→ godblessgogp: 毒爆對輕甲是小buff嗎？ 05/20 16:18
噓 wwman: 又大部份削弱z了 z被削弱整整十年 從水果販子贏冠軍之後 05/20 16:25
→ wwman: 沒有停過~~ 05/20 16:26
推 Omnic: 對輕甲沒差。對重甲nerf 05/20 16:26
推 JWpig: 沒有 總傷一樣 05/20 16:26
→ wwman: Z從十年前開始就 每局都要完美守住三十場小會戰才能贏 05/20 16:28
→ wwman: 每個Z冠軍 都是 沒有任何一點失誤 沒多死一隻狗 沒多死一隻 05/20 16:28
→ wwman: 蟑螂 沒多死一隻刺蛇 這樣瘋狂完美才能冠軍 不像神族人類 05/20 16:30
→ wwman: 死幾波兵 不小心被毒爆滾掉兩船兵 還是能贏 有夠差別待遇 05/20 16:32
推 lwamp: p真的鳥太久 稍微有點buff了 05/20 16:52
推 km850105: 說的好像其他二族都沒削弱一樣，如果PT都沒削弱，那哪 05/20 17:14
→ km850105: 來的第二次大龍感染之亂 05/20 17:14
推 DirtyMoney: 詭雷要變更好用啦 05/20 17:24
推 richard82010: 終於不用在看到Z只要A點地板PT就要狂散兵狂施法最 05/20 17:41
→ richard82010: 後還是被滾平的對局了 05/20 17:41
推 jkl852: z在這幾年包辦大賽冠軍都不知道嗎 05/20 18:16
→ jkl852: 是在雲啥 05/20 18:16
→ jkl852: 歐美z根本暴雪親兒子 去年年終的平衡性真是讓比賽醜態百出 05/20 18:17
→ jkl852: 這次也沒砍掉最重要的毒爆血量 05/20 18:20
噓 wwman: GSL的Z都全倒了 所有的Z的毒暴換機槍的比率低的可憐 大概30 05/20 18:46
→ wwman: %不到吧 不是被機槍點掉 就是坦克 地雷炸光光 還要砍毒暴? 05/20 18:47
推 JWpig: 問肉格為什麼會被其他Z搞掉啊 05/20 18:58
→ inby: 還好早就退坑很久了, 蟲族上得了檯面的選手強於其他兩族太多 05/20 19:07
→ inby: 平均水準或是休閒玩家根本玩不起.. 05/20 19:07
推 JWpig: 果然是退坑很久的雲玩家會說的話 05/20 19:10
推 wwman: 樓上inby大 你說出我相同的感受 z的玩法 05/20 19:10
→ wwman: 就是完美守住對手的一萬種可能的打法 05/20 19:11
→ wwman: 而且要毫不失誤 05/20 19:11
推 amsmsk: 不小心被滾掉兩船還能贏? 真假阿 05/20 19:12
推 inby: 這幾年的蟲族冠軍都是實至名歸 沒看過蟲族失誤還能贏的 05/20 19:13
→ inby: 精準度甚至在前五分鐘前 對應大招的農民數量誤差不能超過2隻 05/20 19:15
推 wwman: inby大你說的沒錯 z除了狗 毒 其他走得慢 而且狗毒蟑蛇 螳 05/20 19:15
→ wwman: 只要失誤超過3~5隻 對手機槍兵就能選一邊打 一直吃到飽 05/20 19:16
→ inby: 其他兩族一堆翻盤的兵種 尤其是神族 05/20 19:17
→ inby: 蟲族一個小小的選擇錯誤就會兵敗如山倒 救都就不回來 05/20 19:17
→ wwman: 人類打Z 家裡防守 用任何單位 都滿簡單的地雷 砲塔 坦克 05/20 19:17
推 inby: 感染蟲就因為少數控得來的選手 直接砍死 真的很87 05/20 19:20
推 JWpig: T就因為少數控得來的選手 直接砍死 真的很87 05/20 19:22
→ inby: 樓上有夠情緒化 T這幾個版本一直buff 哪來被砍 05/20 19:23
推 amsmsk: 一直BUFF? 連藍帖也能雲喔? 05/20 19:25
→ inby: 掠奪者 詭雷 醫療挺 不是都被BUFF嗎? 其它一些小改動也不算 05/20 19:27
→ wwman: 最近這半年 人類的確BUFF很多啊 打針研發變快 醫療挺CD變短 05/20 19:27
推 km850105: 感染只有少數人控的來？ 05/20 19:27
→ wwman: 詭雷最近要直接有軍工廠就隱形 超狗屎! 05/20 19:27
→ inby: 被砍死... 講話可以不用這麼偏頗... 05/20 19:27
推 amsmsk: 杜鴨炸彈 解放射程 飛彈車? 05/20 19:28
→ km850105: 掠奪者buff是多久了？ 05/20 19:28
→ wwman: 詭雷根本是最近這一年的Z的殺手 還BUFF 暴雪根本亂搞平衡 05/20 19:28
→ amsmsk: 說詭雷是Z殺手 真的是雲到前面版本沒玩過吧 05/20 19:29
→ km850105: 45狙鬼兵 黑洞 自由巨象 飛翔坦克？ 05/20 19:29
→ amsmsk: 怎不說毒爆速度+血也是針對單一選手改 挑爽的講耶 05/20 19:30
推 km850105: 那位選手還有可憐的死神呢 05/20 19:31
推 amsmsk: 本來大家黑黑就算了 講三小蟲族選手實至名歸? 當其他塑膠 05/20 19:32
→ inby: 蟲族選手冠軍本來就實至名歸 Dark serral 哪個不是 05/20 19:33
→ inby: 其他兩族操作和戰術可以比的就只有人類一個maru 可惜... 05/20 19:34
→ inby: maru出國就... 05/20 19:34
推 amsmsk: 哪個種族冠軍靠版本拉 05/20 19:34
推 shefu120: 現在哭z很弱勢的是忘了去年年終滿滿的z海 還有ZvP的無 05/20 19:35
→ shefu120: 敵組合？ 05/20 19:35
推 JWpig: Z啊 從水果販子開始的優良傳統 05/20 19:35
推 km850105: 上一年的z冠軍說實至名規..... 05/20 19:35
→ amsmsk: 嘴砲不用付錢喔 這麼人類RP拿出來好不好啦 05/20 19:35
→ amsmsk: 地雷打Z無敵? 你用地雷守考驗阿 05/20 19:36
→ inby: P的選手本來就沒那麼強... 05/20 19:36
→ amsmsk: 還是P你用WZZZZZZA打個分數看看 雲就閉嘴好不好啦 05/20 19:36
→ inby: 被一堆天才Z選手壓著打也是常理 05/20 19:36
推 shefu120: 問題都丟給選手真是方便呀 他沒贏一定是他不努力 哈哈 05/20 19:38
推 km850105: 上一年的PvZ前期提速王蟲 中期蟲洞百生 後期無敵大龍感 05/20 19:38
→ km850105: 染，你跟我說實至名歸... 05/20 19:38
→ inby: 你叫P的哪個選手來玩蟲能打出 Dark 或 serral的那種操作細膩 05/20 19:38
→ inby: 度 我還真想不到有誰可以 05/20 19:39
推 shefu120: 胖丁可以完美放置立場和操作閃電 不細膩了嗎？ 05/20 19:40
→ shefu120: 現在神族還要努力極限操作上下稜鏡 不細膩嗎？ 05/20 19:41
→ shefu120: 打錯：操作閃追 05/20 19:41
→ shefu120: 你是不是還停留在以前wzzzzzzza的年代？ 05/20 19:42
→ inby: 喔... 其他兩族要操作的可多的呢... 05/20 19:43
→ inby: 閃電和力場 還都是舜發技能 比起其他兩族的技能好操作很多 05/20 19:44
推 shefu120: 我有說其他兩族不多嗎？ 05/20 19:45
推 amsmsk: 好啦 別嘴砲了哥 打個RP 05/20 19:45
→ shefu120: 你是不是沒看過完美的立場是什麼樣子？？？ 05/20 19:46
推 JWpig: 上面自己都說退坑很久沒玩了都在雲 RP拿的出來搞不好還不 05/20 19:46
→ JWpig: 能讀因為版本太舊 05/20 19:46
→ inby: 我只覺得P的選手就沒人家強 還想要贏 就有點不要臉了 05/20 19:46
→ inby: RP自己抓比賽RP就好 05/20 19:47
推 amsmsk: 所以怎樣看出來了 感覺流? 05/20 19:47
→ amsmsk: 那討論三小? 05/20 19:47
→ amsmsk: 沒阿 我看你說得很簡單啊 當然看你的阿 嘴砲雲玩家 05/20 19:47
推 shefu120: 人家有沒有努力感覺的出來？ 05/20 19:47
→ inby: 呵呵 你真生氣 05/20 19:48
→ amsmsk: 你就跟洋平一樣吧? 三分球不會圓潤是不是? 05/20 19:48
→ shefu120: 感覺的依據到底是什麼呀？？？？？ 05/20 19:48
→ shefu120: 生氣 我在笑你雲呀 05/20 19:48
推 teren: 難得還有人出來戰 05/20 19:49
→ inby: 很多事本來就不是看誰比較努力的 哪些選手打得讓人覺得該贏 05/20 19:49
→ amsmsk: 嗯啊 所以你感覺根本不用討論拉 05/20 19:49
→ shefu120: 怎麼 說不贏開始阿Q了？ 05/20 19:49
→ teren: 很多事情是眼光問題 眼光歪了就 不知道在幹嘛 05/20 19:49
→ inby: 大部分都是因為天賦 努力只是基本條件 05/20 19:49
→ amsmsk: 所以你怎看出來的阿XDDDD 你又不是選手教練 05/20 19:50
→ amsmsk: 你境界差選手等級這麼多你看的出來? 05/20 19:50
→ inby: 一直用情緒性字眼回話 然後說人講不贏... 05/20 19:50
推 shefu120: 那你說個明白呀 05/20 19:51
推 teren: 你就一直你覺得 是有啥好講LUL 05/20 19:51
→ shefu120: 我很好奇你怎麼感覺的喔 05/20 19:51
→ amsmsk: 那你說你怎麼看的嗎?你實力有到接近選手?或者你有類似經驗 05/20 19:51
→ inby: 不了 對於不理性的人 說什麼都是有既定立場 何必 你爽就好 05/20 19:52
→ amsmsk: 你就一直說你感覺 那討論幹嘛?好笑耶 05/20 19:52
推 shefu120: 一開始直接鐵口直斷其他族選手不如Z的是誰？ 是誰在既定 05/20 19:53
→ shefu120: 立場？ 05/20 19:53
推 amsmsk: 笑死 還有臉說別人仇甲自己又愛散波仇恨言論 05/20 19:54
推 wwman: Z玩家 看serral dark solar rnk 他們把幾千隻狗挑出在零點 05/20 20:09
→ wwman: 幾秒 挑出兩三隻會被地雷炸的狗 這樣的操作 可以在4秒鐘 05/20 20:10
推 teren: 一千隻狗幾人口 樓下幫回答 05/20 20:11
推 amsmsk: 500 05/20 20:11
→ wwman: 躲過2~3顆地雷 外加散狗 散毒暴 外加 控狗打坦克 控毒暴去 05/20 20:11
→ teren: Z真他媽imba 500人口別族怎麼打 05/20 20:11
→ wwman: 貼坦克 但是不打坦克 只是躲在坦克旁邊 這種操作!!!!!!!! 05/20 20:12
→ amsmsk: 拉狗都一團一團吧 我還真沒看過SERRAL或DARK單支單隻拉 05/20 20:12
→ wwman: 樓上 我前面講一萬種打法的時候 你不覺得是一種誇飾法嗎? 05/20 20:13
推 teren: 現在是在比操作還是比修辭阿 05/20 20:14
→ amsmsk: 好啦 我知道你雲玩家連人口都不知道 05/20 20:14
→ amsmsk: 現在又說修辭喔? 05/20 20:14
→ wwman: 一千隻狗 當然是誇飾法 意思就是一團狗聚再一起像大便一樣 05/20 20:15
→ amsmsk: 跟你一樣嗎? 05/20 20:16
→ wwman: 但是Z冠軍 他們居然可以從大便中挑出單單一隻狗 這種操作 05/20 20:16
→ wwman: 別再講雲玩家了好嗎 這個詞是最近發明的我知道很新穎 05/20 20:16
→ amsmsk: 好啦 地雷王快用地雷幹歪蟲族阿 05/20 20:17
→ amsmsk: 等你RP囉鳩咪 05/20 20:17
→ wwman: 但講很多次不代表就變成真的一樣 這遊戲還會討論的根本只剩 05/20 20:18
→ wwman: 死忠老玩家 05/20 20:18
→ wwman: 誰在跟你地雷王 當然是像MARU那種 兩船兵 一兩顆地雷 05/20 20:19
推 amsmsk: 對對對 所以是MARU強還是地雷強? 雲爽了沒 05/20 20:19
→ wwman: 你到底要講多少次?還是真的認為我覺得只出地雷就贏? 05/20 20:19
→ amsmsk: 你就跟眼哥一樣 愛嘴砲 RP啥都拿不出手的可憐蟲 05/20 20:20
→ amsmsk: 話都你講的 我有說錯嗎? 05/20 20:20
→ wwman: MARU強 但是地雷IMBA也是事實 bunny cure ty inno哪個打Z 05/20 20:21
→ wwman: 不是出點地雷 坦克 打針上上下下 龜坦克 05/20 20:22
→ wwman: 然後Z就像玩 不可能的任務那樣 一局30場小會戰都要完美 05/20 20:22
→ wwman: 守下 不然就是逐漸被人類嫖到飽 05/20 20:23
推 amsmsk: RNK出個飛龍就把MARU衝的不要不要的耶 所以那場是地雷沒出 05/20 20:23
→ amsmsk: 的關係嗎? 05/20 20:23
→ wwman: 世界上 能完美守下的 大概是頂峰的serral和DARK而已 05/20 20:24
→ amsmsk: 好了拉 那能衝贏那兩個的人類是不是屈指可數嗎? 05/20 20:25
→ wwman: RNK那場也是很賭 他鑽進的TIMING 大概整局5秒的漏洞之內 05/20 20:25
推 teren: 有空在這邊想像 不如去看serral直播 05/20 20:25
→ wwman: 去把對手的飛彈塔打掉 根本是要靠運氣 05/20 20:25
→ amsmsk: 邊看邊戰阿 05/20 20:26
推 wwman: 有直播嗎? 請提供連結啊!~ 05/20 20:28
推 lwamp: 蟹肉可以其他Z不行 這不就表示其他Z不夠努力 05/20 20:28
推 amsmsk: 你看人類就好了啊 出地雷就能贏了看蟲族太辛苦了拉 05/20 20:28
→ wwman: 其實要證明T不IMBA 你們可以試試玩Z啊 而且要打MARU這種 05/20 20:29
→ amsmsk: 我玩T或P打MARU是有差 逆 你講得你對手T也都MARU喔嘴砲 05/20 20:30
推 lwamp: 我看都是T每波會戰騷擾都賺 然後就被蟹肉毒爆海滾平 05/20 20:30
→ wwman: 人類打Z 現在世界上玩法大概分兩種 一種是maru風格 一種是 05/20 20:30
→ wwman: 其他種Freestyle 但MAru這種混地雷 兩船上上下下 龜坦克 05/20 20:31
→ wwman: 才是這十年來 最穩的一種打法 十年來沒變過你去找舊的比賽 05/20 20:31
→ wwman: 比賽來看 都是這種方式贏到當冠軍 沒有例外 05/20 20:32
推 amsmsk: 10年來都上上下下? MVP城市化? 05/20 20:32
→ amsmsk: 你真的有玩過自由嗎? 05/20 20:32
→ wwman: 歐美T不夠強 他們較少混地雷 坦克較少架在奇杷位 專點毒暴 05/20 20:34
→ wwman: 的微操也沒有韓T強 05/20 20:34
→ wwman: 我都說 一半是 另外一半則不是 但是上上下下 然後龜坦克 05/20 20:35
→ wwman: 每個人類冠軍 都是這樣玩的 沒有例外 05/20 20:36
推 amsmsk: 蟲族龍狗也都不變啊? 所以? 05/20 20:36
→ wwman: 但是用這招 總數絕對佔一半 05/20 20:37
→ wwman: 龍狗自由時期 大概還有30% 40%出場率 現在5場有一場就很賭 05/20 20:38
推 amsmsk: 所以呢? 05/20 20:38
→ wwman: 了 T頂級玩家 看你兵 和營運 都馬會默算時間 然後出飛彈塔 05/20 20:39
→ wwman: 使用機械化的 也會在飛龍來之前轉成機槍兵體系 不然就是雷 05/20 20:40
推 km850105: 你是不是沒看過機械化 城市化和45狙鬼兵還存在的時代， 05/20 20:40
→ km850105: 還有innovation就沒在跟你上上下下的 05/20 20:40
→ wwman: 神 飛龍花了一千多水晶瓦斯 結果只換500不到 超虧 05/20 20:41
推 amsmsk: 默認時間出飛彈現在明明都打P防空投在用的 05/20 20:42
→ amsmsk: 你是不是雲錯了? 05/20 20:42
→ amsmsk: 沒看到飛龍人類打Z出防空幹嘛 05/20 20:42
→ wwman: HOTS時期 人類還有最無恥下流的空投四隻戰狼 燒工兵咧 05/20 20:42
→ wwman: 但是後來被改掉 機械化被百生幹掉 所以人類還是用上上下下 05/20 20:43
→ wwman: 然後龜坦克 然後 抓時機 坦克衝出來 這招還是超過一半總數 05/20 20:44
推 amsmsk: 等你算囉 感覺流 05/20 20:44
→ wwman: T打Z 如果沒有蓋兩個飛彈塔 在最左跟最右邊 飛堂操作很厲害 05/20 20:46
→ wwman: 的 可以換到超過他生飛堂本身的資源 就賺夠了 當然要蓋 05/20 20:46
→ wwman: 恩 我這種等級 鑽石大師尾就能內建開圖 更不用說職業選手 05/20 20:48
推 wwman: 對了千萬別再說別人雲玩家 就算我可能比你強很多 我也不會 05/20 20:50
→ wwman: 這樣說別人 這個遊戲 哪個不是骨灰級玩家 滿多都玩到鑽石 05/20 20:51
→ wwman: 或大師 然後升不上去 討論選手或種族又不是嗆你 何必先嗆人 05/20 20:52
推 dululu: 居然 nerf Z 05/20 20:57
推 jkl852: 看他講上上下下龜坦克就知道根本不懂TVZ了 05/20 21:00
推 wwman: 那請你說說看啊 請別故作高深 深不可測貌 好嗎? 05/20 21:04
推 richard82010: 內建開圖咧.....公然指控別人作弊嗎 05/20 21:06
→ aegis43210: Z冠軍太多了，nerf一下也還好 05/20 21:08
推 wwman: 內建開圖意思就是 玩到各種出兵時機對應 都能夠計算如流的 05/20 21:08
→ wwman: 的意思 並不是說別人真的作弊 不怪你 這個笑話大多數人都懂 05/20 21:09
→ wwman: 而且我是說我內建開圖 又不是說別人 何來指控? 05/20 21:10
→ wwman: 真的說別人作弊 那叫做 開外掛 額外掛著程式= 開作弊 05/20 21:11
→ wwman: 內建開圖= 玩到已經什麼時間就能感覺到什麼要來了 05/20 21:12
→ wasy0326: 一本正經講著幹話... 05/20 21:14
推 wwman: 樓上A大 如果暴雪是用冠軍數量去故意操作平衡 那就是很爛啊 05/20 21:14
→ wwman: 故意改成不平衡 來達到假平衡 來均衡三足冠軍數量 根本就是 05/20 21:15
→ wwman: 掩飾他們平衡做的很差 05/20 21:16
→ wwman: 樓上是指我嗎? 我可是很認真 我是故意不講幹話來著的 05/20 21:18
→ wwman: 如果真的要嗆 要酸 我何必這麼客氣只講數據 不帶情緒? 05/20 21:19
推 wasy0326: 你要黑t可以 但是t弱勢的時候好像沒看到你說話 05/20 21:20
→ amsmsk: 50%感覺流 05/20 21:20
→ wasy0326: 本來就會有每個族強勢跟弱勢 之前t被打到只剩maru能打 05/20 21:20
→ wasy0326: 好像也沒看到你在喊timba 現在t出線多一點 馬上就imba了 05/20 21:21
→ wasy0326: 還有 t的操作量絕對不比z低 當然你可以選擇無視t操作量 05/20 21:21
→ amsmsk: 重點是版本根本沒改 05/20 21:22
→ wasy0326: 拿掉地雷你就看到大家只需要變好變滿毒爆 a過去 05/20 21:22
→ wasy0326: 真的別鬧了 你沒看到的比賽z也有贏好嗎 soo vs inno 3:2 05/20 21:24
→ wasy0326: 所以inno菜? 還是soo運氣太好? 05/20 21:24
→ wasy0326: 本來tvz只要實力接近勝負都在一夕之間而已 05/20 21:25
→ wasy0326: 你硬要拿那幾個現在頂尖的說 怎麼不說其他菜一點的 05/20 21:25
推 amsmsk: INNO沒出地雷吧 或者不會開圖判斷飛螳顆顆 05/20 21:25
推 wwman: INNO真的就是 上上下下的..另外那一半創意玩法的代表人物 05/20 21:27
→ wasy0326: 還有怎麼不說 z時常換家從大劣換到瞬間贏? 05/20 21:27
→ wasy0326: 哦 還是z換家就是抓住了那一秒的漏洞 所以贏了 05/20 21:27
→ wasy0326: z一場比賽不曉得繞路幾次換家幾次 t都不用防? 05/20 21:28
推 amsmsk: 人類擺30顆地雷在家裡怎麼換= = 05/20 21:28
推 jkl852: 他根本壓根就不懂啦 還歷來都是上上下下龜坦克拿冠軍 05/20 21:28
→ wwman: INNO擅長的是機械化 但是較少玩得像MARU那種 也少出地雷 05/20 21:28
→ wasy0326: 可以家裡變滿毒爆 其他兵都衝出去 毒爆慢慢耗呢 05/20 21:28
→ amsmsk: INNO擅長機械化? 少玩得像MARU? 05/20 21:29
→ jkl852: 這是在侮辱z選手而已啦 life之後的z有哪個會怕對方龜坦克 05/20 21:29
→ jkl852: 的 05/20 21:29
→ jkl852: 別笑死人了 05/20 21:29
→ jkl852: inno擅長的是機械化？ 別再雲了好嗎 05/20 21:29
→ wasy0326: 你最近有看比賽就知道inno最近基本上都是生化套路.. 05/20 21:30
→ jkl852: 擅長機械化的叫gu mi ho 05/20 21:30
→ amsmsk: INNO最近功夫杯看一下吧 05/20 21:30
→ wwman: INNO消失那陣子就是 以前很少玩生化部隊 大多以機械化當主 05/20 21:31
→ wwman: 戰力 所以 我知道INNO有玩機械化 但是他的分割 拉扯沒其他T 05/20 21:32
→ wwman: 說錯 我是說INNO有玩生化 但是它的基本功是機械化起家 05/20 21:32
→ wwman: 所以他的生化部隊拉扯 散兵 大局觀 有時不如cure bunny 05/20 21:33
推 amsmsk: 拉扯沒其他T強喔? 我還以為MARU不是被左右拉死的 05/20 21:33
→ wwman: 我指T VS Z 不是T VS T 05/20 21:34
→ amsmsk: 大局觀不如BUNNY 你真的雲 05/20 21:34
→ wwman: T VS T INNO很會抓營運之後 兵量優勢 和對手心理 05/20 21:35
→ amsmsk: 也對拉 你為了圓自己說的話 甚麼人都能黑 顆顆 05/20 21:35
→ wwman: 我都說是指T VS Z 生化部隊的操作 坦克 地雷等 操作 05/20 21:36
→ wwman: 我每個人都能說出這麼多 細節也講這麼多 我看你什麼都講不 05/20 21:36
→ wwman: 出 就只是現在INNO特強 你以為INNO沒有撞牆期喔? 05/20 21:37
→ amsmsk: TVZ INNO不如BUNNY CURE? WESG打贏SERRAL不如這兩個? 05/20 21:37
→ wwman: 我都說生化部隊的操作了 INNO出大和 飛彈車那種能算嗎? 05/20 21:39
→ wwman: INNO跟SERRAL INNO自己也是往拖入大後期發展為主 前面拖 龜 05/20 21:40
推 amsmsk: 7場都生化啊? 05/20 21:41
→ wwman: INNO就是玩得像Z一樣 小小騷擾 然後最大營運 然後故意拖到 05/20 21:41
→ amsmsk: 拖大後都輸好嗎? 去年那時間的人打蟲怎麼打大後? 05/20 21:41
→ wwman: 大後期 坦克 解放 鬼子核子彈 大和 維京 慢慢架 火車燒工兵 05/20 21:42
→ wwman: 大後期 火車各種鑽 各種燒工兵 隨時保持 兩船在各地上上下 05/20 21:43
→ wwman: 加上火車燒工兵 Z經濟不優 很難贏 INNO這種打法比生化部隊 05/20 21:43
推 amsmsk: 你又在打你幻想的賽局了 05/20 21:43
→ wwman: 聰明 但是那是在大地圖 現在這麼多小地圖 坦克用船載十幾秒 05/20 21:44
→ wwman: 就能從東載到西了 運輸機加速冷卻時間 BUFF了 05/20 21:45
→ wwman: 現在當然又變成 MARU那種生化部隊打法更穩 05/20 21:45
推 monkjohnny: 哎呀，原本以為這是個dead game了，沒想到還能有這麼 05/20 21:45
→ monkjohnny: 多討論，真是欣慰呀！ 05/20 21:45
→ wwman: 我也是欣慰 但是我很希望他能講出更細節的東西才好討論 05/20 21:46
→ wwman: 不然我只覺得我一個人講的很累 只有故作高深 講不出什麼 05/20 21:47
→ wwman: 從頭到尾 你只能酸 我是雲玩家 有沒REP 我在幻想 05/20 21:47
→ wwman: 可以麻煩你換台詞好嗎 你那是情緒 不是討論好嗎 05/20 21:48
推 wwman: 回一下JK大 你說LIFE之後沒人怕龜坦克 我知道Z會散兵是不怕 05/20 21:52
推 amsmsk: 大後期就跟你說的都不一樣 要怎麼討論你可以先看嗎? 05/20 21:52
→ wwman: 但是現在並不是純龜坦克 而是 打針 運輸機CD全面buff之後 05/20 21:52
→ wwman: 人類 整張地圖就像是 空中蟲洞那樣 可以飛的蟲洞還能醫療人 05/20 21:53
→ wwman: 人類用坦克防守當保底 加上兩船兵根本傷不了他 05/20 21:54
→ wwman: 人類最強的就是 "換" 坦克 機槍 掠奪者 地雷 衝出來 05/20 21:55
→ wwman: Z強如SERRAL DARK 手速十萬(誇飾法) 散兵散毒暴最後也只能 05/20 21:56
→ wwman: 殺掉一兩台坦克 和兩顆地雷 後面人類卻是用可以上上下下 05/20 21:56
→ wwman: 的機槍 高CP穩賺殺掉毒暴 地上還有埋隱形地雷 一不小心被炸 05/20 21:58
推 amsmsk: 我這樣講好了拉 這版本跟前陣子IEM一樣 為什麼人類不用這 05/20 21:58
→ amsmsk: 優勢去奪冠? 05/20 21:58
→ amsmsk: 中間完全沒nerf buff喔 05/20 21:59
→ wwman: 但是只要堅持家裡有坦克 一直出當保底 等對手來衝也穩賺 05/20 21:59
→ wwman: 每次只要犧牲兩台坦克 但是家裡還是有六台 十台坦克 05/20 21:59
→ wwman: 只要犧牲2台坦克 跟2顆地雷 這麼好賺 Z微操多好都是賠 05/20 22:00
推 shefu120: 我覺得有些說法不對 不應該說是inno故意拖到大後期 Z這 05/20 22:00
→ shefu120: 個種族優點有容易控圖經濟發展快 如果T不左一拳右一拳去 05/20 22:00
→ shefu120: 騷擾 遲早會被蟲海給淹死 而這樣多線騷擾的同時也想辦法 05/20 22:00
→ shefu120: 製造破口 05/20 22:00
→ wwman: 那次IEM 不是MARU被SOS幹掉?還是CLASSIC 忘了誰 05/20 22:01
→ shefu120: 這種死法在比賽很常見 屢見不鮮 我看到T一直龜在家就知 05/20 22:01
→ shefu120: 道這個t絕對完蛋 05/20 22:02
→ wwman: 那時候 MARU感覺 我猜是有手傷 或者獎金多 有點意興闌珊 05/20 22:02
推 amsmsk: 被羅格... 05/20 22:02
→ amsmsk: 開始lub了 真的懶得跟你說了 05/20 22:02
→ wwman: 那時候MARU求勝慾望 鬥志 狀態 給我感覺都不高 05/20 22:02
→ amsmsk: 15萬美鬥志不高 maru真是清心寡慾呢 05/20 22:03
推 shefu120: 但如果t的多線都被z給完美擋下 同時z不選擇一波進攻 賽 05/20 22:03
→ shefu120: 局進到大後期本來就是無可厚非的事 05/20 22:03
→ shefu120: 畢竟不是每個T都想要像supernova一樣血尿...... 05/20 22:04
→ wwman: SHEFU大 我指的龜 是有兩船兵 然後四船兵 不停的換 然後頂 05/20 22:04
→ wwman: 多死兩台坦克 但是可以殺掉一堆毒暴 家裡坦克有故意保底 05/20 22:05
推 amsmsk: 我有個問題 你是不是以為這樣多線丟很簡單啊... 05/20 22:05
推 wasy0326: inno機械化起家..你什麼時候開始看inno的啊? 05/20 22:05
→ wwman: 留著幾台 絕對不腦衝 Z來換 =Z虧 這種龜 05/20 22:05
推 shefu120: 當多線打不出破口 T冒然一波出去 就是等著在蟲胎上被Z一 05/20 22:06
→ shefu120: 波完美包夾 05/20 22:06
→ wwman: HOTS時期開始看INNO啊 怎? 05/20 22:06
→ wasy0326: 你知道現在tvz比的就是雙方抗壓嗎? t就是多線逼迫z失誤 05/20 22:06
→ wasy0326: 他那時候機械化起家你確定? 意氣風發差點王者之路是機 05/20 22:07
→ wasy0326: 械化嗎? 05/20 22:07
→ shefu120: 喔對了我剛開始inno時（約2016） 他真不是愛用機械化 05/20 22:07
推 amsmsk: 所以iem是 人類集體鬥志變差囉? 05/20 22:07
→ wasy0326: z就是換家逼迫t失誤 抓t漏洞 然後協同正面吃人類小規模 05/20 22:08
→ shefu120: 還是更早？忘了 反正一開始看時他常用的還是生化 05/20 22:08
→ wasy0326: 部隊 讓t戰損換不出來 05/20 22:08
→ wwman: 職業T 能三線 四線丟 那對職業T不難 但對Z而言要守非常難! 05/20 22:08
→ wasy0326: inno我沒記錯的話是自由末期 那時候星1解散 05/20 22:08
→ wasy0326: 各大咖開始進入星2 印象那時候id還是別的 05/20 22:09
→ wwman: T能用SHIFT 用預設指令下去丟 Z要瞬間 雙線 三線 看對手兵 05/20 22:09
推 shefu120: 多線協同不難？？？ 05/20 22:09
→ wasy0326: 你確定真的不難? 不難還會被毒爆滾到..? 05/20 22:10
→ wwman: 的組成是什麼 還要分配兵 還要散兵 引地雷 根本神仙! 05/20 22:10
→ wasy0326: 還是被滾到的t都是菜t 強t不會被滾到 不過maru好像也被 05/20 22:10
→ wasy0326: 滾到過呢 05/20 22:10
→ shefu120: 用shift就沒有算時間 那是分批送兵好嗎...... 05/20 22:10
推 amsmsk: 能三四線不難喔 lul 我看檯面除了ty都該去屎了 05/20 22:10
→ wwman: T 只要SHIFT 丟下來 打針 掃描 小地圖顏色衝過來覺得太多 05/20 22:11
→ wasy0326: 你要黑麻煩戰有用的點好嗎 連inno起家是機械化都說得出 05/20 22:11
→ shefu120: 那怎麼不說t每次會戰都要散mm 散到手都快斷了？ 05/20 22:11
→ wwman: 收上來 這樣 05/20 22:11
→ wasy0326: 所以你意思是 那些多線被毒爆滾到的t 都是不合格的? 05/20 22:11
→ shefu120: 這真不是shift........... 05/20 22:12
→ shefu120: 下來時間點不一樣 就是分批送兵呀...... 05/20 22:12
→ wasy0326: 可以回答我嗎 我好好奇哦 所以多線被毒爆滾到的t 是不是 05/20 22:13
→ wasy0326: 不合格的t呀? 05/20 22:13
→ shefu120: 要一次下三線三線都要控 很簡單？？？ 05/20 22:13
推 amsmsk: 所以IEM是怎麼回是 人類在為了GSL藏招嗎? 05/20 22:13
→ wwman: MARU被滾到 那是真的Z是操作神 你看Z VS T Z高手分分秒秒 05/20 22:13
→ wwman: 用狗 毒暴 追著運輸機跑 運輸機飛到看不見的地方 依舊追到 05/20 22:14
→ wasy0326: t雙線三線=基本 z=極限操控 z換家 協同正面=操作神 05/20 22:14
推 shefu120: 還有有一個叫byun的鬼神可以點毒爆 毒爆血量會上調就是 05/20 22:15
→ shefu120: 因為他呀 05/20 22:15
→ wasy0326: 你是想表達這樣嗎? 05/20 22:15
→ shefu120: 都追的到：造神？開掛？ 05/20 22:15
→ shefu120: 我看就不是這個樣子 「都」這個字明顯造神啦 05/20 22:16
→ shefu120: 仔細一看沒這個字 我道歉 05/20 22:17
推 wasy0326: 跟你講現在tvz比什麼也不回答 只挑自己想說的 又說別人 05/20 22:17
→ wasy0326: 講不出合理的東西 只會說你雲 rep 05/20 22:18
→ wasy0326: 你乾脆說 z贏=實力 t=版本就好了 05/20 22:18
→ shefu120: 但在我印象裡往往沒有深追 頂多用小波狗到處繞t的小部 05/20 22:18
→ shefu120: 隊 05/20 22:18
推 wwman: SHE大你很無聊耶 你讀幾年級?這麼喜歡抓語病? 05/20 22:19
→ wwman: 要不要我說 DARK超級強 你也可抓我語病他只是第二 不到超級 05/20 22:19
→ wwman: 超級是第一的意思 05/20 22:19
→ shefu120: 我不是更正道歉了？？？ 05/20 22:20
→ wwman: IEM那場我重看第三場尾端 整場就是 那地圖是圓環 從人類 05/20 22:21
→ wwman: 門口出來 有三條路 狗毒非常好繞 羅格也出飛堂 那場maru 05/20 22:22
推 amsmsk: 所以蟲族靠地圖? 05/20 22:23
→ wwman: 並沒有用他最強的保底招 坦克保底 兩船兵去換這招到底 05/20 22:23
→ wwman: maru如果用他的一百零一招 萬用的這最強一招 就很難打了 05/20 22:24
推 amsmsk: 所以強大的人類只有一招能打蟲 lul 05/20 22:25
→ wwman: SHE大我沒看到你有寫你看錯 不過我也常講"都" 但那是誇飾法 05/20 22:25
→ amsmsk: 你真的別在雲回復了 05/20 22:25
→ amsmsk: 都是誇飾法 話都給你講拉 05/20 22:26
→ amsmsk: 阿你不提氣勢論了喔 05/20 22:26
→ wwman: 我指Z玩家 "都"兼顧超多 控兵每個幾乎如神 但是很多場小會 05/20 22:26
推 shefu120: 你那個不叫保底招 保底招是指用了一定贏 不然怎麼叫保 05/20 22:26
→ shefu120: 底 但maru有用了一定贏嗎？ 一定贏為什麼不場場用？ 05/20 22:26
→ amsmsk: 說不定羅格氣場太強阿 霸王色嚇到maru 05/20 22:26
→ wwman: 戰下來 Z就只有被換毒暴的份 非常無奈 05/20 22:27
→ amsmsk: 你都說穩贏的招 maru不用他棒槌嗎?還是他覺得15萬太少 05/20 22:27
→ wwman: 我先說 我不是說誰放水 但是每件事 對每個人的意義可能不 05/20 22:28
推 amsmsk: 你真的很侮辱選手 05/20 22:29
推 shefu120: 我說過了 那就是騷擾的一種手段 打出破口就一波捅正面 05/20 22:29
→ shefu120: 打不出就順勢走入大後期 哪有什麼保底招？ 05/20 22:29
→ wwman: 一樣 所以MARU可能有信念是 我堅持即使不絕對怎樣 也是能贏 05/20 22:29
→ amsmsk: 開始幻想了喔 又開始腦補了 05/20 22:30
→ wwman: 就像以前的槍兵王 太甲 都有一些堅持所在 05/20 22:31
→ shefu120: 火車女妖都可以騷擾 打不出來就脫後期就一樣的意思阿... 05/20 22:31
→ shefu120: 這個堅持顯然是你自己的幻想 05/20 22:32
→ amsmsk: 腦補專家剛剛不是說氣勢沒很想贏 05/20 22:32
→ wwman: 一直酸別人的人你是有多自卑? 才要靠酸來給自己自信?我好奇 05/20 22:32
→ amsmsk: 比腦補別的選手狀況來幫自己好吧？ 05/20 22:32
→ wwman: 有多自大 就有多自卑 這句話你有聽過嗎? 05/20 22:32
→ shefu120: 你有發現你這些話已經不是分析 而是把自己的情感帶入別 05/20 22:33
→ shefu120: 人身上嗎...... 05/20 22:33
→ amsmsk: 聽過阿 看你就知道了啊 內建開圖哥 05/20 22:33
推 cain1187: 今天星海板好熱鬧 05/20 22:33
→ wwman: 是你要我解釋有什麼可能 我就解釋了有怎樣的可能 我只是說 05/20 22:33
→ wwman: 有可能 我講有可能 就被你說成腦補 幻想? 05/20 22:33
→ shefu120: 不然你貼出maru真的跟你這樣講 我就信你 05/20 22:34
→ amsmsk: 選手三四線都基本阿 用嘴吧最會不就是你嗎？ 05/20 22:34
→ wwman: 你怎麼不說 你的想法很死板 絕對只有一種可能? 05/20 22:34
→ shefu120: 歐 只是有可能啊 什麼事都有可能呀 05/20 22:34
→ shefu120: 好啦好啦 散會散會 05/20 22:35
→ wwman: 你去看 太甲VS DARK 有沒有3 4線? 05/20 22:35
→ amsmsk: 我按照事實說話阿就是他打輸蟲 為什麼有一定贏的招還輸阿 05/20 22:35
→ shefu120: 我看比賽在分析 你在腦補說可能 XD 05/20 22:36
→ amsmsk: 所以沒34線都不是選手囉？ 05/20 22:36
→ shefu120: 就是三四線很難 他打不出來呀 XDDDDDDDD 05/20 22:36
→ amsmsk: 侮辱選手就是你這種阿 講的太甲很ㄧ般一樣 05/20 22:37
→ wwman: armani 這個z好像被雙線就爆了 我不想承認他是職業的 05/20 22:37
→ shefu120: 如果三四線都像你說的用shift就會成 那為什麼大部分的t 05/20 22:37
→ shefu120: 都做不到 XDDDDDD 05/20 22:37
→ amsmsk: 你扛的住嗎？ 內建開圖哥？ 05/20 22:38
→ wwman: 我沒污辱太甲喔 我在GSL 太甲出賽那天 還說他是世界前幾T 05/20 22:38
→ shefu120: 你呀 吹z吹過頭啦 05/20 22:38
→ wasy0326: 重點都錯了 z=實力 t=版本贏 人家要的就是這個 05/20 22:38
→ amsmsk: 好啦 我要睡了 都是t不練習三四線跟上上下下才顯得不imba 05/20 22:40
→ amsmsk: 各位t多跟maru學學最強一招 tvz包贏 05/20 22:40
噓 dickygto: 暴雪平衡，呵呵～ 05/20 22:40
推 wwman: wasy大 三族選手很強都實力超群 但是t vs z有明顯 不平衡 05/20 22:42
推 amsmsk: 一定是蟹肉的錯 太強了 05/20 22:42
推 shefu120: 你想怎麼吹Z的選手是無所謂啦 但吹到貶低其他兩族選手 05/20 22:43
→ shefu120: 的努力 05/20 22:43
推 teren: shift就可以三四線這種論點是不是兩三年前也來過一次 05/20 22:43
→ wwman: 這個遊戲 就是有些不平的一些小地方 小問題在 是不可否認的 05/20 22:43
推 wasy0326: 你指的不平衡是指頂尖選手對抗 開局6:4? 05/20 22:43
→ shefu120: 那就不妥了 05/20 22:43
→ wasy0326: 只要選種族下去 tvz 6:4開? 05/20 22:44
→ wwman: 我不是哪族黑 我本身 Z P T 都用 05/20 22:44
→ amsmsk: 他一定想在天梯吃分才這樣講 05/20 22:44
→ wasy0326: 可以 不然你把你三族的截圖出來 看打到哪 照你這麼說 05/20 22:44
→ shefu120: 還有提醒一點 現在T強勢 不是T太強 05/20 22:44
→ amsmsk: 太爽啦 又有人shift囉 05/20 22:45
→ wasy0326: t應該都打到最高分 因為撞z無腦贏 05/20 22:45
→ shefu120: 是這季都是T圖 05/20 22:45
推 shefu120: 這句話不是我說的唷～ 是rex跟輝哥說的 不信你可以去翻 05/20 22:47
→ shefu120: 剛剛結束的gsl的VOD 05/20 22:47
推 wwman: 自從T BUFF打針速度 跟運輸機冷卻 我打幾場就不打了沒戰績 05/20 22:48
→ wwman: 了 以前最好的時候好像是大師2 05/20 22:48
→ wasy0326: 現在還是能打阿 打個三四天就有戰績的東西.. 05/20 22:48
推 amsmsk: 這季t我體感真的比較好打 可能我菜 05/20 22:48
→ wwman: 但是我打P是宗師 打T 我變成鑽石 我是Z VS T苦主 所以恨 05/20 22:48
→ amsmsk: 可以拍歷史呀 05/20 22:49
→ wasy0326: 照你說 tvz是失衡的狀況 不會只有頂尖失衡 是全部好嗎 05/20 22:49
→ wasy0326: 從頂尖看平衡 我也是暈了 05/20 22:49
→ wwman: 我手指有板機指了 (媽媽手 又叫 鍵鞘炎) 不浪費生命了 05/20 22:50
→ wasy0326: ..阿不是人類不用操作 埋個地雷 三四線基本? 05/20 22:51
→ wasy0326: 你可以遇到p就跳 只打z 挑z的戰績來看有沒有失衡呀 05/20 22:51
→ wasy0326: 星海現在功能這麼齊全 打三族的勝率都幫你個別統計 05/20 22:52
推 wwman: pk我好勝心很重的 要不重的方法就是不打了 PK比團戰消耗生 05/20 22:54
→ wwman: 命 兩倍有!(手速要快兩倍才能贏) 05/20 22:54
→ wwman: 我就承認我Z VS T苦主 雖然我以前是Z大師2~3 05/20 22:55
推 wasy0326: 一下說zvt失衡一下說zvt苦手 到底失衡還苦手阿? 05/20 22:56
→ wwman: 但是我是Z VS P大師1或宗師吧? 勝率最高時期88% 05/20 22:56
推 shefu120: 矛盾多到我不知道該從何吐嘈起 05/20 22:56
→ wasy0326: 你知道勝率88%什麼概念嗎? 大概是職業頂尖水準 05/20 22:56
→ wwman: Z VS T 我只有鑽石2頂多1 所以很恨MARU這招 05/20 22:56
→ wasy0326: 6800沒? 7000沒? 05/20 22:56
→ wasy0326: 88%還真敢打阿 我也是笑了 05/20 22:57
→ wwman: Z VS Z我就50%50%鑽石1 05/20 22:57
→ wasy0326: 所以w大你要不要說明一下到底失衡還是你苦手阿? 05/20 22:57
→ wwman: 88%是指 我那時候在大師2~3遇到的對手 大概也是大師1~3的 05/20 22:57
→ wasy0326: 前面說失衡 後面說苦手 我看不懂 05/20 22:57
推 shefu120: 那意思其實是不會打zvt的大後期 05/20 22:58
→ wwman: 勝率 所以我要說的是這遊戲 有某種族對某種族的失衡 沒錯! 05/20 22:58
→ wasy0326: 既然失衡的話 老實說你現在在什麼場次 應該都要屌虐tvz? 05/20 22:59
→ wasy0326: 你可以只挑tvz打 既然理解說的一套一套的 打一下就知道 05/20 22:59
→ shefu120: 嗯 失衡到19年年終冠軍是z內戰 05/20 22:59
→ wwman: 當然是不平衡 所以苦手 05/20 22:59
→ wasy0326: 到底失衡還是只是頂尖找平衡 05/20 22:59
→ wasy0326: 你是用你自己當平衡點嗎 .. 所以其他人zvt高於50%的 05/20 23:00
→ wasy0326: 都是神? 05/20 23:00
→ wasy0326: 這位哥你還是真的別鬧了..要嘛就去打出來給大家看 05/20 23:01
→ wasy0326: 要嘛就算了 說這麼多 紙上談兵的事情.. 05/20 23:01
推 wwman: 三種族都試過 只有Z VS T微操 是不可能的任務 05/20 23:02
→ wwman: 我真的超少超少看過Z VS T高於50%的 就算是大師Z 05/20 23:04
→ wwman: 我遇到的大師Z 通通是靠打Z強 或者打P強 超少看過打T強的 05/20 23:05
→ wwman: 鑽石 大師階 這兩階 我真的很少看到Z VS T高於50%的人 05/20 23:07
推 amsmsk: 打p 88%打其他兩族勝率低於50都能爬分 05/20 23:08
推 Joperci: Zvt真的就是要撐過被各種搞啊 失誤一兩波就整盤帶走了 05/20 23:09
→ Joperci: ，頂尖Z還不是常常輸給2bb rush,兩隻王蟲這段時間內根本 05/20 23:09
→ Joperci: 看不完周圍，前期博弈和防守就是劣勢沒錯啊 05/20 23:09
推 adampolo: 雀茶2連冠時,已經超過30歲,手速早就不行了.還是能拿冠. 05/20 23:10
推 amsmsk: 不覺得失誤一兩波很像幹話嗎 05/20 23:10
→ adampolo: 小色說以他現在的遊戲理解,若回到過去用蟲族,鐵定能拿三 05/20 23:11
推 shefu120: 那麼你的tvz的微操豈不是更不及格 你有辦法散槍兵+埋地 05/20 23:11
→ shefu120: 雷or坦克點毒爆嗎？ 05/20 23:11
→ amsmsk: 那是選手基本啦 05/20 23:12
→ adampolo: 連冠.甚麼MKPMVP,沒有詭雷的人類,不可能打得贏蟲族. 05/20 23:12
→ amsmsk: 我看ty打dark跟本不地雷了 05/20 23:12
推 Joperci: 不管幾船兵接火車女妖 或是再兩船，王蟲幾乎根本看不完 05/20 23:13
→ Joperci: ，此時地上也沒有主動權，真的只有大師等級有辦法在各個 05/20 23:13
→ Joperci: 點位放個狗偵查，即便這樣還是常常被打死 05/20 23:13
推 wasy0326: 不如說個種族哪個種族可以失誤一兩波沒被整盤帶走的? 05/20 23:14
→ wasy0326: 想必是t吧 05/20 23:14
→ amsmsk: 我是很t好奇打到大師宗師認真說地雷無解 這成績之前wcg 可 05/20 23:14
→ amsmsk: 以上吧 05/20 23:14
→ wasy0326: 失誤還能龜起來 又能贏 t真是太簡單啦 前面出地雷 後面 05/20 23:14
→ wasy0326: 失誤龜起來就好了 05/20 23:15
推 shefu120: z在前期是弱勢 但中後期開始就是他的強勢期 05/20 23:15
→ wwman: 樓上幫T說話的 多半就是T族吧 你們摸著自己的良心說 05/20 23:16
→ Joperci: 問你啊 王蟲看不到的死角被溜兵進來算不平衡還是失誤？ 05/20 23:16
→ Joperci: 還是你覺得這也是幹話？ 05/20 23:16
→ wwman: 你們的T VS Z是不是都高過50%? T VS Z是不是你們三對抗中最 05/20 23:16
→ amsmsk: 我大泰倫真的太強了 坦克5 6台守家 正面數十顆雷還能用mm 05/20 23:16
→ amsmsk: 換毒爆 05/20 23:16
→ shefu120: 腦補囉 我喜歡P 怎麼樣？ 05/20 23:16
→ wwman: 有勝算的一族對抗? 05/20 23:16
→ amsmsk: 不是三族都會算嗎？ 05/20 23:17
推 wasy0326: 我tvz沒過50%過 抱歉我菜t 4m操作繁瑣控不來 05/20 23:17
→ amsmsk: 那人類怎樣算失誤 輸了都算嗎 05/20 23:18
推 shefu120: 種族特性呀 神族野建築你沒抓到 是不是P跟T一樣英霸？ 05/20 23:18
→ wasy0326: 至於說死角被繞進去 現在前期不就拚博弈.. 05/20 23:19
推 wwman: 推樓上joper大 z盡所有可能完美了 但是被2bb 王蟲永遠有 05/20 23:19
→ amsmsk: 野的東西沒看見也算失誤喔 我要求沒這麼高啦 05/20 23:19
→ wasy0326: 反正就是博弈看有沒有找到而已 找到大優開 沒找到看防守 05/20 23:19
噓 Joperci: 四強四T就惦惦爽就好了啦 不用在這邊讓人看笑話和情緒發 05/20 23:20
→ Joperci: 言 05/20 23:20
→ wwman: 沒這麼幸運第一時間偵查到的位置啊 衰一點 Z就掰掰了 05/20 23:20
→ wwman: T衰被偵查到 一樣可以回家繼續 像今天TY這樣簡單3:0 DARK 05/20 23:20
→ amsmsk: 先解釋版本沒變iem拿為什麼現在不行好不好 05/20 23:21
推 shefu120: 哪個四強呀？你不知道maru已經下去了嗎 05/20 23:21
推 wasy0326: 情緒發言是誰呀 雖然我不曉得我有沒有 不過某人比較像 05/20 23:22
→ amsmsk: 是有可能剩1t捏 我大艾爾要重返農藥了啦 05/20 23:22
→ wasy0326: 千萬別自己對號入座說自己像.. 05/20 23:22
推 wwman: 情緒發言是指我還是想說JOPER大? 我被說幻想腦補 雲玩家 05/20 23:24
→ wwman: 被講了十幾句才回一句 這樣叫情緒發言? 05/20 23:24
推 wasy0326: 我誰都沒說呀 茶了一下比賽紀錄 gsl超級賽 1T2Z1P 05/20 23:25
推 shefu120: 是不是要改到z要全期優勢你們才要沒話說呀？ 哀 05/20 23:25
→ wasy0326: 所以gsl超級賽的時候 人類都不會打遊戲呢 05/20 23:25
推 wwman: WASY大 GSL超級賽 那時候版本 T打針 跟 運輸機冷卻有BUFF 05/20 23:26
→ wwman: 我記不得了 GSL超級賽是?CLASSIC奪冠? 05/20 23:27
推 amsmsk: 那iem呢？ 蟲族遊氣勢對吧 05/20 23:27
→ wwman: MARU是被誰幹掉?CLASSIC還是SOS? 05/20 23:27
→ amsmsk: 還是maru不想用必勝招 05/20 23:28
→ wwman: IEM那場我看了 地圖對Z相對有利一些 圓環地圖好繞狗 05/20 23:28
推 wasy0326: 真的不想講 gsl超級賽 3月 4月平衡更動 沒改打針運輸機 05/20 23:28
→ amsmsk: 每場都好繞喔。 05/20 23:28
→ wwman: 羅格很聰明 把那場地圖當第五場 最關鍵一局 但地圖不錯可繞 05/20 23:29
推 shefu120: classic人家都當兵去了欸。 05/20 23:29
→ amsmsk: 所以前面4場他運氣好拿2囉 05/20 23:29
→ wwman: 那場圓環地圖 有左邊 中間 右邊 三條路線可以繞 每個路口再 05/20 23:30
推 cain1187: Super tournament是Maru 4：3 Dark，Classic沒打 05/20 23:30
→ wwman: 分支三個路口 而且並不是長條的地圖 狗要跑長條的路 05/20 23:31
→ amsmsk: 羅格這麼聰明還可以控制要選第5場的圖那幹嘛不直接贏 05/20 23:31
推 shefu120: ............ 05/20 23:31
→ wwman: 而是短短的路 三個路口加上 每條路都短短寬寬的 非常好繞 05/20 23:31
→ wwman: CAIN大說了 又是MARU贏 你自己去找VOD看是不是又是那招 05/20 23:32
推 amsmsk: 開雲 笑死 05/20 23:33
→ wwman: AMSMSK大 所有比賽 都是最後一點最關鍵 這你不懂? 05/20 23:33
→ amsmsk: 所以前面隨便看 lul 05/20 23:34
→ wwman: 大隊接力 也是最後一點跑最快或第二快(非常常見的戰略) 05/20 23:34
→ amsmsk: Bo5最後一場最關鍵 這是跟選舉最大秘密一樣的笑話嗎 05/20 23:35
→ amsmsk: 你知道bo5不一定要打完捏 跟大隊接力比 你還好吧 05/20 23:35
→ wwman: 是笑話啊 可是你不說直接放第一局 還是放前三局? 05/20 23:36
→ wwman: 直接贏是你說的啊 05/20 23:36
→ wwman: 圓環地圖+三線路口 有沒有優勢 你自己說? 讓大家笑一下 05/20 23:38
→ amsmsk: 那他前面選了贏不就代表那張更好打? 05/20 23:38
→ amsmsk: 你選圖邏輯才好笑吧 05/20 23:38
→ wwman: 你別扯這麼多 你就說 圓環 + 多路口 到底對Z是不是優勢就好 05/20 23:38
→ wwman: 講這麼多 你只是想扯東扯西 不是挑語病 就是等人講多有破綻 05/20 23:39
→ wwman: 選圖邏輯我只是大概說可能性 因為我又不是本人 你又要說我 05/20 23:40
→ wwman: 幻想了 05/20 23:40
→ wwman: 有優勢的圖 本來就是放在比較關鍵的地方 羅格如果自認為自 05/20 23:40
→ wwman: 自己的狀態 實力 還有遊戲平衡條件(地圖 跟 版本) 05/20 23:41
→ wwman: 綜合條件之下 當然會有它自己的考量 做最好的安排 05/20 23:41
推 amsmsk: 那張圖 人打蟲勝率54喔 05/20 23:42
→ amsmsk: 羅格是最後連兩分出線喔 05/20 23:42
→ wwman: 選地圖也不是你說 想選哪幾張就哪幾張 也有被對手BAN掉的 05/20 23:42
→ amsmsk: 所以人族勝率54耶 05/20 23:43
推 shefu120: 誰可以跟我說明一下為什麼bo5的賽制第五局才是最關鍵的 05/20 23:44
→ shefu120: ？難道選手開打前已經想好要打滿五盤？ 05/20 23:44
推 amsmsk: 我不懂他邏輯啊 05/20 23:45
→ shefu120: 不應該是越有利越早拿下 對手壓力越大 越有優勢嗎？ = = 05/20 23:45
→ amsmsk: 先搶2後面地圖你更好挑啊 05/20 23:46
推 wwman: 你看一下那張勝率是不是Z VS T前幾高的? 05/20 23:46
→ shefu120: 越有利的放越後面 萬一沒打到被0:3 1:3呢？糗爆 05/20 23:46
→ amsmsk: 人類勝率54你要我說幾次 05/20 23:46
→ shefu120: 我想放一張成龍抱頭圖 05/20 23:47
→ wwman: 如果有T V Z 60%的圖 Z當然要選 T VS Z 54的圖 05/20 23:47
→ amsmsk: 那5張圖 第5張人類勝率最高 這樣你懂了嗎？ 05/20 23:48
→ shefu120: 你現在已經是要別人幫你圓場了嗎？ 05/20 23:48
→ amsmsk: 雲就是雲 05/20 23:49
→ wwman: 看戰術啊 你要說 為什麼不前三張就把好牌打光 我只能笑你 05/20 23:49
→ wwman: 是不是沒打過牌? 05/20 23:49
推 shefu120: 那你解釋呀 05/20 23:50
→ amsmsk: 現在又看戰術了喔 那maru怎不用最強一招 還是他以為打bo7 05/20 23:50
→ shefu120: 我說的哪裡錯嗎？ 05/20 23:50
→ amsmsk: 有大老二不丟耶 05/20 23:51
→ wwman: 我不是羅格本人 我只能盡量解釋有各種可能 你硬要說死 05/20 23:51
→ wwman: 我只覺得可笑 你跟我都不是本人 我只說MARU那招無解 05/20 23:52
推 shefu120: 又是說死了？就邏輯不通呀 05/20 23:52
→ wwman: 但是MARU沒有用出來 你又追問我為什麼不用出來? 05/20 23:52
→ shefu120: 你說你懂 講呀 05/20 23:52
推 amsmsk: 對啊 無解為什麼不用啊 05/20 23:52
→ wwman: 不是邏輯不通 是要跟小學生講解說 人生很多事情 05/20 23:53
→ wwman: 並不是二分法 我覺得很累啊 喔 我打錯字 我意思是 05/20 23:53
→ amsmsk: 你都能說留勝率最高地圖面對有那一招的maru很聰明了 05/20 23:53
→ wwman: 像是跟小學生講話那樣 05/20 23:53
→ amsmsk: 地形講的頭頭是道結果跟數據不一樣 05/20 23:54
→ shefu120: 哈！ 阿Q來了 05/20 23:54
→ amsmsk: 你肯定比我們懂啊 05/20 23:54
→ shefu120: 只剩下嘴硬 可憐哪 05/20 23:54
→ wwman: 我說邏輯上 都有可能是 哪種哪種 有N個 要不要我花半小時 05/20 23:54
→ wwman: 在像跟小學生一講解一下 還有什麼可能? 你需要嗎? 05/20 23:55
→ amsmsk: 你前面是不是說這張圖蟲族開大 05/20 23:55
→ wwman: 你只簡單回一下 為什麼不是這種可能 我就要講解為什麼的其 05/20 23:55
→ wwman: 他N種 來解釋給你聽 你覺得合理嗎? 05/20 23:56
→ wwman: 你問我說 為什麼不是1 我就要好聲好氣 還要被你嗆講解23456 05/20 23:56
→ wwman: 這樣 你覺得合理嗎? 05/20 23:56
→ amsmsk: 有最強招你講的 勝率高也是 馬路看起來不想贏也是啊 05/20 23:57
推 shefu120: 自己的論點是要自己證明耶 老兄啊 05/20 23:57
→ amsmsk: 可是數據都對不上啊 是你問題還是比賽問題 05/20 23:57
→ wwman: 我沒說他不想贏 是 鬥志看起來不高 這兩者有區別的 要我解 05/20 23:58
→ wwman: 解釋給你聽嗎? 你說需要我解釋 我在解釋 05/20 23:58
→ shefu120: 人家好心幫你查證 結果不是 又要再掰一種可能幫自己圓 05/20 23:58
→ shefu120: 場 05/20 23:58
→ amsmsk: 求勝慾望不高不是你說的嗎 05/20 23:59
→ shefu120: 可不可憐哪 老兄 05/20 23:59
→ wwman: 我很愛舉例 我超愛舉例 舉例所有人都能聽懂的例子 不管笨 05/20 23:59
→ wwman: 或聰明 05/20 23:59
→ amsmsk: 自己說過的話都能掰了顆顆 05/20 23:59
→ wwman: 好吧 我舉例 : 大胃王比賽 你本身實力尚可 但是一個獎金是 05/21 00:00
→ wwman: 一個獎金是20萬 跟 一個獎金是20億 後者你是不是吃到送醫院 05/21 00:01
→ wwman: 也有可能拚到底? 05/21 00:01
→ amsmsk: 舉你娘啦 跳針仔 不看數據感覺流包ㄧ包回去啦 05/21 00:01
→ amsmsk: 啊iem是20億那個啊 還bzcon積分 所以不認真打？你不要在侮 05/21 00:02
→ amsmsk: 辱選手了好不好 05/21 00:02
推 wwman: 謝謝你罵我 你確定我不會告你? 我如果不告你是我人品超好! 05/21 00:06
→ wwman: 要不要賭 我會不會告你? 05/21 00:06
→ wwman: 要不要道歉? 05/21 00:06
推 richard82010: 馬路看起來不想贏？所以現在是指控選手放水就是了 05/21 00:06
→ richard82010: ？？ 我記得這個版規蠻重的哦~~ 05/21 00:06
※ wwman:轉錄至看板 ask 05/21 00:07
→ wwman: 樓上 想贏 但是求勝欲望不高 你讀幾年級 可以先說一下嗎? 05/21 00:07
→ wwman: 我想了解你中文程度 05/21 00:08
推 amsmsk: 你學歷報出來笑一下啊 連積分都不敢拍了 05/21 00:09
→ wwman: 我為什麼要證明給你看什麼才能證明我的話是對的? 05/21 00:10
→ wwman: 我不需要證明給你看來證明我的話是對的 話對不對在於話本身 05/21 00:10
→ wwman: 如果我今天是宗師 所以我講的話 就變成100%正確? 05/21 00:11
→ amsmsk: 不用啊 我們也沒說你一定要證明吧 都是希望你能啊 05/21 00:11
→ wwman: 如果我今天只有鑽石 那我的話可信度就是0%? 你邏輯哪學的? 05/21 00:11
→ wwman: 很好 就只是希望 那我了解你很希望我拍 但是我這季幾乎沒打 05/21 00:11
→ amsmsk: 地圖數據就不對了 別以為宗師就能亂說 05/21 00:11
推 teren: 簡單說 你的話沒有說服力 結束 05/21 00:11
→ amsmsk: 有歷史牌位啊 05/21 00:12
→ wwman: 了 我都說 光用打針還沒BUFF之前 我就覺得不平衡了 05/21 00:12
推 jkl852: 以前的排名也可以看你是不是不知道阿 呵呵 05/21 00:12
→ teren: 話沒說服力 那至少要有實力證明吧 也沒有 那也只好這樣 05/21 00:12
→ wwman: teren你要那樣說 那樣認為 我覺得ok 但是我覺得你也是啊 05/21 00:13
推 cain1187: 你們也吵太久了吧XD 05/21 00:13
推 shefu120: 提出論點是你呀 要有說服力也是你呀...... 05/21 00:14
推 wwman: 我提出論點 我也盡力解釋了 但是如果要用 我怎麼沒有解釋 05/21 00:15
→ wwman: 其他一百種可能性 來反駁我說 我的話漏洞百出 我也是無奈 05/21 00:15
推 amsmsk: 你解釋邏輯完全不通啊 05/21 00:15
→ wwman: 我都說了 你只要簡單的酸一句 怎麼不是1 我好聲好氣的講解 05/21 00:16
→ wwman: 234567....的可能性 還要被嗆 還要被講雲 幻想 腦補? 05/21 00:16
→ wwman: 我早就說 都有可能 05/21 00:16
→ wwman: 這樣你很輕鬆 我很累 不公平啊 你看這帖 我回四五百條 你大 05/21 00:17
推 teren: 因為你講的跟所有人的認知差距很大 05/21 00:17
→ wwman: 大概只要輕鬆回幾條就好 05/21 00:17
→ teren: 守住甚麼30波小會戰 多的是沒騷擾到就被Z滾平的 05/21 00:18
→ amsmsk: 羅格為了贏留人類勝率最高圖面對有tvz穩勝招式的馬路了 一 05/21 00:18
→ amsmsk: 個你自己猜測 一個就是你分數達到選手境界啊 05/21 00:18
→ amsmsk: 我沒說你說的不對啊 可是結果跟數據跟你說的矛盾啊 05/21 00:18
→ teren: 多的是雷把自己兵炸個稀爛的場面 結果雷被你說成無敵 05/21 00:18
推 jkl852: 連天梯歷史排名可以看都不知道 早就露餡了 05/21 00:19
→ teren: 有些Z根本也沒在一顆一顆引雷 包上去雷根本發揮不了 05/21 00:19
→ teren: 我不否認雷是很強的兵種 但是說成無敵也太好笑 05/21 00:19
→ richard82010: 想問一下這有涉及版規2-11嗎？ 05/21 00:20
→ teren: 有些選手很秀分狗引雷可以吹上天 那諸葛連弩點毒爆怎麼說 05/21 00:21
推 jkl852: 他可能以為槍兵會優先打毒爆啦 還說自己三族都玩過勒 05/21 00:21
→ teren: 你最大問題在貶低別族選手的操作技巧 不然可能根本沒人想戰 05/21 00:22
→ wwman: 毒爆是看得到的 出了蟲胎 追機槍 會形成一個小三角尖端 05/21 00:22
→ jkl852: 他明顯根本不知道實在在打的操作細節 看到頭很痛 05/21 00:23
→ teren: 畢竟黑imba整天都有 05/21 00:23
推 amsmsk: 大大你聽我說一句好嗎？ 我收起火氣 05/21 00:23
→ wwman: 點那個擠成一團的毒暴三角地帶 若點錯點到地上 就空運載起 05/21 00:24
→ teren: 這麼簡單的操作 結果全天下只有避暈一個人能駕馭 05/21 00:24
→ amsmsk: 你知道為什麼大家想問你牌位嗎？ 因為你說的狀況跟比賽狀 05/21 00:25
→ amsmsk: 況差蠻多的 05/21 00:25
推 jkl852: 毒爆要一隻一隻點啦 還三角地帶勒 05/21 00:25
推 shefu120: 都是狗毒爆混雜了 三角？ 05/21 00:25
→ wwman: 隱形地雷只能看到 有點灰灰髒髒的跟地板同色 眼睛要抓地雷 05/21 00:25
→ amsmsk: 像這三角 你有得出為什麼說你雲嗎 05/21 00:25
→ wwman: 還要散兵 還要配兵 難度超大 05/21 00:26
→ jkl852: 先去查一下槍兵會優先攻擊誰好嗎 05/21 00:26
→ shefu120: 只能說你那裡的世界線跟我們很不一樣 XDDDDDD 05/21 00:26
推 teren: Z要散兵T不用散兵? 05/21 00:27
→ teren: T的散兵跟你Z看到雷分狗 不都是拚反應? 05/21 00:28
推 jkl852: 根本連最基本槍兵對戰狗毒爆都不懂 還可以討論幾十頁的tvz 05/21 00:28
→ teren: 雷還可能炸在狗身上 這個沒看過T能控 05/21 00:28
→ jkl852: 真的是厲害了 05/21 00:28
→ teren: 雷當然有機會靠賽炸光毒爆 結果你把靠賽當成每次都發生 05/21 00:29
→ teren: 可能你對手地雷都是alphastar控的吧 05/21 00:30
推 wwman: 我都說點毒暴那個小三角了 至少可以點到尖端的其中一兩隻 05/21 00:36
→ wwman: 毒暴滾過來是一列 寬度大概三顆或兩顆 但前面的確會有個V字 05/21 00:37
→ wwman: 隊形 往機槍兵衝過來 點最尖端或者至少點那小三角那三顆毒 05/21 00:37
→ wwman: 暴啊 05/21 00:37
推 shefu120: 整坨毒爆放a也會死一兩隻 靠近在上船 還需要點?XDDDDDDD 05/21 00:38
推 teren: 我以為清朝毒爆十八連發 結果你在跟我說點兩隻 05/21 00:39
推 wwman: 我操作不來的時候 就像你說的那樣啊 有時候我還空降掠奪者 05/21 00:40
推 shefu120: 點毒爆難是難在一坨狗裡面點其中的毒爆 還用的著你的方 05/21 00:40
→ shefu120: 法？ 05/21 00:40
→ wwman: 讓掠奪者自殺 用一隻換好多隻毒暴 05/21 00:40
推 amsmsk: 要換到也要蟲族沒控吧 05/21 00:42
推 wwman: 有時候我還空降坦克 坦克可以自殺換一堆毒暴 對手沒注意的 05/21 00:42
推 teren: 問題是你騷擾推進沒打到東西 為什麼不會被蟲族滾平 05/21 00:43
→ wwman: 話 有時候對手毒暴殺到我坦克剩下20滴血 我本來來不及升起 05/21 00:43
→ wwman: 但對手有時候反而會F2控全部 載走 反而幫我救一台坦克 05/21 00:43
推 jkl852: 喜歡蟲族 但講一堆感覺在侮辱蟲族選手的東西.... 05/21 00:44
推 shefu120: 你的蟲族對手真好 還會特地把毒爆拉出來給你撞 XDDD 05/21 00:45
→ shefu120: 裡面絕對不會有狗 05/21 00:45
→ wwman: 我是說人類IMBA 應該是說污辱人類吧 但我也不是說污辱 05/21 00:46
→ wwman: 我說的是不平衡 同樣都是實力超群的職業選手 但是玩Z要完美 05/21 00:46
→ wwman: 守住很多很多小會戰 這個大家同意吧 05/21 00:46
推 jkl852: 你可能沒發現你講的很多東西都在侮辱蟲族選手的智商 05/21 00:47
推 shefu120: t也要完美防堵z隨時穿狗進來 這個你同意吧？ 05/21 00:47
→ wwman: 人類中期有起來 外加坦克保底的話 就算被滾兩船掉也還能贏 05/21 00:47
推 richard82010: 大概是已經對手超優到大後期了，存款破萬不知道怎 05/21 00:47
→ richard82010: 麼虐了，狗全變毒爆來跟你換讓你覺得優勢很大吧 05/21 00:47
→ wwman: 這個很多T VS Z已經表演千百場了 05/21 00:48
→ wwman: T 不太需要完美堵狗穿進來 一兩台坦克保底就好 05/21 00:49
推 teren: 我也看過很多ZvT狗毒爆包一圈滾平一路滾回家 05/21 00:49
推 amsmsk: 現在遊戲滾掉兩船真的難贏 05/21 00:49
推 shefu120: 蟲族經濟有起來 有時掉個一兩個礦也是能贏 這個很多T VS 05/21 00:49
→ shefu120: Z已經表演千百場了 05/21 00:49
→ teren: 現在當然地圖讓人類架坦克有優勢 05/21 00:50
→ wwman: T中期 每三十秒左右 一批次就生6~8隻機槍 隨時打針可防狗 05/21 00:50
→ amsmsk: 基本上蟲族就沒壓力了 你好好營運基本上是拿下 05/21 00:50
→ shefu120: 兩台坦克夠？ XDDDDDDD 05/21 00:50
→ wwman: AMSMSK 前期3~5波那兩船不能掉 等T可以亂Z 開出T的三基地 05/21 00:51
→ amsmsk: 掉兩船少了20人口啊大大不是隨便能被炸得 05/21 00:51
→ shefu120: serral都能穿到狗造成人族致命傷 一定是人族選手不努力 05/21 00:51
→ shefu120: ！ 05/21 00:51
→ teren: 如果地形沒那麼機歪的話人族才不會那麼好打 05/21 00:51
→ wwman: 甚至四基地 T 就只能一直被動 你就只要注意前面五波 別好戰 05/21 00:52
→ wwman: 打一點點就載起來 讓Z覺得你操作很噁心 你就贏一半了 05/21 00:52
→ wwman: 我剛嘗試用小畫家貼戰績 但是畫面是黑的 05/21 00:53
推 amsmsk: 大大 理想是這樣啦 不過你要多看實際 05/21 00:54
→ wwman: 但我誠實說我大師單打只有5次 雙打大師15次 05/21 00:54
→ amsmsk: 實際上你這樣投效用很低 05/21 00:55
推 biglafu: (看著隔壁棚蟲族) 已經連出場機會都沒了.....QAQ 05/21 00:55
→ wwman: 不強不爛 我只能這樣說 不能說我大師沒有超過10次 05/21 00:55
→ wwman: 我的話就沒說服力好嗎? 05/21 00:56
推 richard82010: 這高端理解能夠有大師。我開始對拼宗師充滿希望了 05/21 00:56
→ wwman: 我是對自己的雙打有絕對信心的 很多場的頻率 我一個人打的 05/21 00:57
→ wwman: 殺掉的單位 是整個遊戲另外三個人加起來的總合 05/21 00:57
推 amsmsk: 大大你的話是因為邏輯不是因為牌位太多你的主觀 05/21 00:57
→ wwman: 這遊戲的BUG 尤其是雙打 某種組合 在某種地圖 又某種戰術 05/21 00:58
→ wwman: 我找到很多很多BUG 也就是 先發動的人通常先贏 05/21 00:59
推 stillmark: 一天兩篇爆的文章 星海又要起飛了嗎 05/21 01:02
→ jumboicecube: 我還以為已經不會再看到貼戰績想讓人閉嘴這種操作了 05/21 01:44
→ wwman: 我一直貼都是黑畫面 試了很久改成星海視窗顯示才能抓圖 唉 05/21 02:15
推 wwman: 貼上是大師難道講的話就沒有錯 如果貼上只是鑽石講的話就錯 05/21 02:24
→ wwman: ??? 05/21 02:24
推 dickygto: 哈哈，好懷念戰平衡還得貼排位的時代，w大猛猛der~ 05/21 04:14
推 hehe12345: 看到大家熱烈討論，感動 05/21 07:57
推 turtlemaster: 就不要理他就好了= = 05/21 11:00
→ turtlemaster: 整篇看下來不知道在供三小 05/21 11:00
→ turtlemaster: 跟他講只是越講越氣越來越沒結果 05/21 11:00
推 gonia119: 看到這篇攘我重拾以往的感動與激情 XDDDDD 05/21 11:34
推 turtlemaster: 只能說看得很好笑啦 05/21 11:36
→ turtlemaster: 害我早上都在辦公室滑PTT 05/21 11:36
推 WINCH: 現在人家貼人權了啊 多多少少也是有講出z困難的地方 05/21 11:40
→ SuperJGL: z贏z打的完美 t贏靠imba 05/21 12:25
推 gonia119: 偶爾換到對面種族玩玩也不錯，練一下換位思考 05/21 12:26
→ gonia119: 種族跟職業類似，有爽的地方當然也有需要克服的地方 05/21 12:27
推 calford: 真棒 好熱鬧 05/21 12:30
→ fly9588: 管他怎麼改，反正詭雷就是垃圾單位 (ﾟ∀ﾟ) 05/21 13:57
推 snowman33: 星海要重返農藥了嗎!? 05/21 14:59
推 dull70328: 現在靠快攻就能上鑽石 真棒 05/21 16:07
推 micbrimac: T去年被搞一年 今年總算平反了~ 05/21 18:04
推 wasy0326: 重點還是沒抓對，一直說zvr失衡，那你應該拿t的對戰紀錄 05/21 18:19
→ wasy0326: 讓我們看一下是不是你隨便用t都能打到勝率80%呀 05/21 18:19
→ wasy0326: 失衡到開局選族就是劣勢呢 要打得完美才會贏 05/21 18:19
→ wasy0326: 還有無敵的詭雷 只要出就不會輸 被換家只需要兩台坦克 05/21 18:20
→ wasy0326: 加上bb新產出來的兵 你都想好了那執行看看是不是這樣啊 05/21 18:20
→ wasy0326: 講得真心累 說人家不陪他講有意義的 講了又不做 .. 05/21 18:21
→ wasy0326: 然後人類的頂尖兩三線是基本 那我相信以你上大師的能力 05/21 18:22
→ wasy0326: 稍微練一下應該兩三線不是什麼問題 05/21 18:22
→ wasy0326: 而且還能只打z場次唷 遇到tp全跳都沒問題 我們只是想了 05/21 18:23
→ wasy0326: 是不是平衡失衡了 05/21 18:23
推 wwman: 我不想為了要證明 我只想說只要是三種族都玩過 有比較感的 05/21 18:41
→ wwman: 人 看比賽就知道T VS Z的問題出在哪 05/21 18:42
→ wwman: TY打DARK 我覺得也是展示人類打針速度提升 醫療挺冷卻變短 05/21 18:44
→ wwman: 這條不合理的平衡上面 這條不平衡的地方 當然也包含地圖因 05/21 18:45
→ wwman: 素 讓TY可以2BB失敗也沒差 然後無損回家快速兩船坦克架Z 05/21 18:46
→ wwman: 的後門奇耙位 這跟去年MARU無能人擋的 石頭後面架坦克一樣 05/21 18:47
→ wwman: 不平衡 而且去年 打針速度 醫療挺還沒BUFF就已經差不多無敵 05/21 18:48
→ wwman: 了 所以後來改版了 一些地圖換了 原因當然可能是不平衡 05/21 18:49
→ wwman: 當然也有可能只是純粹換新圖讓大家有新火花新玩法 05/21 18:49
→ jumboicecube: 看來沒人權圖能貼的我已經不能參加討論了(倒) 05/21 19:00
推 wwman: 然而最大不平衡的設定就是 看起來只是BUFF人類操作技能 05/21 19:06
→ wwman: 只是讓比賽看起來節奏更快火花更多而已 有啥不平衡 大不了 05/21 19:07
→ wwman: 的? 但實際上Z VS T就是因為這麼多T的BUFF改動 增加的籌碼 05/21 19:08
推 snowman33: 有大冰塊大大!!!! 05/21 19:10
→ wwman: 多了Z很多很多 所以現在的台面上的Z幾乎都打不贏T 05/21 19:12
→ wwman: 一個遊戲設計成 T 能從頭打Z打到尾 本身就是個弔詭的事情 05/21 19:12
→ wwman: 我泛指MARU那種打法 現在每個T都會 cure bunny 太甲 ty 05/21 19:14
→ wwman: 然後檯面上的Z幾乎都沒什麼辦法 只能被動追著跑 被換被耗掉 05/21 19:15
→ wwman: Z也真的是的確一兩個失誤就會包到底 這也是事實 05/21 19:16
→ wwman: 人類就算被沖破門口咬死一堆工兵 還有礦羅可以重生再起 05/21 19:17
推 wwman: T VS Z T就是有很多"少打多"的單位 05/21 19:24
→ wwman: 而且BUFF的很多人類技能 讓人類可以狂秀操作 而且是高級操 05/21 19:25
→ wwman: 作 而Z不是不想秀 而是沒法秀 能的技能就是散兵 包過去 05/21 19:26
→ wwman: 衝過去 然後被換掉 不管操作多好 也是絕對被換兵 05/21 19:27
→ wwman: Z要想破頭 怎麼包抄都還包不到 船兵可以狂換 狂殺 被包時 05/21 19:29
→ wwman: 收起來就好 儘管對手用IQ兩萬的包抄技巧 我只要收兵上醫療 05/21 19:30
→ wwman: 艇 就是打不到 底下還留兩顆地雷陷阱 只要埋十次地雷 05/21 19:31
推 wwman: Z只要中埋伏兩次就好 2條狗50元 一次中地雷死十幾條狗 05/21 19:33
→ wwman: Z有什麼單位可以一次瞬殺一堆機槍嗎? 只有毒暴 但毒暴在 05/21 19:34
→ KillerMoDo: 都過了一天了還在講 05/21 19:35
→ wwman: 一直被坦克換 地雷換 醫療挺上上下下的換 毒暴換不到任何東 05/21 19:36
→ wwman: 西 05/21 19:36
推 wasy0326: 其實你在這邊說這麼多都只是在搞笑 想辦法成為職業 05/21 19:47
→ wasy0326: 有職業聯賽的東西 平衡本來就會被改動 所以你的需求是8 05/21 19:47
→ wasy0326: 強8z ? 看到人類就是不平衡嗎? 05/21 19:47
→ wasy0326: 好像看神族也挺多的 但是你就不會去說神族怎樣 因為zvp 05/21 19:48
→ wasy0326: 不算難打? 05/21 19:48
→ wasy0326: 你以為要邊散 埋雷 點毒爆 是很簡單的 每個職業都做得來 05/21 19:49
→ wasy0326: dark不是2:1 太甲 照你說不平衡應該低一階也要贏阿 05/21 19:49
→ wasy0326: 還是你又要說 因為dark打得真是好 真是神 完美 05/21 19:49
→ wasy0326: 然後ty兩場野bb明明都沒失敗 我不曉得你失敗的定義耶 05/21 19:49
→ wasy0326: 你失敗的定義是2bb沒打死z = 失敗? 05/21 19:50
→ wasy0326: 你說的所有東西 好像都在平行世界一樣耶.. 05/21 19:51
→ wasy0326: zvt z沒有少打多單位? 你是在開玩笑還是第一天玩z ? 05/21 19:51
→ wasy0326: 去年醫療挺buff就無敵 我的天 你知道去年年終賽冠軍是?? 05/21 19:52
→ wasy0326: 說這麼多 要你上你又不要證明 不然還有一個很好的意見 05/21 19:53
→ wasy0326: 去應徵暴雪平衡小組 或者買暴雪 想怎麼改怎麼改哦 05/21 19:53
→ wasy0326: 每個族都有少打多單位 我是不曉得你是不是看不到自己的 05/21 19:54
→ wasy0326: 只看到別人的單位 乾脆把坦克 地雷 全部拔了 人類砍了 05/21 19:54
→ wasy0326: 是你最大的訴求嗎? 05/21 19:55
→ wasy0326: 一個版本就可以說成這樣 自由末期大龍感染無敵時候怎不 05/21 19:56
→ wasy0326: 說? 05/21 19:56
→ wasy0326: 阿 一定是那時候還有其他族 所以都很平衡? 05/21 19:56
推 wwman: 8強都Z 8強都T 8強都P 是哪一種 我覺得沒那麼重要 05/21 20:07
→ wwman: 我看的是過程不是結果 05/21 20:08
→ wwman: 我沒說P 或者哪族 不代表我就覺得哪族沒問題 05/21 20:09
→ wwman: 因為我是對Z VS T感覺設計非常不平衡有感 才只講T VS Z這 05/21 20:11
→ wwman: 個組合 而且也只講生化部隊 搭地雷 坦克 這個組合 05/21 20:12
→ wwman: 我說的不是單單一個什麼而已 而是很多個BUFF或很多個人族優 05/21 20:12
→ wwman: 勢被組合出來 非常強勢 看清楚我的意思是 非常強勢 太過強 05/21 20:13
噓 ojo32: 沒活人玩的遊戲WWMAN大還可以戰得這麼開心 是WFH太無聊吼 05/21 20:13
→ wwman: 勢 05/21 20:14
推 wwman: 我不管是幾幾開55:45 6:4 7:3開 我就是覺得那招明顯強勢 05/21 20:24
→ wwman: 不管Z是3還是45:55 對上人類 還是有可能能贏 但是機會 05/21 20:27
→ wwman: 就是比T少很多 Z去年被講蟲洞太便宜跟 無法阻止蟲洞 05/21 20:29
→ wwman: 被說IMBA 我身為Z也是有感 並不會死忠辯護 05/21 20:30
→ wwman: 我也不會講說要別人買暴雪 或者要升上職業才能抱怨或討論 05/21 20:31
→ wwman: 你何必為了要講贏辯贏 一定要別人怎樣怎樣才叫做有資格證明 05/21 20:32
推 wasy0326: 你根本不叫討論好嗎 你只是一昧地想要別人接受你的定義 05/21 20:33
→ wasy0326: 人家跟你說zvt的現況 你不看不聽 只管說 z就是完美防 05/21 20:33
→ wasy0326: 散到極致 操做到最好 才會贏 05/21 20:33
推 km850105: 8強都Z 8強都T 8強都P 是哪一種 我覺得沒那麼重要→然 05/21 20:33
→ km850105: 後你在跟我說GSL Z死光不能打？ 05/21 20:33
→ wwman: 或有資格討論 05/21 20:34
→ wasy0326: 然後說t只需要兩台坦克+新出來的槍兵就可以守z換家 05/21 20:34
→ wasy0326: 但是現實t並不是這樣呀 我家放兩台 正面少兩台 如果今天 05/21 20:34
→ wasy0326: z發現你家裡留的兵太多就直接選擇包掉 05/21 20:37
→ wasy0326: 明明就是很多種博弈再進行 以前四船清蟲胎 z也很不適應 05/21 20:37
→ wasy0326: 還不是後來逐漸改變習慣變成分兩邊 一被清就補 05/21 20:38
推 wwman: 我說兩台坦克守家 加上新生槍兵 大概可以應付 兩隊狗 05/21 20:38
→ wasy0326: 現在t只是加入新變化 z還沒適應找不到作法應對而已 05/21 20:38
→ wwman: 並不是兩台坦克 可以守住換家那種 一百單位的Z軍團 05/21 20:38
→ wasy0326: 對呀 那是哪族可以這樣搞 大部隊都出去 家裡靠毒暴拖? 05/21 20:39
→ wasy0326: 你怎麼不說換家很imba 失敗就跑 成功就贏一半 05/21 20:39
→ wasy0326: z本來就是防守反擊 只是t給了新的變化z在習慣而已 05/21 20:40
→ wwman: MARU那招已經IMBA兩年了 現在已經被檯面上所有T都這樣用 05/21 20:40
→ wasy0326: 你說z不好打 中期的確有個胎米是不好打的 因為z還沒找到 05/21 20:40
→ wasy0326: 應對的辦法 05/21 20:40
→ wwman: 我覺得不是Z沒適應 而是已經盡力 很難有辦法了 05/21 20:40
→ wasy0326: maru imba兩年 摁 .. 連個年終賽冠軍都沒有 05/21 20:40
→ wasy0326: 以前四船剛出來不是這樣嗎 我真的快瘋了.. 05/21 20:41
→ wasy0326: 簡言之 你就是要大家認可你 z贏=實力 完美防守 完美蟲 05/21 20:41
→ wasy0326: t贏=版本人族 靠buff imba 05/21 20:41
→ wasy0326: 明明最近就看到開始有遁地獸在防守 怎麼變成z沒變化了 05/21 20:42
→ wasy0326: 還是你都沒看這些比賽 只看z輸的比賽來討論? 05/21 20:42
推 wwman: MARU 的 T VS Z IMBA兩年以上 我是指這組合 不是打P或打T 05/21 20:43
→ wasy0326: 你看看 說了大部隊換家 你也選擇無視 你只想要講你講的 05/21 20:43
→ wwman: SOLAR創的LUKER後期打法嗎? 他Z VS T這打法很有創意 05/21 20:45
→ wwman: 大部隊換家 要看你說的Z有什麼兵種啊 人類主家別被打穿 05/21 20:46
推 Derek324kimo: 說的好像T兩線三線四線很正常，怎麼不說Z花式繞狗XD 05/21 20:46
→ wwman: 都馬有希望 所以我講幾我的打法拉 我是T 打Z 我人類累積的 05/21 20:47
→ wwman: 兵正面很強 我知道Z不敢正面跟我幹 應該是換家 那我會採取 05/21 20:47
→ wasy0326: 不就一直以來的狗毒換家 不然就龍狗毒 05/21 20:47
→ wwman: 下列措施:家裡保底兩三台坦克 4 5顆隱形地雷在出門 05/21 20:48
→ wasy0326: D大，在他眼裡那是基本，兩三線如果失誤是Z打得完美阿 05/21 20:48
→ wwman: 然後在第二基地 加固圍牆 主家的圍牆 也在多蓋一層 05/21 20:49
→ wasy0326: 你還是別鬧了 z也會一直看你正面部隊有什麼 你部隊少 05/21 20:49
→ Derek324kimo: 看來就是T輕鬆200人口，家裏到處有坦克詭雷防守、 05/21 20:49
→ wwman: 也就是說 主家 跟 二基地 有四層牆壁 另外也可多蓋幾個碉堡 05/21 20:49
→ Derek324kimo: 正面還有兩線三線四線部隊騷擾，肯定是輕鬆XDDDDD 05/21 20:49
→ wasy0326: 我包就好 之前有段時間換到每個人類都死光 還不是t不知 05/21 20:50
→ wasy0326: 怎麼應對 你z有一手換家 t就是要考驗分兵 沒分好就是被 05/21 20:50
→ wasy0326: 換死 分太多正面也會被包掉 05/21 20:50
→ wasy0326: 還要一直控圖掌握z大部隊到底在哪 是去換家 還是在正面 05/21 20:51
→ wasy0326: 這些t的努力點我看你也是覺得都基本 都應該 05/21 20:51
→ wasy0326: 所以那些頂尖t都不知道怎麼應對z換家 都沒嘗試過你解法 05/21 20:52
推 wwman: T的那些努力點 是跟Z一樣 能做判斷 然後判斷對 就贏 05/21 20:52
→ wasy0326: 你那時間哪有錢蓋這些建族 錢都壓緊緊的在產兵跟造基地 05/21 20:53
→ wwman: 判斷不對 就是輸 一樣很合理啊 05/21 20:53
推 Derek324kimo: 啊說得好像T槍兵散兵點毒爆很簡單，ByuN的斷手流... 05/21 20:53
→ wasy0326: 對阿 可是你把t所有的努力講的都一副理所當然 只有z努力 05/21 20:53
→ wasy0326: 不就每個套路出來以後對方都要習慣找到應對方法嗎? 05/21 20:55
→ wasy0326: 之前t被換爆 還不是找解決方法? 05/21 20:55
→ wasy0326: 現在t給了新的變化 換z找解決方法呀 05/21 20:55
推 wwman: 每個種族都有手受傷的 別把笑話或特例當真好嗎 05/21 20:56
→ wasy0326: 還是你希望過程都是 t推出去z包夾 結束 你希望看到這樣? 05/21 20:56
→ wwman: 難道他受傷 就代表T絕對操作量大於Z? 05/21 20:56
推 Derek324kimo: 說啥呢，T斷手機率肯定是大於ZP的啊 XDDDDDDD 05/21 20:57
推 wwman: 我覺得打針研發可以再改久一點 地雷一發 狗還能剩一滴血 05/21 21:00
推 wasy0326: 你乾脆說 毒爆一炸 起碼死十支槍兵 05/21 21:01
→ wasy0326: 地雷一炸 最多死3個單位 (一樣炸的血量) 05/21 21:01
推 Derek324kimo: 阿怎麼瞬間換話題了XDDDDDDDDD 05/21 21:01
→ wasy0326: 然後醫療挺要製藥 需要研發100秒科技 05/21 21:01
→ wwman: 醫療挺冷卻時間 加速時間都能NERF一些些就好 05/21 21:02
→ wasy0326: D大別意外拉 他上面都這樣了 講到不想回答就換題 05/21 21:02
→ wasy0326: 他的重點就是z很努力 t只是靠buff贏z 這些版本人類 05/21 21:02
→ Derek324kimo: 別講太遠、光講台灣就好，看看以前TESL的Z數量就好 05/21 21:03
→ wasy0326: 雖然以前就很常看到他在黑t了 想不到沒人跟他討論是因 05/21 21:03
→ wasy0326: 為不能討論阿 05/21 21:03
→ wasy0326: 討論的結果就是他要大家承認 z贏就是實力就是猛拉 05/21 21:03
→ wwman: D大你非常無聊 硬是要舉一個BYUN 然後呢?那樣就能百分百證 05/21 21:04
→ wwman: 明什麼? 05/21 21:04
→ Derek324kimo: 再到現在Nice一直喊Zimba，然後台灣再無T職業玩家 05/21 21:04
→ KillerMoDo: 以前Z也有弱勢的時候 大概就是3不巧 開場擺明就是要你 05/21 21:04
→ Derek324kimo: 雖然台灣無T有可能是阿吉的鍋(?????? 05/21 21:05
→ wasy0326: 沒有隊伍養選手選手本來就很難生存 要靠獎金生存只有 05/21 21:05
→ wasy0326: 金字塔尖端的人才有可能 05/21 21:05
→ KillerMoDo: 吃 不巧 還是吃不下去 05/21 21:05
→ wasy0326: 博弈本來就是一方習慣另外一方換套路 不然你可以讓t用 05/21 21:05
→ wasy0326: 以前inno四船清蟲胎最後一拳 看z哪個會被推死 05/21 21:06
→ wasy0326: z也有逐漸在給t增加難度 換家 空投 這些都增加t的操作 05/21 21:06
→ wwman: D大你的舉例 舉例也要全面一點好嗎 哪國哪種族多能代表什麼 05/21 21:07
推 Derek324kimo: 喔wow，那我講的多線繞狗騷擾呢？這不就是基本功嗎 05/21 21:08
→ Derek324kimo: 這跟T的多線騷擾也是同一個道理，啊怎麼在你口中 05/21 21:09
→ Derek324kimo: Z就是只能毫無失誤、T就是imba了 05/21 21:09
推 wwman: 現在T 的最IMBA打法 根本就是等同以前的3不朽 幾乎無解 05/21 21:09
推 wwman: D大你的疑問是什麼 看不懂 05/21 21:12
推 Derek324kimo: 你看不懂那是你的理解問題啊，其他人看得懂耶 XDDDD 05/21 21:14
推 wwman: WASY大你講得沒錯啊 但你講的是博弈之內 合理的規則 合理 05/21 21:14
→ wwman: 的等價交換 我指出的是T VS Z中 不對等的博弈 05/21 21:16
→ wwman: D大 兩種族的多線 破壞力差了十倍好嗎 05/21 21:17
→ wwman: 人類工兵可以穿礦落跑 中途只要一隻機槍過來送死 狗就會全 05/21 21:18
→ wwman: 部打那隻機槍 人類工兵簡單落跑成功 然後再配合保底一兩台 05/21 21:19
→ wwman: 坦克 外加剛生出來的幾隻槍兵 繞狗12隻 頂多殺四個工兵吧 05/21 21:20
→ wasy0326: z換家剛出來t不適應的時期不就這樣 還是你有其他看法? 05/21 21:21
→ wwman: 人類操作的好 可能還只死兩工兵 一機槍 而一隊狗就送光了 05/21 21:21
推 Derek324kimo: 嗯，你說的沒錯 Timba XD 05/21 21:23
→ wwman: 換家已經是最後各種因素導致的結果了 而且是有能對應的機會 05/21 21:25
→ wwman: 並沒有哪方 絕對優勢 兩邊都有可能贏 只要應對正確 05/21 21:26
→ wwman: 這篇我開頭講的 就是T 我覺得IMBA的白嫖流 Z沒什麼辦法 05/21 21:26
→ wwman: 我跟你講為什麼Z沒辦法 是因為平衡設計上面 已經出了問題 05/21 21:27
→ wwman: 已經被寫死了 MARU只不過利用遊戲中該利用的不平衡的優勢 05/21 21:28
→ wwman: 來玩 造成現在過於 超過了合理博弈的優勢 是屬於太過優勢 05/21 21:29
→ wasy0326: 跟你說剛出來剛出來剛出來 然後變成大家已經習慣的時候 05/21 21:29
→ wasy0326: 剛出來不是z基本上一換t就死? 還是你又要說沒這回事? 05/21 21:29
→ wwman: 打針研發速度變外 醫療艇也變快 讓人類在打Z上面 在整場遊 05/21 21:30
→ wasy0326: 我真的挺無言的呢 一直說人家不看你打什麼 .. 05/21 21:30
→ wasy0326: 你也只看你想看的 其他都看不到呢 不知道是故意無視還是 05/21 21:30
→ wwman: 戲的TIMING點上 全部都可以出現各種奇襲 所以Z要從頭守到尾 05/21 21:30
→ wasy0326: 而且哪有什麼正確的方法 z的兵力本來就很長調動在外 05/21 21:30
→ wasy0326: 我怎麼知道今天是大部隊還是小規模? 講得很簡單 05/21 21:31
→ wwman: Z很可憐從頭守到尾就算了 還被遊戲平衡設計框住 只能被白嫖 05/21 21:31
→ wasy0326: ok拉 z年終賽連三冠了呢 ~ 真可憐阿 我t也想連三冠 05/21 21:32
→ wwman: Z要守十幾波 甚至30波小會戰成功 才能有一點點機會反打 05/21 21:32
→ wasy0326: 連三冠現在一直輸都不是問題啊 呵呵 05/21 21:32
→ wasy0326: 總之就是 z完美防守 極限操作 才會贏 t閉著眼睛都贏 05/21 21:33
→ wwman: 我有看你打的內容啊 你說剛出來 但是MARU已經用這招打Z 05/21 21:33
→ wwman: 稱霸兩年了 我知道偶爾會輸拉 輸給羅格 或輸給P而已 05/21 21:34
→ wwman: 上次MARU 對Z 好像寫77% 還是73% 05/21 21:35
→ wwman: 我沒說T閉眼睛 我是說 兩邊都極限操作 但是不平衡的設計 05/21 21:35
推 Derek324kimo: 說我只講ByuN是硬舉例子，那你又一直題Maru... XD 05/21 21:36
→ wwman: 讓T怎早就全場timing打Z Z只能被白嫖 T攻擊距離坦克10還是 05/21 21:37
推 cain1187: Maru去年GF被Dark 0:3 05/21 21:37
→ wwman: 12忘了 T機槍攻擊距離6 T從頭到尾沒停過 Z不是習不習慣 05/21 21:37
→ Derek324kimo: 啊還可以說Maru大賽軟腳、但T強勢是肯定的啦XDDDDD 05/21 21:38
→ cain1187: Rogue這兩年也就跟Maru打過一次IEM而已 05/21 21:38
→ wwman: 我舉MARU 還有現在已經都有MARU TVS Z實力的一堆T 全都一樣 05/21 21:39
→ Derek324kimo: 去年的蟲洞蟑螂、蟲洞百生和感染丟蛋都是錯覺、假的 05/21 21:39
推 wasy0326: 你想多了 全都一樣 maru tvz 絕對是頂尖中的頂尖 05/21 21:39
推 Derek324kimo: 那些T哪裡全都一樣了... 笑死 05/21 21:41
→ wasy0326: 你說的cure bunny ty 這些人離maru的tvz還是有差距 05/21 21:41
推 wwman: MARU是99分 T VS Z 王者 其他t也都至少90~95上下 05/21 21:41
→ Derek324kimo: 那乾脆說前兩天DarkvsTY，TY贏代表T都能扛住Dark XD 05/21 21:42
→ Derek324kimo: T優勢所以毒梟應該要很強、理賠男應該世界前5才對 05/21 21:43
→ Derek324kimo: 就除了種族平衡外，還有打法、技術和地圖平衡， 05/21 21:43
→ Derek324kimo: 一直要用Timba什麼的就很沒意義吼 05/21 21:44
→ wwman: D大 我也覺得蟲洞去年過強 有過強就是平衡有問題啊 然後呢? 05/21 21:44
推 wwman: D大你的反證法 舉例舉的很爛 你的反之的條件考慮的非常不 05/21 21:47
→ wwman: 嚴謹 根本漏洞百出 無法證明什麼 05/21 21:47
→ wwman: T IMBA跟 special 李培男 要世界前五 有什麼關係? 05/21 21:48
→ wwman: 你的世界前五 是T打Z 還是綜合一切實力的世界前五? 05/21 21:49
→ wwman: 還是T的世界前五? 有三種世界前五 你要說清楚啊 05/21 21:50
推 Derek324kimo: wwman: 又大部份削弱z了 z被削弱整整十年 05/21 21:51
→ wasy0326: wwman: 以前的maru比較厲害 現在的不知道是不是賺太多 05/21 21:51
→ Derek324kimo: 去年蟲洞過強，然後你又說十年間不斷nerf... XD 05/21 21:51
→ wwman: 世界前五T 怎樣也是韓職業T special 李培南 接近尚待努力中 05/21 21:51
→ wasy0326: wwman:導致現在細膩度抗壓 敏捷都跟以前有落差 失誤也多 05/21 21:52
→ wasy0326: 去年iem推文 摁 馬路不是imba兩年? tvz 05/21 21:52
→ wwman: 這十年 你自己去看平衡改動 Z一兩百種改動 buff佔多少 05/21 21:53
→ wwman: nerf又佔多少 事實上就是BUFF的少之又少 05/21 21:53
推 Derek324kimo: 然後出了多少Z冠軍... XD 05/21 21:54
噓 wasy0326: 所以你要回答iem推文的事情了嗎? 不是imba兩年 05/21 21:54
→ wasy0326: 2年不到就說maru下降 現在又是99分 到底@@ 05/21 21:55
→ wwman: 好了拉 跟你們討論到這邊 討論兩天 結局還是各自論述吧 05/21 21:55
→ wasy0326: 怕被挖更多推文出來沒得回答嗎 QQ 好吧 不要脅迫你了 05/21 21:55
→ wwman: 我是覺得 除了改版 不然是沒有Z可以破 MARU那種打法白嫖流 05/21 21:56
→ wasy0326: 好了拉 別說了 等下又有其他推文被我挖到 怎麼回答 05/21 21:56
→ wwman: 我不是怕 是你們有點扯東扯西 連我幾年前講什麼 問題是 05/21 21:56
→ wasy0326: 不是阿 話都是你講的 你說馬路imba tvz兩年 但是一年前 05/21 21:57
→ wwman: 只有你們去找我幾年前的文 只有你們看了前後文 05/21 21:57
→ wasy0326: 又說他不行 到底 是imba兩年還是不行一年阿 05/21 21:57
→ wwman: 我又不知道上下文 這樣變成看你們在自high 05/21 21:58
→ wasy0326: 欸 這招不錯耶 說過的話說忘記就沒問題了 不錯唷 05/21 21:58
推 Derek324kimo: 看你自high也是很有趣啊... XD 05/21 21:58
→ wwman: 哪一場? 05/21 21:58
→ wasy0326: 不就說iem iem 羅格vs馬路 05/21 21:59
→ wwman: 去年的嗎? 05/21 21:59
→ wwman: MARU狀況正常 就IMBA啊 有實力但是兵種跟戰術IMBA啊 沒牴觸 05/21 22:01
→ wasy0326: 哦 今年三月耶 我的天 這樣怎辦 馬路imba兩年不是 05/21 22:01
→ wwman: IMBA兩年 但是偶而會輸 我不是說過了 我以為是什麼我沒講過 05/21 22:02
→ wwman: 這不是我講過的嗎6:4開 或55:45開 還是有小機率會輸啊 05/21 22:03
→ wwman: 你們一直講重複的點 我也一直重複迴圈 這樣是各自表述而已 05/21 22:05
→ wasy0326: 跟你這次對聊 我終於知道 為什麼版上唯一沒人回應你 05/21 22:06
→ wwman: 而且抓語病 並不能幫助釐清 本來在討論的問題的內容物上 05/21 22:06
→ wasy0326: 你堅信自己所有都是對的 別人的答案都是錯的 05/21 22:06
→ wwman: 什麼唯一沒人? 你這個詞怪怪的 05/21 22:07
→ wasy0326: 哪抓你語病阿 我有抓你某句話怎樣嗎? 我是抓你說過的話 05/21 22:07
→ wwman: 你講這個不是所有人都這樣? 所有人都認為自己是對的? 05/21 22:07
→ wasy0326: 你說過的話不是代表你嗎? 還是你帳號被盜 有多人使用? 05/21 22:08
→ wwman: 你不也是這樣? 我承認我至少一半是這樣 但是至少我心裡面 05/21 22:08
→ wasy0326: 搞笑了 我有沒有說 蟲族中期有個胎米不好打? 要不要去找 05/21 22:08
→ wwman: 還是會留三成 或一半的可能性去思考 各種可能 05/21 22:09
→ wasy0326: 我是不是說 這都是博弈的一環 蟲族現在再找解決辦法? 05/21 22:09
→ wasy0326: 還是這些你都沒看到? 05/21 22:09
→ wwman: 我的確講IMBA兩年 但是MARU也是有撞牆期 或低潮期 05/21 22:10
→ wasy0326: 前期看開局 後期看中期打怎樣 有飛蟒就有扭轉乾坤的招 05/21 22:10
→ wasy0326: 不是現在tvz現況嗎? 你就一直揪著timba? 05/21 22:11
→ wasy0326: 人類的努力你都視為理所當然耶 說的一套套 所以沒防住的 05/21 22:11
→ wwman: 這種可以不用去在乎數據 你看這麼真? 不是無聊是什麼? 05/21 22:12
→ wasy0326: 人類是不是都菜雞阿 被換家打傷 被繞路打傷 05/21 22:12
→ wasy0326: 你說你認真 陪你認真又說我太認真 到底 呵呵 05/21 22:12
→ wwman: 如果MARU只有 IMBA一年9個月 我打成兩年 你是不是又要打一 05/21 22:12
→ wwman: 篇來檢討我的話 或說法 或數據有問題了? 05/21 22:13
→ wasy0326: 不要改變話題拉 明明在討論tvz 又要扭到別的方向 好累喔 05/21 22:13
→ wwman: 你認真討論的時候 真的很好 但是 有些點 不用這麼仔細著墨 05/21 22:14
→ wasy0326: 好了拉 老師你好厲害哦 明明只有中期不好打後期飛蟒多猛 05/21 22:15
→ wasy0326: 時常看到一群坦克直接被霧到直接輸掉 怎麼不說呀? 05/21 22:15
→ wwman: 太計較我每字每句 就變鑽牛角尖 我重點在我表達的大意上 05/21 22:15
→ wasy0326: 中期不好打 被你說的 前中後期 開局就劣勢 不用打 05/21 22:16
→ wwman: 我用人類的時候 我坦克 每次都是散的 只能一次霧一台 05/21 22:16
→ wasy0326: 所以你意思是 那些沒散開的坦克人類 有問題? 05/21 22:17
→ wwman: 我怎麼知道職業有些人 就是死不散開他們的坦克 明明較重要 05/21 22:17
→ wasy0326: 可以啊 從飛蟒變成檢討人類 不錯唷 05/21 22:17
→ wwman: 他們營運 手速 絕對超強 比我強兩倍 但是一些細節就很隨意 05/21 22:18
推 wwman: 高手對決 有飛蟒時 人類也會有鬼子 或 維京了 05/21 22:20
→ wasy0326: 那為什麼躲地雷失敗就不是細節隨意阿 真奇怪內 不同標準 05/21 22:20
→ wasy0326: 躲地雷失敗 地雷imba 坦克被霧 人類細節差勁 猛 05/21 22:20
→ wwman: 額外不只罵人類 還有一點 我想罵DARK就是 我看到他狗池 05/21 22:21
→ wwman: 或飛膛塔 蓋在 會被人類容易很近空降的地方 我也想罵 05/21 22:22
→ wasy0326: 講a轉b 講b轉c 你贏了 我累了 05/21 22:23
→ wwman: 地雷真的很難躲 我專練Z的 也不好引雷 操作量很多 05/21 22:23
→ s70893664p: 這人講話真的雙重標準 05/21 22:24
→ wwman: 我哪有 你講飛蟒 我有回人類應對方法 講地雷 我也講地雷了 05/21 22:25
→ wwman: 樓上S7大 你要指誰 麻煩講出來好嗎? 問題點在哪? 05/21 22:26
→ s70893664p: 別人做不好就是細節差 你做不好就TIBA 05/21 22:29
→ s70893664p: 你家算盤打的特別好欸 05/21 22:29
推 wwman: 坦克可以散開 但是不散開 這樣不叫細節差 叫做什麼? 05/21 22:32
→ s70893664p: 詭雷不能引嗎？為什麼你不做？這不是細節差嗎？ 05/21 22:33
→ wwman: 而我講的點 已經不是我做不好 細節之外的事情 這推文很亂 05/21 22:34
→ wwman: 我看你沒看懂 我也不怪你 05/21 22:35
推 cain1187: 建議你們兩個都發一篇文把自己要講的講清楚，大家也比 05/21 22:36
→ wwman: 你知道引雷的操作量嗎? 旁邊還有兩台坦克在轟 機槍海在掃 05/21 22:36
→ cain1187: 較好懂你們在講啥 05/21 22:36
→ wwman: 機槍海在點毒暴 地雷是隱形的 OB王蟲有時候也會被專點掉 05/21 22:37
→ wwman: Z操作這個 要應對 雙線 三線的空降 跟 坦克地雷機槍推進 05/21 22:37
→ s70893664p: 所以你想說蟲族最需要操作 人最不需要？ 05/21 22:38
→ wwman: 你還不能神預知 空降下來的兵種有什麼 你說的引雷很簡單? 05/21 22:38
→ s70893664p: 所以你想說蟲族最需要操作 人族不需要？ 05/21 22:38
→ wwman: 人族被BUFF之後 用MARU那種打法 就能全場遊戲都主動到尾 05/21 22:39
推 cain1187: 其實你這樣講 我覺得T也要蠻多操作的... 05/21 22:39
→ wwman: 我想問你 Z防空降簡單 還是T空降簡單? 05/21 22:40
→ s70893664p: 你只挑爽的講的嘛 05/21 22:40
→ wwman: T只要點船 然後SHIFT空選地點空降 遇到劣勢 別降下來就好 05/21 22:41
推 teren: 又是shift論 從自由之翼活到現在的Timba論 05/21 22:42
→ wasy0326: 只打最後這段 如果你沒錯 不會有一堆人反駁你 以上 05/21 22:42
→ wwman: 我想說的是 人族也需要操作 但是Z要完美那樣擋下人族 05/21 22:42
→ wwman: Z的操作量 遠遠贏過T很多 05/21 22:43
→ wwman: 這篇加上我 有三個幫Z講話的 前面兩個人很聰明 知道討論這 05/21 22:44
→ wwman: 個題目 跟人族玩家討論這題目 根本是無解 他們早早罵完就 05/21 22:44
→ s70893664p: 這只是你主觀想法吧 你守住就是完美守 別人守住就是 05/21 22:44
→ wwman: 走了 實為上策啊 05/21 22:45
→ s70893664p: 種族IMBA? 05/21 22:45
推 teren: T的操作=shift 05/21 22:45
→ s70893664p: 反過來說只有兩個人認同 而且還都是Z? 05/21 22:46
→ wwman: 我三個種族都有玩 有時間練的話 都能上大師 都玩過說的話 05/21 22:46
→ wwman: 這樣說的話還不准? 05/21 22:47
→ s70893664p: 不認同你的都是不聰明的？ 05/21 22:47
→ wwman: 我是看你們T玩家 沒有一個人 能回我 當他是Z的時候 他怎辦 05/21 22:48
→ wwman: 我能說 當你們是Z的時候 沒有一個人能擋MARU這種打法的好嗎 05/21 22:48
→ s70893664p: 所以全世界都沒z打的贏馬路了嗎？ 05/21 22:49
→ cain1187: 來一個GSL最爛的管他什麼種族我都檔不住 05/21 22:50
推 wwman: 你們有用過Z 打過大師T嗎? 被三線MARU白嫖流打的恐怖 05/21 22:51
→ s70893664p: 聽起來馬路這輩子都不會輸z了 05/21 22:51
→ s70893664p: 你沒回答啊 所以馬路打z一定不會輸了嗎？ 05/21 22:52
→ wwman: 我前面就說 可能是73開 事實上 MARU戰績也寫T VS Z 77% 05/21 22:52
→ wwman: MARU還是有30%會輸啊 這一題 就顯得你的思維很僵 05/21 22:53
→ s70893664p: 那不就有人守的住了嗎 05/21 22:53
→ s70893664p: 所以不是你不夠強 是種族IMBA? 05/21 22:54
→ cain1187: 誇飾法 << 05/21 22:54
→ s70893664p: 不是馬路太強是TIMBA 05/21 22:55
→ wwman: S7你的以偏概全反證法 我不想跟你討論下去 麻煩換個T玩家 05/21 22:56
→ wwman: 再來討論好嗎 05/21 22:56
→ wwman: 要維護T 就說說 當你是Z有信心能夠應對MARU三線白嫖流? 05/21 22:59
→ wwman: 沒有一個人類玩家 可以有信心說自己理論上能夠扛住 05/21 22:59
→ wwman: 因為我老早就說出 這種白嫖流 是沒什麼化解辦法的 05/21 23:00
推 wwman: 說引雷的 哪個人類玩家敢說自己玩Z可以操作到引雷的? 05/21 23:02
→ s70893664p: 還在詭雷 就說你只會挑爽的講 05/21 23:05
→ wwman: 我是Z玩家 但是我敢說 Z的操作量 我可以玩P玩T 都沒問題 05/21 23:05
→ wwman: S7你就說 你有玩過Z嗎? 你能應付 三線空投嗎? 你能引雷嗎? 05/21 23:07
→ wwman: 我沒有挑爽的講 T打Z 有一百招 每一招都難守 但至少有合理 05/21 23:08
→ s70893664p: 講的好像人族平A就會贏一樣 05/21 23:08
→ wwman: 的應對就能守住 但是三線白嫖外加埋地雷 失誤一兩次 05/21 23:09
→ wwman: Z就注定崩很快了 05/21 23:09
→ s70893664p: 你好像覺得你講的很客觀 實際上根本沒這回事 05/21 23:10
→ s70893664p: 感覺也沒啥好說的 就這樣吧 05/21 23:10
→ wwman: S7從你的話 我覺得你是不是沒玩過Z 或很少玩Z? 05/21 23:11
→ wwman: 你不知道Z損失一兩小波 就滿盤切輸了嗎 沒救的那種 05/21 23:12
→ wwman: 不管我主觀還是客觀 你都沒回答我的問題 顯得很心虛 05/21 23:13
→ wwman: 你的辯法也沒什麼內容 我本來就不想跟你討論了 05/21 23:14
推 amsmsk: 不是啊 說馬路有必勝招的是你 現在又修成7成喔 而且勝率 05/21 23:46
→ amsmsk: 跟戰術勝率那有正相關 05/21 23:47
推 amsmsk: 而且馬路對tz勝率都是64 05/21 23:54
→ amsmsk: 呂布67他比較接近你說的七成 05/21 23:56
推 stark: 理論上z的對地砲塔加媽媽應該可以幫助一個戰線的龜守 05/22 00:04
推 wwman: am大你是T玩家對吧 你說說你能不能扛 三線白嫖加地雷加坦克 05/22 00:06
→ stark: 但現在中期都是被秒殺的份，只能完全靠兵力調動來防禦 05/22 00:06
→ wwman: 假設你是Z玩家 你要怎麼贏 三線空投白嫖 加上引雷 加上坦克 05/22 00:07
推 amsmsk: 我對手就打不出三線啊？ 奇怪了不是講選手嗎？ 選手也很少 05/22 00:07
→ amsmsk: 能三線的啊 05/22 00:07
→ wwman: 我想我們強如台灣的SEN也沒辦法贏這種MARU三線白嫖打法拉 05/22 00:08
→ amsmsk: 要我回答假設很難耶 因為三線跟叫你用serral操作去守就守 05/22 00:09
→ amsmsk: 住啦一樣 選手都很難達成呀 05/22 00:09
推 stark: 三線分兵吧,對手也只有一個操作畫面,不然得棄一線吃另一線 05/22 00:10
→ wwman: 鑽石T 只能兩線空投 埋地雷 白嫖 加坦克 你是Z能贏? 05/22 00:10
→ amsmsk: 你要假設對手都馬路來討論t是否imba本身邏輯就說不通吧 05/22 00:11
推 wwman: 我鑽石T 模擬三線空投白嫖流 打我自己的大師Z 我有信心 05/22 00:13
→ wwman: 我的Z 遲早會崩 因為只要中幾次地雷 就崩了 05/22 00:14
推 amsmsk: 用模擬的...大大認真的嗎 05/22 00:14
→ wwman: 因為白嫖流 我Z包抄在好 人類可以不降下來 在等下次四船 05/22 00:18
推 amsmsk: 大大這不是在辯論 你要從比賽來討論 可以可是你要按照事實 05/22 00:19
→ amsmsk: 出來講 05/22 00:19
→ wwman: 空降 而且至少兩線 都是四船 所以是八船空降 05/22 00:19
→ amsmsk: 事實就是三線真的很難 馬路都會雙線送三船了 三線不是t隨 05/22 00:21
→ amsmsk: 便就打得操作 05/22 00:21
→ wwman: 兩船 三線進攻 飛機可以騙你 然後再加速 跑來跑去 有優勢 05/22 00:21
→ wwman: 才降下來 可以分兵 也可以匯流一起 然後又躲高地 或石頭後 05/22 00:22
→ wwman: 總是可以找到Z繞的頭暈眼花 失誤的點 05/22 00:23
→ wwman: 職業選手 他們可能是四線 五線在做事 三線是主力部隊分三線 05/22 00:25
→ wwman: 然後第四線可能是兩隻機槍 到處繞 殺偵查的狗 05/22 00:26
推 amsmsk: 可是比賽打起來 就是不是這樣呀 05/22 00:26
→ wwman: 也就是"反偵察" 第五線是家裡 所以他們APM300 400 05/22 00:26
→ wwman: 我們非職業的 頂多三線 手速頂多200就超強了 05/22 00:27
→ wwman: 職業選手 連畫面都編隊的 不只兵跟建築物有編隊 05/22 00:29
→ wwman: 比賽轉播只頂多轉播兩線而已 看小地圖 一堆顏色分別走出去 05/22 00:30
推 amsmsk: 那個 你下次可以看個第一視角 05/22 00:31
推 Derek324kimo: 新鮮的比賽，下面功夫盃Solar贏Bunny，Timba... 05/22 01:05
推 cain1187: 現在GSL除了第三人稱OB畫面，都有第一人稱視角可以看 05/22 08:31
→ cain1187: ESL的比賽在賽後也會丟RP出來 05/22 08:32
推 cain1187: 照你說的蟲族也可以穿狗，人類要拉農要埋雷要控多線 05/22 08:34
→ cain1187: 失誤率也絕對不小 05/22 08:36
噓 reemir: 讚讚讚 Z又要出來哭嘍 爽爽爽爽爽 05/22 09:05
→ jkl852: 根本連人族會戰基本操作都不知道 05/22 12:43
推 richard82010: 連自己都知道自己大師Z程度連鑽T都幹不過，天梯水 05/22 17:37
→ richard82010: 分含量真高 05/22 17:38
推 richard82010: 別的Z做的到的操作多線排雷你做不到。只是不想面對 05/22 17:50
→ richard82010: 自己技不如人的事實而已 05/22 17:51
噓 dickygto: .....酸天梯水份含量高的，自己有大師嗎？ 05/22 20:25
噓 dickygto: 人家不能內戰跟打神勝率高嗎？ 05/22 20:28
噓 richard82010: 笑死，所以沒有大師就不能說話了嗎。把前言看完是 05/22 20:52
→ richard82010: 誰說腦中模擬跟自己對打的再說話吧。換家靠坦克守 05/22 20:52
→ richard82010: 跟蓋四層城牆的T。不會引雷跟分兵守多線的Z還能上 05/22 20:52
→ richard82010: 大師。這還不水嗎 05/22 20:52
噓 dickygto: 自己說大師水份含量高但自己卻沒大師，罵人還罵得比誰 05/22 21:21
→ dickygto: 都大聲，真的是好棒棒呢～ 05/22 21:21
噓 richard82010: 天才小釣手辛苦了(笑)，所以連遊戲都沒玩的還在這 05/22 21:35
→ richard82010: 說話是？ 05/22 21:35
噓 dickygto: 中文不太好喔，沒有「在」玩了意思是現在沒在玩，之前 05/22 21:46
→ dickygto: 玩了五六年都不算是嗎？停了三個月沒玩也不行？ 05/22 21:46
噓 dickygto: 辛苦你了，為了找台階下，還特別翻了一下我上面講的話， 05/22 21:49
→ dickygto: 但很可惜還是掩蓋不了你自打臉的事實喔 05/22 21:49
噓 richard82010: oh所以按照你的邏輯要打進NBA才夠資格討論籃球對吧 05/22 22:31
→ richard82010: 所以鍵盤大師你覺得被評論天梯難易度過易你被批評 05/22 22:32
→ richard82010: 到了是嗎? 那這邊跟你說個不好意思~ 05/22 22:32
噓 dickygto: 說大師很水但沒打上大師的是你啊，所以評論天梯難易度過 05/22 23:53
→ dickygto: 易這件事應該是你被批評到喔！ 05/22 23:53
→ dickygto: 你可以跟你自己說不好意思 05/22 23:53
噓 richard82010: ？？你要不要先學一下邏輯再上來討論？？看的頭很 05/23 00:15
→ richard82010: 痛。一直迴避回答問題還扯東扯西。 05/23 00:15
→ richard82010: 所以你要貼幾年前的大師人權圖來嚇嚇大家了嗎？ 05/23 00:16
噓 dickygto: 打幾個字也可以讓你頭痛，看來你抗壓性有待加強。學邏 05/23 00:37
→ dickygto: 輯這件事你看起來比較需要，我就不跟你搶了，也在這邊 05/23 00:37
→ dickygto: 先預祝你早日打上你口中水份含量很高的大師 05/23 00:37
噓 richard82010: 謝謝，也祝福你可以早日滑水滑上大師(扯一堆好像你 05/23 00:53
→ richard82010: 打上你要求的大師了一樣..)，想想我也太較真了，為 05/23 00:53
→ richard82010: 啥要跟一個才打五六年的花口水證明一個既成現象... 05/23 00:53
→ richard82010: .....orz 05/23 00:54
噓 dickygto: 所以你打超過五六年還沒大師喔？真可憐誒，我打大概三年 05/23 01:09
→ dickygto: 大師吧，所以要慢慢滑水的應該是你喔！還是你也要我像w 05/23 01:09
→ dickygto: 大一樣貼大師證明圖上來呢？ 05/23 01:10
噓 richard82010: 隨便你啊。你開心就好(笑)貼大師跟評論天梯又不衝 05/23 01:22
→ richard82010: 突。 05/23 01:22
噓 dickygto: 笑了，一下說我沒大師，祝我早日滑水滑上大師。現在我 05/23 01:34
→ dickygto: 說我大師了，你又說跟你評論天梯不衝突。重點是，你還是 05/23 01:34
→ dickygto: 沒打上你口中含水量很高的大師啊，既然你自己花超過五 05/23 01:34
→ dickygto: 六年的時間都打不上去，居然還敢批評打上去的人含水量 05/23 01:34
→ dickygto: 高，真的是吃不到葡萄說葡萄酸呢 05/23 01:35
噓 richard82010: 你是不是大師為什麼我要知道，有公告過嗎？哪裡寫 05/23 01:52
→ richard82010: 了大師是對天梯提出意見的門檻？你把版上宗師/職業 05/23 01:52
→ richard82010: 選手版友放哪去了？何時表示我很羨慕殷切渴望想要 05/23 01:52
→ richard82010: 打上大師了？？ 個人打上大師跟天梯水平下降現象的 05/23 01:52
→ richard82010: 關聯性在？？ 一人打四族在天梯算4人，牌位被拆分 05/23 01:52
→ richard82010: 成123等，遊戲風氣改變玩家下滑我還以為是人盡皆知 05/23 01:52
→ richard82010: 的事實。沒想到還是有拿著現在虛到爆的大師沾沾自 05/23 01:53
→ richard82010: 喜的人在。真是開了眼界。 05/23 01:53
噓 dickygto: 我也沒想到一個打不上大師的人會一直葡萄酸說大師含水量 05/23 01:56
→ dickygto: 高，那請問一下大師含水量高，那沒打上大師的人是什麼？ 05/23 01:57
→ dickygto: 你這樣的評論更是批評到一堆打不上大師的人 05/23 01:57
→ dickygto: 包括你自己，話出口前先三思吧，免得以為酸了別人結果 05/23 01:58
→ dickygto: 自己中槍，那就尷尬了 05/23 01:58
噓 richard82010: 跟講話毫無邏輯的人我也懶得廢話了。提的問題半個 05/23 02:17
→ richard82010: 都答不出來，通篇跳針上大師上大師，看看你前面那 05/23 02:18
→ richard82010: 位人權大師被轟的多慘。你就繼續糾結上不上大師的 05/23 02:18
→ richard82010: 問題吧。 05/23 02:18
噓 dickygto: 講不過我當然要趕快跑，這我完全理解。通篇我也只針對你 05/23 02:55
→ dickygto: 打不上大師但卻酸大師水含量高這件事有意見而已，你哪 05/23 02:56
→ dickygto: 裡看到我也加入戰平衡的話題？ 05/23 02:56
噓 dickygto: 如同我前面說的，學邏輯這件事我就不跟你搶了，因為你 05/23 02:58
→ dickygto: 看起來真的是迫切的需要 05/23 02:58
噓 wwman: 我有被轟很慘嗎?當我貼了我不想貼的大師圖來證明 一堆人變 05/23 03:54
→ wwman: 安靜了 當我問他們 有用過Z嗎 有引過雷嗎? 你能用Z打白嫖流 05/23 03:55
→ wwman: 嗎? 三線或雙線 SHIFT空投 你能知道運輸機裡面組合是什麼嗎 05/23 03:56
→ wwman: 我問一堆T玩家 沒有一個能有信心說他們能想出什麼辦法扛 05/23 03:56
→ wwman: 我是叫他們換位思考 他們沒有一個人敢說 當他們是Z時 05/23 03:58
→ wwman: 可以怎麼打 完全一點辦法都沒有!!!~~~~ 05/23 03:58
→ wwman: 我不是說他們手速低辦不到這件事 而是T玩家自己也知道 05/23 03:59
→ wwman: 我說的"MARU風格的"白嫖流 根本是無解! 05/23 04:00
→ wwman: 1.人類打針科技研發時間變快了 配上醫療挺冷卻變短了 05/23 04:01
→ wwman: 人類甚至可以在2BB不管成功或失敗後 很快還是有運輸機到處 05/23 04:02
→ wwman: 打針挑軟的打 然後接下來整場 人類得到了至少30波小會戰 05/23 04:02
→ wwman: 的機會 因為我前面說的人類BUFF之後 全場都是人類TIMING 05/23 04:03
→ wwman: 2.人類只要很保險一點 堅持使用白嫖流 去換毒暴即可 05/23 04:04
→ wwman: 也就是不管幾船兵 後面有坦克 旁邊有地雷 然後操作如神的 05/23 04:05
→ wwman: SERRAL跟DARK 就算操作如神 包抄如神 人類白嫖流最終奧義 05/23 04:05
→ wwman: 就是換完毒爆 就閃 飛走 而且家裡有保底坦克 才出來亂 05/23 04:06
→ wwman: Z超神的玩家 扛了2 30次小會戰 都超完美 但只要中一次地雷 05/23 04:07
→ wwman: 狗死了十五條 同等級T跟Z對打 就是狗死十幾條 就輸了70%了 05/23 04:09
→ wwman: 因為沒辦法變毒暴了 更不用說 毒暴本身 會被三種東西換掉 05/23 04:10
→ wwman: 1坦克一發死一團2.地雷死一團3機槍打針 掠奪者緩速打毒暴 05/23 04:11
→ wwman: 就像矩炮方陣 形成一面子彈牆 人類機槍打不過就升起 05/23 04:12
→ wwman: 飛了載走 底下留掠奪者 坦克車自殺換 毒暴 05/23 04:13
→ wwman: 一個坦克換十個毒暴 掠奪者患七八個 底下還有陷阱地雷 05/23 04:14
→ wwman: 這就是我說的白嫖流 人類最終死兩台坦克 6個奪奪者 2地雷 05/23 04:15
→ wwman: 6個掠奪者 然後Z大概死50單位起跳吧 05/23 04:16
→ wwman: Z這樣大略死30個毒暴30隻狗 Z 50單位 人類只死不到15單位 05/23 04:18
→ wwman: 然後我Z 打P 可以幹掉P宗師 P大師 05/23 04:19
→ wwman: Z VS Z 我55%而已 05/23 04:20
→ wwman: Z VS T 我45%勝率 也能幹掉大師T 但也常輸給鑽石T 05/23 04:21
→ wwman: 然後也請你 自己去看 宗師群組排名 或大師群組排名 05/23 04:23
→ wwman: 你自己去看 每個宗師 大師 每個人 不管他是P T Z 05/23 04:24
→ wwman: 他自己的打P 打T 打Z的勝率 一定是有某個60% 某個50% 某個 05/23 04:25
→ wwman: 不到50% 你說應該都要每個都超過50%?那是你的幻想 05/23 04:27
→ wwman: 我如果每個都是50% 那就代表群組中 有另外一個大師每個都40 05/23 04:27
→ wwman: % 這遊戲就是會給可以扛住你50%勝率的對手 所以才會我Z VS 05/23 04:29
→ wwman: P 我只是普通大師 卻會常遇到宗師P 05/23 04:30
→ wwman: 然後 這帖子 加上我 大概有四個還個五個人幫Z講話 05/23 04:31
→ wwman: 只是他們講完他們要講的 罵完T 就走了 只有我獨留大戰群T 05/23 04:31
→ wwman: 我一個人回三四個T玩家各種問題 他們各種鑽牛角尖 以偏概全 05/23 04:33
→ wwman: 各種邏輯不順 的要我反證23456789種可能 我講了還被說幻想 05/23 04:34
→ wwman: 我好言好氣 從一開始被嗆腦補 幻想 雲玩家 甚至被嗆我娘 05/23 04:35
→ wwman: 我都還能就事論事討論 這樣叫做我很慘? 05/23 04:36
→ wwman: 我只是不想用嗆 用酸的 得來討論事情而已 只會讓討論變糟 05/23 04:40
→ KillerMoDo: 夕陽遊戲可以吵成這樣真是不簡單 05/23 05:01
推 cain1187: 2坦克6掠奪2地雷為什麼不到15人口 05/23 08:51
→ cain1187: 30毒爆30狗 又怎麼有50人口 05/23 08:52
推 joe0112joe: 坐著看戲＋看人崩潰自圓其說還圓不起來wwww 05/23 09:00
推 emilio0209: 挖 這版連貼大師人權都會被嫌水了?? 05/23 10:11
→ emilio0209: 這種言論非常不尊重大師跟其他努力卻大師以下的玩家 05/23 10:12
推 amsmsk: 你確實邏輯很不通順 而且比賽結果跟你說的差很多啊 05/23 11:56
推 amsmsk: 你一直要用你天梯去打maru 這樣要討論什麼？ 05/23 11:58
→ amsmsk: 說z不好打 跟T選手操作起來很容易的差別你分的出來嗎？ 一 05/23 12:01
→ amsmsk: 定要講到選手 輸了就開黑 沒有按照你打法才輸 現在是曾經 05/23 12:01
→ amsmsk: 大師就能教選手喔 你一直不知道自己問題在哪耶 05/23 12:01
→ amsmsk: 數據也都不對 被抓出來就討論別的點？現在牌位對數據瞎掰 05/23 12:02
→ amsmsk: 也可以喔 05/23 12:02
噓 wwman: 大概講個對比的數據 只是要講 戰損比 差很大 這樣也要仔仔 05/23 12:42
→ wwman: 細細抓? 事實上 人類白嫖就是看 是幾船兵拉 但是永遠就是 05/23 12:43
→ wwman: 死兩台坦克 和一些掠奪 地雷 Z可能損失50~70單位以上 05/23 12:43
推 cain1187: 有錯自己承認就好，不需要這樣嘴硬 05/23 12:47
→ cain1187: 難道你講話錯的離譜也不能糾正你？ 05/23 12:49
推 wwman: 凌晨四點 剛起床頭暈 在打單位數據時 我腦子就有閃過個念頭 05/23 12:55
推 amsmsk: 永遠? 還是你又誇示了? 馬路穩勝到7成都你講的 05/23 12:56
→ wwman: 會不會有那種天才 搞不懂我講的重點 而是抓我的單位數據 05/23 12:56
→ amsmsk: 找了勝率 64%又跳針別的 05/23 12:56
→ wwman: 哪裡又講錯了 我是想了半秒 實在好懶 連早餐還沒吃 05/23 12:56
→ amsmsk: 你還是不懂問題啊 別扯選手進來說啊?選手都有數據 05/23 12:57
→ wwman: 所以我偏知道會有天才抓 我還是隨手打一個數據來比喻戰損比 05/23 12:57
→ amsmsk: 你可以用你經驗講就好一直扯選手 05/23 12:57
→ amsmsk: 數據就不是能隨手抓的東西啊 05/23 12:58
→ wwman: 你知道你們幾個人最好笑的點在哪邊嗎? 我講的東西有個主大 05/23 12:58
→ amsmsk: 我隨手抓 毒爆能換4 50個槍兵 隨手抓 這話能聽嗎? 05/23 12:58
→ wwman: 綱 然後你們只會在那邊挑雞毛 我講錯了 是64 結果我講成7成 05/23 12:59
→ wwman: 戰損比 還有勝率 都是講的大概 有在玩的就聽得懂 05/23 13:00
推 amsmsk: 你沒看數據用感覺就承認好不好XDD 在那邊大概 05/23 13:01
→ wwman: 像是 剛剛第一場 GSL 我說CURE拉了8隻工兵 假設實際上他只 05/23 13:02
→ amsmsk: 你今天要挑選手來證實你數據阿 然後討論Z又把DARK SERRAL 05/23 13:02
→ wwman: 拉了六隻 或者七隻 是不是有要有天才說我講錯了 好離譜! 05/23 13:02
→ amsmsk: 你是講錯了阿 05/23 13:02
→ wwman: 我重點在於講說 面對閃現 工兵要開自動維修貼著碉堡 這件事 05/23 13:03
→ amsmsk: 今天欠你一千我還800就可以了嗎? 我可以跟你借錢嗎? 05/23 13:03
→ wwman: 結果你在那邊數我講的工兵 差一隻還是差兩隻 你不覺得好笑? 05/23 13:03
→ amsmsk: 問題是選手沒這麼做啊 也贏了? 那我要相信你還是相信比賽 05/23 13:04
推 cain1187: 討論事情把事情講對講清楚很難？整天誇飾誇飾，只要別人 05/23 13:04
→ wwman: 這只是聊遊戲 討論遊戲 你能把感覺形容成借錢?能比嗎? 05/23 13:04
→ cain1187: 說你錯你就是說個大概，有錯就認坦蕩一點好嗎 05/23 13:04
→ amsmsk: 你要討論你的想法可以啊 可是你拉工兵貼碉堡意義在哪? 05/23 13:05
→ wwman: 所以剛剛CURE到底拉了幾隻工兵 你去數了沒? 05/23 13:05
→ amsmsk: 沒阿 所以我會說拉一些? 05/23 13:05
→ wwman: 天才們 趕快去數CURE拉幾隻工兵 證明我講錯一隻還是兩隻? 05/23 13:05
→ amsmsk: 你先解釋沒拉工兵也贏為什麼好不好 05/23 13:06
→ amsmsk: 選手沒按照你說的做就是失誤? 05/23 13:06
→ amsmsk: 你比較天才拉 05/23 13:06
→ amsmsk: 你一開始就用你天梯經驗講就好了 不知道為什麼一直扯選手 05/23 13:07
→ wwman: 所有我講T玩家的問題 你們自己拉回去看 回我的有多少 05/23 13:07
→ amsmsk: 所以我有講啊 你的問題就是講選手怎樣啊你就用你天梯經驗 05/23 13:07
→ amsmsk: 雖然也不知道最近這幾版你有沒有打過啊 提出來分享可以啊? 05/23 13:08
推 cain1187: 我只講你單位人口錯，我可沒說你其他東西有錯，你講的那 05/23 13:09
推 wwman: 我跟你們聊 Z VS T的難處 你們大概是懂T VS Z 05/23 13:10
→ cain1187: 些單位，Z的人口確實多8、資源消耗也比較大，早上我拿遊 05/23 13:10
→ wwman: 你們只懂T VS Z是不是? 我T VS Z 和Z VS T都懂 05/23 13:11
→ cain1187: 樂場模擬打人類陣型好確實會贏 05/23 13:11
→ cain1187: 你講錯的東西到底是有什麼好不承認的 05/23 13:11
→ wwman: 但是看 我問你們 當Z要怎麼打白嫖流時 你們只會安靜不講話 05/23 13:11
→ cain1187: 你要證明你講的是對的，可以貼比賽、貼RP、貼VOD 05/23 13:12
推 amsmsk: 不是阿 大哥 你說的打法比賽就沒打出來啊 05/23 13:12
→ cain1187: 結果三天下來你除了打字以外沒有拿出以上任何一個東西 05/23 13:12
→ wwman: 每場對每場 本來就不一樣 不用我打REP 我講的是比賽中實際 05/23 13:13
→ cain1187: 來說服別人，你要上面那些人怎麼相信你所說的 05/23 13:13
→ wwman: 的例子 而且是具有代表性的T最強 VS Z最強 05/23 13:13
→ cain1187: 你可以回文，把脈絡把分析把哪場比賽貼出來，我相信也 05/23 13:14
→ wwman: 補充一下 是最強前幾個T VS Z 和 Z VS T 05/23 13:14
推 amsmsk: 你懂你問題了嗎? 你提的例子打出來的東西跟你說的布一樣 05/23 13:14
→ cain1187: 不會吵那麼久，因為在這樣的情況下你講的東西是有證據的 05/23 13:14
→ wwman: 的前幾名選手 免得你又挑我語病 05/23 13:14
→ amsmsk: 數據不一樣 就是不一樣哪是語病= = 05/23 13:15
→ wwman: CAIN大你也好笑 你只會嗆這個 怎麼不貼? 我為何要花我的美 05/23 13:15
→ wwman: 國時間來貼REP 或者錄影? 等我錄影 你又會說 那是我特例 05/23 13:16
→ cain1187: 乾我屁事 我又沒跟你吵這個 我只是糾正你人口數 要貼你 05/23 13:16
→ cain1187: 可以找amsmsk或其他上面跟你講的人 05/23 13:17
→ wwman: PTT你看過誰貼自己的REP 錄影來討論了 這樣就不能討論? 05/23 13:17
推 amsmsk: 不是齁= = 是你要提選手出來講的 我有說你說你自己經驗下 05/23 13:17
→ cain1187: 可以啊 所以你們吵了三天沒結果不是？ 05/23 13:17
→ amsmsk: 沒人會跟你吵那麼久= = 05/23 13:18
→ wwman: 你們從懷疑我的實力到底能不能討論 然後再來懷疑我是不是 05/23 13:18
→ wwman: 雲玩家 等我貼上大師圖後 又要扯一堆 我是水貨大師 05/23 13:19
→ wwman: 歐 我不是宗師 等我是宗師再來討論這樣? 05/23 13:19
→ wwman: 等我上職業 你們是不是會說 我又不是DARK DARK都沒抱怨了 05/23 13:20
推 amsmsk: 你加油吧 05/23 13:20
→ wwman: 等我變成DARK 你又會說 DARK已經過氣了 現在最強的是SERRAL 05/23 13:21
推 cain1187: 別把我扯進去 我可沒質疑過你的實力 05/23 13:21
→ wwman: 真的不能跟你們好好討論耶 辯論社的是不是? 05/23 13:22
推 Derek324kimo: 快點，我等你上職業 05/23 18:11
推 wwman: 其實我應該要向你們學習 辯論社的通通都是高手 05/24 09:47
→ wwman: 就算職業選手 也不太可能贏辯論社的 東拉西扯的能力太強了 05/24 09:48
→ haha31: z imba 爽 05/24 12:53
推 imready258: 青銅路過 來觀看大師吵架 05/24 18:06
推 Derek324kimo: 別玩文字遊戲了，打進職業這裡的人都會服氣 05/25 00:05
噓 wwman: 看看你打的字 還要別人打進職業 這樣才能討論哦? 05/25 00:24
→ wwman: 辯論社的都不會臉紅的拉 連自己的排位也沒貼過 05/25 00:25
→ wwman: 問T玩家 這麼多問題 也沒有一個T玩家敢回我 我問的那些問題 05/25 00:27
→ wwman: 只會扯開話題 不正面回主要問題 只會扯一些雞毛蒜皮的錯誤 05/25 00:29
→ wwman: 的語病 "我說大概拉8隻工兵自動維修 結果人家職業拉7支工兵 05/25 00:32
→ wwman: 所以我錯了!!我連人口都算錯了 這樣!!~~ 真是太好笑了 05/25 00:33
推 joe0112joe: 說服不了別人就說別人是辯論社，蒸蚌 05/25 11:49
推 Derek324kimo: → wwman: 等我上職業 你們是不是會說 我又不是DARK 05/25 20:45
→ Derek324kimo: 說打進職業的是你自己，別給我扣帽子 05/25 20:46
噓 wwman: 所以呢?我問你們的問題 你們如果玩Z怎麼扛三線白嫖流? 05/25 21:11
→ wwman: 你們是沒人玩過Z嗎? 這個問題你們已經自動忽略到現在 05/25 21:12
→ wwman: 現在已經到71頁了 想要另外岔開話題是吧?另開新話題不愧是 05/25 21:14
→ wwman: 辯論社的 05/25 21:14
→ wwman: Derek324kimo:打進職業這裡的人都會服氣 05/25 21:15
→ wwman: 我已經預設你們會再一次自動在忽略我問的那個問題 呵呵 05/25 21:16
推 Derek324kimo: 啊你自己先說進職業怎樣怎樣，我說你進職業就沒人 05/25 21:17
→ Derek324kimo: 會質疑你的實力和你的論點，這沒衝突吧？ 05/25 21:18
推 wwman: 顧左右而言他 不就是辯論社的最強最後的一百零一招? 05/25 21:21
→ wwman: 討論遊戲本身好嗎? 我求求你們別再扯開話題了好嗎 05/25 21:22
→ wwman: 所以Z要怎麼扛T的MARU風格的 三線白嫖流? 05/25 21:23
→ wwman: 白嫖流是指 對方最後一定不送兵 只死坦克 地雷換你的毒暴 05/25 21:23
→ wwman: 快點回答我 我不想等到81頁 05/25 21:24
推 Derek324kimo: 今天的Olimo四強，Bunny被RNK扛下去了... 05/26 23:12
→ Hypsilence: 原來拔本zest都是沒實力 不配贏的神族 前面幾樓真的 06/29 10:19
→ Hypsilence: 讓我大開眼界囉~ 06/29 10:19