由根本說不同，就算不是打不朽
→ b87088: 一波，所有的騷擾還不是要稜鏡
→ b87088: dululu說的就是稜鏡，不然在說什麼
推 dululu: 守方優勢那段啦  是我漏看嗎
推 kira925: @dululu 整段都跟稜鏡有關
→ kira925: 那段講的怪怪的原因是對防守方來說根本不需要稜鏡就能傳
→ kira925: 防守方的優勢在於不用靠稜鏡 只是走VSVR兵的話BG兵的量會
→ kira925: 輸給純用BG兵+稜鏡  但實際情況我們看到的都是VSVR兵壓過
→ kira925: 稜鏡+BG兵的 因為沒有神族只走純VSVR 都是一起出
→ kira925: 而前中期VSVR兵的素質是BG兵壓不過的
→ kira925: 而他要改稜鏡的話會進一步nerf這種稜鏡加BG兵的壓制
→ kira925: 所以才說是 結果對但理由很怪
→ miniric: 狗那段我懂，是PVP那段很詭異
※ 編輯: miniric (218.166.147.154 臺灣), 07/02/2019 14:06:17
推 dululu: 喔喔 我看到排版了  單看上下兩段還以為是在講所有PvP現況
→ kira925: 我在想 是不是平衡小組的英文也不太好XD
→ kira925: 其實這篇平衡改動的解釋寫得很棒也很清晰 非常值得一看
→ kira925: 但是PvP這一段真的怪怪的www
推 dululu: "我們感覺透過這個改動" PvP那段呢  原文有inhibit
→ dululu: 這句話翻相反了?
→ miniric: You get it, 我翻錯了!!!! 謝謝
稍微修改一下? 不知道這樣如何?
※ 編輯: miniric (218.166.147.154 臺灣), 07/02/2019 14:09:54
→ kira925: 恩 這篇翻譯寫反了  但是原文就讓人一頭霧水了
推 b87088: kira pvp那段是說防守方困難是因為稜鏡傳兵跟你家一樣，
→ b87088: 所以誰bg開的多最後就是誰贏。暴雪希望看到開到三礦
※ 編輯: miniric (218.166.147.154 臺灣), 07/02/2019 14:10:59
推 kira925: 原PO這樣也不太對...
→ miniric: T_T 不然要怎麼改，幫QQ
→ b87088: 不過因為pvp，而改動導致大幅削弱pvz pvt，我看沒神族會
→ b87088: 同意
→ kira925: 阿，我突然看懂 他的意思是這種BG兵量壓過科技兵的情況
→ kira925: 會阻止選手去擴張 而是優先選擇暴兵
→ kira925: 不過我還是不認同他的理由就是
→ miniric: Kira, 對，應該是希望多開礦，而不是希望先爆兵
→ kira925: 因為實際情況不是他想的情況 稜鏡VC科技去壓制的都是撤退
→ kira925: 方 而不是直接壓死
→ miniric: b87088, 非P職業選手都很愛酸稜鏡...尤其這次宅男杯
→ b87088: kira這pvp很常見bg刷狂站白球，誰刷出來的多就贏，基本上
→ b87088: 沒人敢轉巨象航母。
→ kira925: 我在想是不是他們alphaGO看多了(X
→ miniric: 看到稜鏡搭配不朽電梯，狂酸Hello Blizzard, Balance?
→ kira925: 這邊講的是前中期不是後期   至於宅男杯歐 聽聽相聲就好
→ kira925: 稜鏡電梯已經是meme很久了   或者說神族本身就是meme....
→ miniric: 我想應該會改秒數，11秒真的太久
推 b87088: miniric 要削稜鏡可以，但要補償阿，暴雪自己上面說p勝率
→ b87088: 沒比較高，那單方面削弱是什麼意思
推 kira925: BZ的意思是在國外大賽 但是GSL又另外一個場景
→ kira925: 這其實非常考驗解讀數據的能力
→ kira925: 但是尖銳點講 歐美神族現在Neeb以外也是乾涸狀態..
推 dululu: 反面來說也可以說是歐美Z太強  韓Z太菜
→ kira925: 韓國的Z...就算拿了GSL  感覺也是  歐，拿到冠軍了
→ dululu: 所以撥一筆經費 抓所有人一起來打 一年打兩次 再來調patch
→ kira925: 沒辦法像Serral那樣讓人 WOW，居然有這種表現
→ kira925: GSL vs the World阿
→ kira925: 不過改一下 歐美選手給歐美分 GSL給GSL分 冠軍保送BZcon
→ kira925: 保證全世界都衝韓國去打
→ dululu: 那個人太少了XD  還有人氣成分  不是很準XD
→ kira925: 辦大一點啊 現在是8vs8 弄個16vs16 歐美還打線上預選
→ kira925: 把場子做起來 不過AFreeca有沒有意願呢...
→ kira925: 而且如果16個人來10個蟲族 那頭也很痛wwww
推 HornyHorng: https://i.imgur.com/z48ZGd2.jpg
推 b87088: 上面pvt幽靈特務三礦all in當t是笨蛋不會早點建早點升，
→ b87088: 幽靈特務学院很便宜貴的是鬼子
推 kira925: 那個要科技 150/150 79s  電池又不吃EMP...
→ miniric: Serral 太猛，韓P太強/歐P太弱，平衡亂難搞的
→ miniric: 然後，你還要考慮低端平衡.......
→ miniric: 某些單位或戰術，很好反制，但是低端就過得很痛苦
推 b87088: kira電池吃阿...
推 kira925: 對耶 我一直記成對建築物不扣魔...
推 allen017: 你現在這一改不是強迫神族回家開憋出航母嗎？我想應該沒
→ allen017: 人想看比賽是神族又在憋憋流吧
推 aegis43210: 韓T太強/歐T太弱，所以修改平衡性的重點都在PT兩族
推 homelife: 不知道2020年初會不會跟前幾年一樣又有大Patch?
→ homelife: 這樣的話兩次大Patch的時間點還蠻近的，算是只隔一季的
→ homelife: GSL
推 pheather: 前一次平衡更新預期要nerf P，結果反而是兩次黃澄澄的
→ pheather: 八強賽(超級聯賽/GSL)，平衡團隊應該也很納悶該怎麼平衡
→ pheather: 才能達到他們想要的效果吧
推 amsmsk: 稜鏡我覺得要科技我覺得合理啊   又不是砍你最猛的電梯
推 nissptt: 蟲族初期不好守，或多或少是為了採取主動，幾乎都不下地
→ nissptt: 刺。
推 APM99: 航母海出來打得過誰?? ??
推 Pegasus99: 打的過沒出聖母艦的航母海...還真的沒啥能贏的
推 jim8596: PvZ現在出航母根本自殺
→ miniric: 白金區段航母海還是挺猛地。ZvP後期強僅限於中高分段
→ miniric: 低端，還是隨便A
→ miniric: 我覺得也不用太緊張，第一版是實驗性質，測試為主
推 kira925: 就算是Dead Game也不能用白金看拉XD
推 EdmundLi: 現在的鑽石區段連營運都不標準了 拿白金看平衡想多了
→ miniric: 我的意思是，平衡團隊思考其實很全面，這也是平衡難做的
→ miniric: 原因
推 jeropro1: 所以BZ一直很頭痛啊XD  平衡不是看比賽在調的
推 kira925: 這個平衡團隊的思考很清晰阿 要大師頂到宗師
→ kira925: 然後會拿韓國與歐美大賽作內容比較分析
→ kira925: 跟以前DK自己想比強多了
推 jeropro1: 別傻了 這遊戲如果只看大師頂到宗師 真的不會有人想玩了
推 loveadu: 稜鏡改成收放有CD好了
→ miniric: 以前我都覺得其他種族很IMBA，自從玩了隨機之後...
→ miniric: 原來不是種族爛，是我爛...
推 rey123123: 謝翻譯
推 THKLuga: 平衡不看比賽，然後一堆內戰超難看
推 THKLuga: 如果看歐美…那人族不早Buff了，哈哈哈
推 jeropro1: 就算給你玩很多人說很簡單的神族 你也強不起來啊 只是以
→ jeropro1: 前教鳳imba時期ptt一堆人都逼你要7千分 比賽神族幹了什
→ jeropro1: 麼都是很簡單的
推 aCCQ: 平衡就是看高端玩家那區段來平衡阿 中低段根本不用拿來考慮
推 THKLuga: 對我來說比賽好看比較重要. 天梯自己打打隨機玩玩就好
推 jeropro1: 以前自由之翼時候 暴雪是看天梯上的戰術勝率平衡來調的
→ jeropro1:  稜鏡電梯也不是一次兩次在吵了 暴雪有一次說稜鏡白球
→ jeropro1: 反而是讓pvz平衡的戰術 所以不砍 至於現在的團隊是怎樣
→ jeropro1: 我也不知道
→ yaubgk: 聽你在賽啦 這個平衡設計組比DK好
→ yaubgk: 這個平衡設計組講出來的感覺就是不會玩遊戲
推 kira925: 你看看DK以前的Balance Report
推 aegis43210: 與其改丟蛋讓航母別那麼弱，不如再降攔截機的價格
推 kira925: 錢其實不是主要問題 小飛機生存性太差了
→ kira925: 但是改強的話航母會超OP 所以有點難
推 ernova831: 生產時間改短啊
推 kira925: 這次就是改生產時間啊
推 jim8596: 是覺得科技放回去就行了 射小飛機太慢了 z直接甩臉上
推 allen196522: TvP無解 人族開場自備打針不能等
推 kira925: 樓上這麼一說才讓我突然懷疑起TvZ會不會崩...
推 jeropro1: 自備打針我場場野bb
推 fragmentwing: 航母本體仇恨調高啊
→ miniric: TvZ官方也有考慮到，就看後續如何
推 gn01922658: 感覺改得很有邏輯阿