推 orion1991830: 被原導演稱讚 爛片flag之一12/09 17:11
推 tai728: 被老盧讚美，那就糟糕了...不太妙12/09 17:36
仔細看兩部片魯卡斯的反應，第七曲，看完特映會出來，記者問如何，GL回：It was goo
d. 沒了。兩個禮拜後，開始批他們沒用他寫的草稿，重製第4曲等等。
另一方面，看完R1後，則親自致電給導演鼓勵。兩部的反應截然不同。
推 Nov9th: 魔鬼終結者:創世契機 不是也被卡麥隆狂推嗎....12/09 17:42
推 crazydai: 老盧氏不是不喜歡JJ啊 @@，難道JJ不拍的原因其實還有？12/09 18:11
→ crazydai: 是12/09 18:11
GL 在60分鐘訪談就說他的六部曲很費思的保持每一部都和其餘的有不一樣結構和內容，
第七部卻沒有做到。(這裡的確就是在罵JJ，因為JJ是製作，編劇兼導演)
對迪士尼來說因為是第一次拍，所以拍出了結構和新希望差不多的保送球。但對魯卡斯來
說，我大方的把建議書給你們，這就是安全牌，有我的背書，結果你們不用，還拍了和第
4部一模一樣的東西，說這樣才安全，簡直本末倒置。
推 homechen1990: 電影界LYS 4ni?12/09 18:54
→ bearhwa: 盧卡斯：非常好 有我第二集的水準12/09 19:13
※ 編輯: macefindu (180.217.184.211), 12/09/2016 19:52:27
推 aspired: 糟糕了 開始擔心了XD 12/09 20:41
推 starchiang: 看完第七集.....真的拍的不怎麼樣 12/09 22:01
→ starchiang: 如果不是因為star wars名號，我不會認同這部原力覺醒 12/09 22:02
※ 編輯: macefindu (180.217.184.211), 12/09/2016 23:05:33
推 crazydai: 原來還有這麼一段故事啊，感謝解釋 12/09 23:50
推 smartken: 7是真的很糟 還一堆腦粉來護 12/10 01:30
→ Katarn: 7真的很差啊。我到現在還沒看第二次 12/10 02:35
推 cmj: 和樓上一樣耶XD 雖然進電影院，後來也買了藍光，但真的沒再看 12/10 02:42
→ cmj: 第二次了，真的... 有 New Hope 的既視感 12/10 02:42
→ BF109Pilot: 七真的是蠻雞肋的 12/10 06:42
推 dogisburning: 第七集連我這腦粉都無法護航 12/10 15:41
推 ducter: 7好看 12/10 17:47
推 tenniset: 是星戰迷就會喜歡7,重要的是復興,把universe找回來了. 12/10 21:18
→ tenniset: 故事結構是次要,又不是要參加影展拿獎. 12/10 21:18
→ tenniset: 不好意思,我是資深星戰迷,過了文青的年紀. 12/10 21:19
→ tenniset: 另外,我也相信Lucas是真心讚美.因為完美連結星4. 12/10 21:21
→ tenniset: 星7看了四次,Rogue one有心理準備應會3次以上. 12/10 21:23
推 starchiang: 喜歡或不喜歡，各自表述就行啦，不要一竿子一起來 XD 12/10 22:10
推 mindsteam: 不喜歡的人或許在7只看到了4的框架，但欣賞7的人自然會 12/10 22:12
→ starchiang: 故事結構本來就很重要，老盧自己也是保持一定的結構 12/10 22:12
→ mindsteam: 在裡面找到過往沒有的動人之處。 12/10 22:12
→ starchiang: 故事結構跟參展也沒有直接關係，許多好故事也沒拿獎 12/10 22:13
→ mindsteam: 我今天才又剛看完了一次7，還是一樣很喜歡。 12/10 22:13
→ macefindu: 特映會出來了 有人說 Best SW since ESB 12/10 22:20
推 garf1026: 小弟我也是SW 忠實粉絲 ( animation 像rebels clone war 12/10 23:11
→ garf1026: s, Epi 1-7, visual guides,novels in extended univers 12/10 23:11
→ garf1026: e , comics..都看) 12/10 23:11
→ garf1026: Force awakens真的一點創新也沒有 說是七部曲最失敗的作 12/10 23:12
→ garf1026: 品也不為過.幾乎都在模仿舊作. 主角除了Rey演技不錯外 12/10 23:12
→ garf1026: 其他都蠻差的(Finn 是個演的很尷尬的丑角, Kylo屁孩就 12/10 23:12
→ garf1026: 不用說了, General Hux那段類似希特勒的演講雖有渲染力 12/10 23:12
→ garf1026: 卻也因整部片反派的動機鋪陳空洞無力而顯得也相當不自然 12/10 23:12
→ garf1026: ) 連SW最經典的Ship-to-ship space battle 都沒有. 12/10 23:12
→ garf1026: 整部片Emotional climax除了Kylo殺掉Han Solo外其他內 12/10 23:13
→ garf1026: 心戲乏善可陳. 12/10 23:13
→ garf1026: 有趣的是R1的Gareth Edwards自己說"The pressure's 12/10 23:14
→ garf1026: so high, we're making a film that's touching 12/10 23:14
→ garf1026: But then if you're too respectful of it, that you do 12/10 23:15
→ garf1026: n't do anything new or different, or take a risk, th 12/10 23:15
→ garf1026: en what are you bringing to the table?" 12/10 23:15
推 garf1026: (重推抱歉手機排版真的很爛):"The pressure's so high, 12/10 23:17
→ garf1026: we're making a film that's touching my favorite mov 12/10 23:17
→ garf1026: ie of all time. But then if you're too respectful of 12/10 23:17
→ garf1026: it, that you don't do anything new or different, or 12/10 23:17
→ garf1026: take a risk, 12/10 23:17
→ garf1026: then what are you bringing to the table?" 他其實有在 12/10 23:18
→ garf1026: 暗諷JJ. 我個人認為JJ根本名過其實.Star trek 會紅是因 12/10 23:18
→ garf1026: 爲TV series成功在先 他要拍到很爛也蠻難( Star trek mo 12/10 23:18
→ garf1026: vies不差但其實應該可以更好). 12/10 23:18
→ garf1026: 當初Disney找他拍Epi 7我心裡就涼了一半. 來果然沒出 12/10 23:18
→ garf1026: 當初Disney找他拍Epi 7我心裡就涼了一半. 來果然沒出 12/10 23:19
→ garf1026: 乎意料的讓人失望 12/10 23:19
→ garf1026: 這次看完Rogue one不同版本Trailer大概拼湊了一下 光看 12/10 23:19
→ garf1026: 幾個角色像Jyn Erso, Krennic. 12/10 23:19
→ garf1026: ..和超像Big Bang Theory 裡面Sheldon的K-250 12/10 23:19
→ garf1026: （K2S0) 12/10 23:20
→ garf1026: 就能看 整部片是如何讓這些個性也鮮明而又自然的角色 12/10 23:20
→ garf1026: 銜接3.4部曲間的斷層,一氣呵成而又扣人心弦 12/10 23:21
推 garf1026: 我7看了五遍 想說我是不是對它有偏見 但事實證明:Epi VI 12/10 23:28
→ garf1026: I sucks 12/10 23:28
→ garf1026: 聽到原Po說Best SW since ESB真是讓人太感動 12/10 23:28
推 mindsteam: 恕難同意。什麼是事實證明？用什麼證明？EP7至少影評、 12/10 23:49
→ mindsteam: 觀眾評價(IMDb)、票房、還有入選AFI年度十大都顯示客觀 12/10 23:50
→ mindsteam: 來說EP7稱不上差。而且老實說我對說Finn是「尷尬的丑角 12/10 23:51
推 starchiang: 7我也看了好幾遍，除了頭幾次很期待，其他都是失望 12/10 23:52
→ mindsteam: 」這種說法有些憤怒，尤其Finn是我相當喜歡的角色。 12/10 23:52
→ mindsteam: 而且JJ版ST的成功和電視影集根本無關，當年ST前傳影集 12/10 23:53
推 starchiang: 最後都是跳著看，只看幾個精采的片段 12/10 23:54
→ mindsteam: 根本是作到收視失利沒有後繼的，更別提JJ的兩集ST是被 12/10 23:54
→ mindsteam: ST老粉批說沒有ST精神，Into Darkness尤其被老粉罵得慘 12/10 23:55
→ mindsteam: 。JJ的兩集主要好評都是來自於影評人和一般觀眾，而非 12/10 23:56
→ mindsteam: 既有Fans的支撐。林詣彬的ST Beyond試圖找回更多老ST的 12/10 23:57
→ mindsteam: 風格，結果反而一堆新觀眾不滿，票房也不盡理想。 12/10 23:57
推 starchiang: 我覺得jj的優點是節奏明快，不拖泥帶水，娛樂性高， 12/10 23:58
→ starchiang: 細部處理有到位 12/10 23:58
推 starchiang: 缺點是場景切換的結構有問題，說故事的能力普通，故 12/11 00:01
→ starchiang: 事主軸太散 12/11 00:01
推 starchiang: 但是jj並沒有砸鍋，他還是有做到承先啟後 12/11 00:04
推 Komiko: 7很難看 我個人不認那是星戰續作 12/11 02:15
→ macefindu: 我覺得很糟糕的地方是把7拍成Lost 一堆迷團空白不說 沒 12/11 02:25
→ macefindu: 辦法 他最善長的就是這個 跟本反著來 4沒人期待Luke, V 12/11 02:25
→ macefindu: ader 有關係 後來Vader 自爆 7就亂搞 搞得Rey 好像是每 12/11 02:25
→ macefindu: 一個人的女兒 但就吊著你不說 然後爛攤子丟給下一部 還 12/11 02:25
→ macefindu: 要我們等2年 後來又放話說Rey 父母沒出現在7 幾天後又 12/11 02:25
→ macefindu: 改說是Rey 以為她父母還未出現 這個王八蛋JJ我受夠了 12/11 02:25
推 garf1026: 回應mind 大 IMDB和票房還有AFI都只是數據結果 12/11 02:55
→ garf1026: 這些指標只是估計電影的一種marker對於品質架構這種質 12/11 02:56
→ garf1026: 性的東西很難加以詮釋 而且就算可以也會有很多偏差 12/11 02:57
推 smartken: 7在平衡沒看過SW和老粉絲上做得很差 我認識沒看過SW去看 12/11 02:57
→ smartken: 的說不好看 熟悉SW的則是覺得致敬過多 雖然多年後開拍7 12/11 02:58
→ garf1026: 舉例來說 如果抽樣調查的人裡面多數是喜歡這部電影 12/11 02:59
→ smartken: 是要接6以後的故事 但其實已經算半個重開機 7在這點並沒 12/11 02:59
→ smartken: 有成功 12/11 02:59
→ garf1026: 那麼便會造成這部電影很受general population 歡迎的假 12/11 02:59
→ garf1026: 象 這個叫Selection bias 最有名的例子就是川普勝選英 12/11 03:00
→ garf1026: 國脫毆 然後你可以去看一下IMDB計分方式 你知道它是算加 12/11 03:01
→ garf1026: 權平均嗎？在電影界有影響力的人加權後會大大影響總分 12/11 03:02
推 garf1026: 第二點是用票房評估電影質性的(qualitative)部分會犯下 12/11 03:05
→ garf1026: 下因果關係的謬誤 請問你是先買票在看電影呢 還是看了 12/11 03:06
→ garf1026: 再決定要不要付錢？ 更不用說票房很大一部分是受評價 12/11 03:07
→ garf1026: 影響（例如你所提到的AFI IMDB)用有bias的資料得到結果 12/11 03:09
→ garf1026: 再用這個結果做第二層的推論只會離真相越來越遠 12/11 03:09
→ garf1026: 當初Trump會贏得出乎意料其實是媒體採樣誤差 以及支持T 12/11 03:11
→ garf1026: rump的人因為主流媒體支持希拉蕊而被圍繞在反對川普的 12/11 03:13
→ garf1026: 氛圍中 就算被抽樣了他們也會隱藏心中真正的想法 12/11 03:14
→ garf1026: 會有網路上一面倒給予星七高評價的現象其實說穿了只是另 12/11 03:15
→ garf1026: 一大半族群的聲音被湮沒掉 或不敢發聲而已 因為擔心在 12/11 03:17
→ garf1026: 這種情形下批評星七會成為眾矢之的 12/11 03:19
推 garf1026: 角色喜愛度我倒是無可置喙 這比電影的架構(像narrative 12/11 03:28
→ garf1026: structure) 來得更主觀 但若要用這些指標來說這是一部好 12/11 03:29
→ garf1026: 電影 我覺得你有必要先培養獨立思考的能力 12/11 03:30
→ mindsteam: 我是用這些當指標說「事實證明」這種說法非常武斷且不 12/11 03:39
→ mindsteam: 客觀。還有，隨便質疑他人沒有獨立思考能力很沒有禮貌 12/11 03:39
→ mindsteam: ，很多電影影評觀眾都叫好的我不喜歡（如：蜘蛛人2）， 12/11 03:40
→ mindsteam: 也有些電影一般反應普普但我評價很高（如：虛擬偶像） 12/11 03:41
→ mindsteam: ，這種隨便質疑他人品味大眾化或缺乏獨立思考的指控也 12/11 03:42
→ mindsteam: 是非常武斷的人身攻擊。 12/11 03:42
推 macrose: yeah,I member. 12/11 07:53
推 tenniset: 真難得在本版看到熱烈的討論.反正我是星戰迷,儘管我 12/11 09:03
→ tenniset: 文青時代也看了很多藝術電影,但星戰7對我來說還是好電影 12/11 09:04
→ tenniset: 另外一提,星戰是很大的universe,星戰7留下的迷團不是 12/11 09:04
→ tenniset: JJ的問題,故事有迪士尼的故事小組和製作人掌控. 12/11 09:05
→ tenniset: 任何迷團都有可能在電影,動畫,小說等穿插醞釀. 12/11 09:06
→ tenniset: 好了,都沒人在意Rogue One首映紅毯要開始了.要看的現在. 12/11 09:08
推 aspired: 老星戰迷簽到，個人還是很愛星戰七，雖然不如預期，但是 12/11 09:40
→ aspired: 不得不說真的開啟了新局，和老盧的前三部曲讓人失望有很 12/11 09:40
→ aspired: 大的不一樣 12/11 09:40
→ Katarn: 除上述，EP7把原力弄得像魔法，推翻所有以往在電影的展現~ 12/11 15:42
→ Katarn: 第七除了老韓 丘巴卡 Rey, 其他都很慘 12/11 15:43
→ FHOW: 原力的表現上一直都很像魔法阿XD 12/11 17:37
→ macefindu: 光劍呼叫Rey 原力幻覺是從來沒發生過的事 JJ的強項就是 12/11 19:12
→ macefindu: 造霧機器 拿掉霧就沒剩什麼了 事實上JJ只是設好棋盤等 12/11 19:16
→ macefindu: RJ進來而己 所以7看起來很空洞 12/11 19:16
推 dogisburning: 加新設定沒關係，但拿為第八集鋪陳作為第七集空洞 12/11 19:21
→ dogisburning: 的理由也太牽強了 12/11 19:21
推 heatthree: 喜歡JJ的ST兩集,但不喜歡SW7 12/11 21:28
→ heatthree: 劇情實在沒創意 12/11 21:29
推 shiz: 我覺得SW7最大的問題是沒什麼記憶點，連前傳三部曲都有經典 12/11 22:23
→ shiz: 台詞，像SW1的Fear is the path to the dark side...etc 12/11 22:23
→ shiz: SW7我想不起來有什麼特別的地方 12/11 22:23
→ shiz: 當然不能說不好看，可是那個wow-factor我找不太到 12/11 22:25
推 xhole: Han回到千年鷹的時候滿感動的, 還有Rey看到的幻象也不錯 12/12 00:16
推 mekiael: 我個人就還蠻喜歡SW7 光戲院就7刷了吧 以前不看的朋友也 12/12 07:19
→ mekiael: 因為7入坑，就這點來說我認為是非常成功的 12/12 07:19
推 macrose: 1~3因為受限於未來已註定，所以有些轉折早已可以預期，但 12/12 11:18
→ macrose: 老盧仍努力去擴充世界觀，讓SW的世界更加多彩豐富(當然 12/12 11:19
→ macrose: 有褒有貶，貶又大於褒，因為老盧不是個好導演) 12/12 11:19
→ macrose: 他做的或許不夠好，但他讓世界變大了。 12/12 11:20
→ macrose: 相反的，JJ接在6之後，他有非常大的空白可以去書寫，去 12/12 11:21
→ macrose: 發揮，結果他搞出一個重新包裝Star War(1977)，消費舊元 12/12 11:22
→ macrose: 素的偽重開機作品。劇情架構更是近乎完全照搬。說他保守 12/12 11:23
→ macrose: 嗎?說他懶惰嗎?我也不知道該怎麼去形容。但或許我們應該 12/12 11:24
→ macrose: 要有勇氣去承認第七部沒我們想像中的那麼好。 12/12 11:24
推 derek2szr: 舊三部曲，可以ㄧ直重看，第三集Vader 的誕生也讓我ㄧ 12/12 14:05
→ derek2szr: 直拿dvd出來回味，但第七集在電影院看兩次後就沒什麼想 12/12 14:05
→ derek2szr: 看的動力... 12/12 14:05
推 Delisaac: 與其分老影迷和新影迷 不如用狂熱度來分 感覺比較狂熱 12/12 14:57
→ Delisaac: 的fan普遍不喜歡7 但對星戰沒那麼熟的 會覺得7很好看 12/12 14:57
→ Delisaac: 像我就是後者 雖然我看過1-6 但我覺得7比1-6都好看... 12/12 14:58
→ Delisaac: 所以JJ是懶嗎 我覺得能把一樣的架構拍的有新意也算厲害 12/12 14:59
→ Delisaac: 而且說沒有記憶點也不太公平 至少我就記得好幾段劇情 12/12 14:59
推 Delisaac: 然後說大家不敢對7給負評我也是覺得頗腦補 GL都跳出來 12/12 15:02
→ Delisaac: 說對7有意見了 給7負評也不是那麼大不諱的事情吧 12/12 15:03
推 stlo: 其實7就該講的都沒講到啊 後面還有兩集 不想再拿出來看也是 12/12 16:22
→ stlo: 挺合理的 只能等89拍完看能不能有新的地位吧 12/12 16:22
→ kay00503: 星戰迷都討厭7吧 12/12 21:20
推 BF109Pilot: 剛看完七時覺得還不錯 但過了一年再回想 覺得七超無聊 12/12 21:21
推 shiz: 我不討厭7啦，但真的很無聊，就是非星戰迷會比較愛 12/12 21:37
→ shiz: 一路從四看到三的會覺得就搬弄舊元素的新電影 12/12 21:38
推 fourmeat: 我是來看電影，不是來寫論文的，從小孩看到現在生小孩， 12/12 22:29
→ fourmeat: 我每一集都愛 12/12 22:29
推 tetsunami: 不討厭7啦我個人排名算中間 最受不了的還是2和1 12/13 04:14
推 Luvsic: 我看不出Finn哪裡是「演的很尷尬的丑角」 光是丑角兩字我 12/13 09:34
→ Luvsic: 就覺得不是這角色的真正面向了 另外Kylo 屁孩我不否認 但 12/13 09:34
→ Luvsic: 個人認為這是很好的嘗試 至少有不少發揮空間 7不是非常優 12/13 09:34
→ Luvsic: 秀的電影 但作為一部在多年後重新將(多數)觀眾帶回星戰世 12/13 09:34
→ Luvsic: 界觀的電影 我認為多少算是成功 12/13 09:34
→ macefindu: 星戰迷不需要帶回來 自己用擠的都會擠進來 拍得保守其 12/13 09:47
→ macefindu: 實是劃地自限 12/13 09:47
推 macrose: 威脅潛伏當年票房也很高啊，多年後又有新作品出來本來就 12/13 11:32
→ macrose: 容易引起關注，特別是在前傳三部曲讓人失望的狀況下，重 12/13 11:33
→ macrose: 啟經典老元素的七部曲票房會襖一點都不奇怪。但是走不出 12/13 11:34
→ macrose: 自己的格局，就真的很令人失望。X wing、Tie fighter、死 12/13 11:37
→ macrose: 星remaster版，劇中時代過了幾十年，結果我們看到一堆重 12/13 11:37
→ macrose: 製版，機設吸引人的程度比Star war(1977)還不如 12/13 11:38
→ macrose: 一點新的想像力都沒有，就只是為了印鈔票而已 12/13 11:38
→ macrose: (前傳的Jedi fighter就有新意，又有時代的脈絡在) 12/13 11:44
→ Katarn: 前傳可是有知名作家愛得不得了 XD 老盧只是偏舞台劇了些 12/13 12:16
→ Katarn: 當然該作家也是四五六的戲迷 12/13 12:16
推 baikinman: XX看完首映 以下不爆雷，但有些預告片段並沒有出現， 12/13 14:37
推 baikinman: 請忘掉預告再來看應該更好，看完十分激動，可以看十次 12/13 14:40
推 Amontillako: 盧老的第二集星戰(EP5)，嚴格講起來導演也不是他啊 12/13 16:25
→ macrose: 不懂怎麼會突然拿EP5出來講 12/13 17:46
→ macrose: 不用嚴格講，EP5、6的導演本來就不是老盧XD 12/13 17:48
推 Amontillako: bearhwa: 盧卡斯：非常好 有我第二集的水準 12/13 20:16
→ Amontillako: 因為看到這推文w 12/13 20:16
→ bearhwa: 我說的第二集就是複製人全面進攻啊 12/13 21:13
→ Katarn: 怎會誤會是在講EP5？ XD 12/13 21:45
→ Amontillako: lol 12/13 22:41
→ macefindu: 講第二曲就不會誤會了 12/13 22:56
→ adoy: 怎樣算是星戰粉？ 我電影六部曲看了3次，動畫看過一些 12/14 15:47
→ adoy: 可是我很喜歡第七集耶。雖然劇情架構根本複製貼上XD 不過舊 12/14 15:48
→ adoy: 作畢竟距離今日很久了，有些觀念在現今看了有點隔閡，七雖然 12/14 15:49
→ adoy: 劇情上不夠有新意，但是加入新時代的觀念，在種族性別上比較 12/14 15:50
→ adoy: 符合現代人的觀感，我其實還是看的很開心就是了。 12/14 15:50
→ adoy: 前面說三次是指完整看完六部曲三次，個別集數則是不只三次 12/14 15:52
→ macefindu: 那些不重要XD 有時自言自語星戰的對白 手中無劍卻對空 12/14 19:07
→ macefindu: 氣揮劍 就差不多了 12/14 19:07
→ adoy: 原來這樣才是星戰粉啊？那看來我是了XDDDD 12/14 19:22
推 kaido: 用是不是星戰粉來說第七集好不好看根本腦袋有洞 12/15 01:25
推 Jerrylin1212: 七就很歡樂阿，覺得還不錯 12/16 17:58
推 mibro: 靠背推文亂爆雷是怎樣！ 沒品 12/17 00:53
推 heureuxseed: 星7超爛 感覺ep6努力白費了 該死的迪士尼 12/18 16:52
→ WSzc: 如果沒有4的話，7會是好電影，但他就是照抄4阿... 12/25 15:53
→ WSzc: 123也是在456結束後16年才上映，也不會覺得致敬過多沒新意 12/25 15:55
推 baiweilo: 看完r1更確定7是糞作 01/22 14:29