[問題] EP3三個問題請教

[WSzc (WSzc)]

大家好，

最近看完了第三遍的EP3，有三個地方有點問題想請教大家：


(1)杜庫伯爵是否不知道白卜庭就是西斯大帝？

   因為在開頭的地方，他被砍斷雙手後，白卜庭要安納金殺了杜庫，

   杜庫卻只是一臉茫然地看著白卜庭，沒有說任何話就這樣被安納金幹掉？

   如果他知道白卜庭就是西帝，至少會說個西帝你為什麼要背叛我之類的吧？

   (EP2他是有說西斯大帝已經控制議會，但並沒有看到他說過白卜庭就是西帝的片段。)


(2)安納金在EP3會黑化的主因是夢到帕米難產而死，擔心會跟EP2夢到媽媽死亡一樣成真，

   他在告知雲度大師，白卜庭就是西帝後，雲度大師啟程去殺西帝，

   這時候安納金在絕地會議室沉思，心裡想到的是西帝說的：

   「You do know, don't you...

     if the Jedi destroy me...any chance of saving her will be lost.」

   那是西帝跟他說的，要救帕米，只有使用西斯的黑暗原力，而他死了就什麼都沒有了。

   鏡頭帶出了安納金的掙扎，與遠端的帕米互相遙望，並且留下了幾滴淚珠。

   安納金因此決定趕回去救西帝，把雲度殺了，拜西帝為師，並且說：

   「I will do whatever you ask.

     Just help me save Padmé's life.

     I can't live without her.」

   代表他就是為了救Padme所以投入西斯，

   電影前一個多小時的內心掙扎都是鋪陳在要救帕米上，才決定棄絕地投入西斯。

   可是在他輸給歐比王、被西帝帶回治療穿上黑武士套裝後，

   他問西帝「Where is Padme？Is she safe? Is she alright？」

   西帝回「It seems, in your anger, you killed her.」

   他回了「No!」

   也就是西帝說是安納金自己殺了帕米，而安納金回了個No就沒了，

   鏡頭切掉後，下一幕再帶回來他已經在監工死星了。

   我是覺得你當初黑化的主因就是帕米，EP3前面一半的劇情都在鋪陳這個，

   結果人家說是你殺了Padme，你喊了個No就去監工了，聽起來不太合理。

   為什麼西帝不說是歐比王殺掉帕米呢？這樣安納金去監工合理多了，就是為了報仇。

   或許有人會說安納金也有統治銀河的野心阿，

   可是電影就是前面一個多小時都在鋪陳他害怕帕米跟他媽一樣死掉，所以才轉西斯。

   他是自傲，認為絕地議會看輕他，對此有很多不滿，

   但他始終還是告訴雲度，白卜庭就是西斯大帝不是嗎？

   電影拍出來就是他為了救帕米才返回去殺掉雲度，而不是為了統治銀河。

   唯一看到他想統治銀河的部分就只有在黑化成西斯後在Mustafa跟帕米說的一段：

   「I am more powerful than the chancellor.

     I can overthrow him.

     And together, you and I can rule the galaxy...

     make things the way we want them to be.」

   這段話他是說想跟帕米一起統治銀河，所以重點還是有「帕米」在身邊，

   當帕米不在了，他還想統治銀河嗎？我從前面一個多小時的鋪陳是看不出來的。

   更何況西帝跟他說殺帕米的是他本人，照前面的劇情鋪陳，他崩潰自殺還比較合理。

   所以西帝既然要騙(安納金並沒有殺了帕米)，為什麼不說是歐比王殺了帕米？

   反正西帝說什麼安納金都會信，

   這樣說不是更能讓安納金激起對絕地的憤怒、強化他的黑暗面，也讓劇本更說得通？



(3)帕米在生產時是否認為安納金已經死了？

   當她在Mustafa被歐比王救上運輸機後(此時安納金已經慾火焚身、四肢全斷)，

   她在半夢半醒間問：「Obi-Wan... Is Anakin all right?」

   歐比王沒有回答她，輕撫了她的臉頰後她就睡去了。

   下一幕就帶到她在生產的畫面，

   醫生說：

   「Medically, she's completely healthy.

     For reasons we can't explain,we are losing her.

     She has lost the will to live.」

   也就是她身體健康，但喪失了求生意志，所以無法救活。

   然後帕米在生產完、取了兩個小孩的名字後對歐比王說：

   「There's good in him.

     I know.

     I know there's... still...」

   然後就過世了... 也就是劇情並沒有拍出她是否知道安納金還活著這件事，

   只有說安納金還有良善的一面。

   所以我的認知是她認為安納金已經死了，只是希望歐比王原諒安納金而已。

   然後她因為安納金已經死了，所以喪失求生意志，就走了。

   不知道這樣的猜測是否正確？

   因為如果她知道安納金還活著的話，就這樣死掉有點不合理，

   畢竟說了「There's good in him. 」，而Ani還活著，那自然是心存希望的阿，

   怎麼會說她喪失求生意志？

   Luke在EP6也是說了同樣的一句話「There's good in him.」，

   並且就是心存希望才讓老爸最後關頭迷途知返，心死的話就不會持續努力拉回老爸了。

   如果要說她喪失求生意志就不該說「There's still good in him.」，

   否則她為何喪失求生意志？


以上幾個問題，希望有版友能夠解答了，感謝！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.227.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarWars/M.1483448241.A.4FF.html
推 lc536894: 1.杜庫應該知道 所以表情才很驚訝要被取代了
可是這段是這樣：

白卜庭：

「Good, Anakin. Good.」

「Kill him.」

「Kill him now.」

安納金：「I shouldn't.」

白卜庭：

「Do it.」

「You did well, Anakin.」

總共長達20秒的時間，杜庫卻只是持續乾瞪眼等著安納金殺了他很怪阿，

不是只有5秒的驚訝時間呀...

推 lc536894: 2.皇帝沒必要說謊 安納金也知道或是感應的出來帕米死活
可是皇帝還是說謊了呀，帕米確實不是安納金殺的，皇帝也沒有誤會的理由，他不在場。

→ lc536894: 3.應該不知道 沒演出來所以不得而知歐比王有沒有說
→ lc536894: 她應該不認為他死了
→ lc536894: 應該只是對安納金心已死 失去求生意志
→ lc536894: There's good in him. 應該只是為了銜接EP6無心插柳
我覺得對安納金心已死就不該說「There's still good in him.」，太矛盾了。

這是還心存希望的人會說的話，例如Luke在EP6就是這樣的心態。

如果帕米知道安納金沒死，這邊不如讓帕米喊個Ani...就過世了還比較像心死。
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/03/2017 22:16:59
推 homechen1990: 喊了個No就去監工了 XDDD
推 windr: 帕米認為安納金活著的機會不大，所以失去活下去的意願
→ windr: 她算是心碎殉夫，只是安納金因為強大的原力還是活著
謝謝，我也是這樣想，心碎殉夫比較說得通她喪失了求生意志，

她是真的很愛安納金，愛到很多Ani犯的錯她都可以無視，例如殺光沙漠族的老弱婦孺，

而且安納金黑化也是為了她，她肯定是百感交集。

推 lc536894: 皇帝也沒說錯 他的憤恨間接害死他老婆
西帝是說「It seems, in your anger, you killed her.」

但是實際上他用原力掐帕米脖子並沒有造成什麼傷害，

醫生說她是「Medically, she's completely healthy.」

他的憤恨實際上也沒有害死帕米，帕米是以為他死了才難過得活不下去。

當然是可以說如果他沒有憤恨就不會跟歐比王打，然後就不會讓帕米以為他死了，

但這扯太遠啦XD 扯這麼遠西帝幹嘛不直接說就是西帝本人害死帕米的比較快～


→ lc536894: 盧導都當太空歌劇拍  所以不太執著在停留畫面秒數
→ lc536894: 如果杜庫不認識白 那他又從何得知西斯控制議會
→ lc536894: 再者就算是西斯一師一徒 杜庫還認不出或不知道白也不合
→ lc536894: 理
→ lc536894: 杜庫都從絕地跳槽到西斯了 系列中該給的提示也就如此
那二十秒帶了好幾次杜庫的囧臉，如果他知道白卜庭就是西帝，那段畫面真的很詭異，

死前都不說一下西帝你陰我？就在那邊囧囧囧二十秒。
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/03/2017 23:40:06
→ StaRed0719: 感覺No只是在對EP5 Luke的No致敬
→ StaRed0719: 至於帕米會知道安納金還活著是因為他們都感受的到原
→ StaRed0719: 力啊，只要把一切套到原力都說的通（誤
所以S大是從哪邊推斷帕米知道安納金還活著的呢？

我覺得「帕米認為安納金已經死了」這樣接她的喪失求生意志、

跟歐比王說「There's still good in him.」比較合理一點。
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/03/2017 23:46:06
→ bearhwa: 不管帕米知不知道安納金是生是死 一個剛生下兩個寶寶的
→ bearhwa: 媽媽失去任何求生意願 很難使人信服
推 BITMajo: Dooku不太可能沒意識到Sidious的真正身分。在EP2結尾，兩
→ BITMajo: 人碰面時，Dooku說他有"好消息"要告訴他的師父，身為CIS
→ BITMajo: 首領，偷偷建造機器人大軍準備宣戰，敵方卻也放出偷偷培
→ BITMajo: 養的複製人反擊，如果這樣能算好消息的話，顯然他很清楚
→ BITMajo: 他們師徒倆真正的目的都不是讓CIS打贏戰爭征服銀河系
→ BITMajo: 至於在艦上決鬥後被斷手，杜庫呆掉說不出話來
→ BITMajo: 就我個人對電影版的解釋是他不知道要說甚麼，因為在電影
推 riddlerkuo: (1)的問題很簡單，記得以前看過討論；
→ BITMajo: 中，Jedi一方雖然和Dooku為敵，但並不確定他和Sidious的
→ riddlerkuo: Dooku知道帕斐汀就是西帝。臨死前的表情是1.他和西帝
→ riddlerkuo: 原本的計劃是拉安納金入黑暗面，但他想不到自己變成
→ BITMajo: 關聯，在EP2中，Dooku也曾欺騙ObiWan，說要一同對抗Sith
→ riddlerkuo: 祭品 2. 想不到西帝真的做得那麼絕
→ BITMajo: 所以在電影EP3中，Dooku在敵人眼中和Sidious並不是同一
→ riddlerkuo: 至於就算當時Dooku掀帕斐汀的底，議長他也可以用這是
→ riddlerkuo: Sith胡說八道混過去。在那個時間點，Dooku自己也明白
→ riddlerkuo: 講什麼也沒用，所以只剩下那個表情，什麼也講不出來。
→ BITMajo: 陣營的。如果在Palpatine下令要Anakin殺Dooku時，Dooku
→ BITMajo: 出言抗議的話，就會揭破兩人之間的祕密身分，同樣也是糟
→ riddlerkuo: (1)問題很簡單，從電影版裡交待有關西斯的脈絡中就能
→ riddlerkuo: 合理化Dooku最後的表情。
→ BITMajo: 糕。不過這種想法可能又沒辦法符合Clone Wars動畫就是了
→ riddlerkuo: 退萬步說，電影小說已經很清楚交待，Dooku知道西帝的
→ riddlerkuo: 身份。上面推文提到的，也是基於小說文字的描述。
→ riddlerkuo: Dooku出言抗議沒用，Palpatine當下都能凹過去，
→ riddlerkuo: 一切都是西斯的謊言，安納金快殺了他。結案。
→ riddlerkuo: 要看解釋這裡也有 https://goo.gl/VbikFX
→ riddlerkuo: 外國網友也是引電影小說的部份來說明
→ riddlerkuo: 第一篇回答就很清楚了。
推 DarthVader: No!!!!!!!!!
推 kanpfer: 杜酷那時候還算是白的徒弟，他應該明白西斯師徒制不是他
→ kanpfer: 殺師傅就是師傅殺他，跟背叛沒關係。西斯的本質就是背叛
推 BITMajo: 樓上的說法則就會跟riddlerkuo大的說法起衝突了
→ StaRed0719: 不要太認真啊我第二段只是在鬼扯XD就好像絕地大師們
→ StaRed0719: 在Order66後相繼死亡，尤達也感受到了一樣啊（推測為
→ StaRed0719: 感受到原力消失），ep4死星轟掉第一個星球的時候老歐
→ StaRed0719: 比王也做了一個類似的動作啊（當然他們兩位都是大師
→ StaRed0719: 所以如果安納金死掉帕米應該也會感覺到原力消失？
→ BITMajo: Sith的本質是背叛，但Sidious和Dooku如果本來就計畫好
→ BITMajo: 要拉Anakin進黑暗面的話，如果Dooku清楚一師一徒制的話
→ BITMajo: 那Dooku既同意幫Sidious拉攏Anakin，又相信Sidious會留
→ BITMajo: 住他的性命，怎麼想都有點奇怪
→ BF109Pilot: 沒錯Darth Majius 以杜庫的立場 會變這樣下場實在很怪
推 BITMajo: 導演：因為預算只夠讓你上鏡頭十分鐘，只好讓你在這裡領
→ BITMajo: 便當惹(誤)
推 starchiang: 腦補一下，可能西帝原本跟跟杜庫說好，會讓杜庫活
→ starchiang: 但最後毀約，所以杜庫傻眼20秒鐘........
→ BF109Pilot: 也有可能是抓交替的概念 杜庫不想西斯了 熙娣就說
→ BF109Pilot: 再找一個徒弟我就放妳走(誤)
推 BITMajo: 也有可能是熙娣不想當師父了，跟杜庫說你把安納金拉入
→ BITMajo: 黑暗面，收為自己的徒弟，然後西斯大帝換你做好讓我退休
→ BITMajo: 沒想到杜庫反被安納金打臉，熙娣惱羞才要安納金殺他(正姊
推 biglafu: 熙娣XD
怎麼都在討論杜庫XD

如果杜庫如同小說敘述的知道白卜庭=西帝，

那20秒的囧臉還是縮短成5秒或是說些話比較好，不然真的很怪。

關於第二個跟第三個問題，還有沒有版友願意分享想法？

比起杜庫，我更關心安納金跟帕米的問題XDDD
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/04/2017 19:12:27
推 BITMajo: 印象中，克里斯多福 李的表情其實都有到位，斷手時的驚恐
→ BITMajo: 聽到白卜庭下令時，轉頭看向他的不可置信，然後回頭看
→ BITMajo: 安納金下手之前，已經變成了一臉認命的表情
推 BITMajo: 至於帕米...我是覺得，最接近"造成他死"的人，確實是安
→ BITMajo: 納金沒錯啊。雖然沒有當場勒死對方，但如果真要找一個
→ BITMajo: 兇手，那安納金還是最有可能的人選啊
→ BITMajo: 熙娣&歐比王表示：怪我囉？
帕米的問題是問她喪失求生意志的原因，

想看大家是否都認同帕米認為安納金已死所以喪失求生意志？
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/04/2017 19:26:23
→ BITMajo: 至於你說騙安納金，老婆是歐比王殺的，我個人覺得這謊也
→ BITMajo: 扯得太出戲了一點...
請問出戲的地方是？

西帝就說歐比王認為不能留下你的後代以造成任何後患，所以把帕米跟孩子都殺了，

安納金百分百會信阿。而且歐比王也沒有任何在場辯駁的機會。

歐比王剛剛砍了自己四肢，安納金充滿怒氣，他那時也認定絕地武士在造反共和國，

造反的人做了可怕的事情也很合理。

況且EP3安納金根本完全聽命於白卜庭，他說的照單全收、完全相信，

不然當初就不會為了救帕米砍了雲度了，(西帝是直銷大師)

這麼一來，可以讓安納金對絕地武士的憤恨值提高，讓他更穩固在西斯這方，

沒什麼不好吧？
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/04/2017 19:44:31
推 BITMajo: ...反正電影都說他喪失求生意志囉
→ BITMajo: ...反正電影都說安納金是母親直接被原力懷孕生出來的囉
推 BITMajo: 這...我覺得你所謂的"百分之百會相信"比較偏向你個人的
→ BITMajo: 觀點啦，我是覺得熙娣一方絕地武士都滅了，小孩都殺光了
→ BITMajo: 還要撒謊說絕地會把無辜女子小孩斬草除根這種謊，是有點
→ BITMajo: 自欺欺人了。
因為我是站在安納金的角度去看這個問題啦，如同原文提到的，

EP3前面一個多小時都在鋪陳他會黑化都是為了帕米，殺光絕地武士也是為了帕米，

那西帝現在說帕米就是安納金你本人殺的，如果我是安納金我肯定自殺了，

因為前面是這樣鋪陳的阿。

而且西帝說安納金失手殺了帕米也是撒謊，

既然都是撒謊，說歐比王殺了帕米，更可以讓安納金鞏固在我西斯方。
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/04/2017 19:55:28
→ BITMajo: 就我自己看的心得是，安納金在斬了雲度的雙手，看著他被
→ BITMajo: 電飛出窗外後，其實就察覺到了，所有東西都是白卜庭/熙娣
→ BITMajo: 暗中的安排，前面說的"The Jedi are taking over!"這些話
→ BITMajo: 他也發現只是白卜庭為了說服他，合理他行為的安慰詞，所
→ BITMajo: 以他才會跪倒脫口而出"What have I done?"但到了那個時間
→ BITMajo: 點，他已經投入西斯，拯救妻子對他而言，遠比對錯還要重
→ BITMajo: 要，至於帕米死後，一切都木已成舟了，他也變成了個真正
→ BITMajo: 的西斯，完全擁抱了黑暗面的殘酷了
推 BITMajo: 我認為安納金在前半部看到，妻子難產而死的景象，是有可
→ BITMajo: 能是熙娣用某種不可思議的方式故意造成的，而這就是為了
→ BITMajo: 引誘安納金墮入黑暗面。但帕米會死，雖然或許不能說是被
→ BITMajo: 安納金直接殺了，但要追究責任，他的死亡一事，只跟
→ BITMajo: 安納金有關係，跟其他人沒有關係，熙娣做的也就只有製造
→ BITMajo: 幻象而已，除非有哪部作品或誰要補說最後是熙娣用原力
→ BITMajo: 隔空害死帕米...不然真要幫帕米的死找一個兇手，最接近的
→ BITMajo: 就是安納金啊，這不是謊言啊
→ BITMajo: 至於安納金/維德喪妻之後的表現...是不是會悲痛自殺
→ BITMajo: 我想還是要看人啦，而且EP3中一開始的安納金，和最後面的
→ BITMajo: 安納金/維德，在個性上我想已經是兩個不同的人了。還有
→ BITMajo: 說他喊了個No就去監工，我想是有點誇張啦，畢竟都是在監
→ BITMajo: 工死星了，死興應該是共和國滅亡後才正式開始蓋的吧？
→ BITMajo: 看那規模應該有蓋一段時間了
我那一段話的意思是他中間的轉折沒有拍出來，

他喊完No後，電影下一個鏡頭就是他監工死星了，

所以看不到他是如何能夠接受自己殺了帕米這件事。

他從EP1到EP3看到最多的就是他對感情非常看重，遠多於那些自傲、權力慾望的描寫，

EP1離開媽媽時的依依不捨、保證會回來帶她走

EP2夢到媽媽有危險就寧願違反絕地教條都要去救媽媽，

   也因為媽媽被殺，憤而殺光沙漠族，連老弱婦孺都不放過；

   跟帕米說他這分開的十年來無時無刻不想著她，

   在跟歐比王還有帕米等人坐運輸機追擊杜庫時，帕米跌下運輸機，

   安納金馬上要求停下來救帕米，是歐比王不允許他兒女情長、要繼續追擊杜庫。

EP3在殺了杜庫後，白卜庭要他不要管歐比王直接走，他還是要求要扛著歐比王一起走；

   夢到帕米難產而死，不惜背棄絕地，投向西斯也要救帕米一命。


這樣重情重義的一個人，我是不相信能夠就這樣接受自己殺了帕米這件事。

如果中間的心境轉折有合理的描述，我也不會吹毛求疵了。
※ 編輯: WSzc (111.241.227.181), 01/04/2017 20:25:40
推 BITMajo: 的確，電影是有很多不完美的地方
→ hydebeast: 他可以邊心碎邊監工阿
推 MinChuan: 用工作逃避心碎(?
推 kkzaq12wsx: 死星=能毀滅全宇宙的大規模毀滅性武器，一個我老婆死
→ kkzaq12wsx: 了，我要消滅全宇宙陪葬的概念!!! (誤)
推 biglafu: 用工作逃避心碎+1
推 BITMajo: 沒事的，西斯大帝及全體監工同仁那時有一起送花給他
推 biglafu: 所以維德面對的是中年危機?
推 BITMajo: 我腦袋裡開始出現維德在臉書和IG發"要堅強"的文的畫面了
推 biglafu: 維德填壓力評估量表會幾分呢....
推 starchiang: 先不要談維德         您有聽過安麗嗎？
推 kaishon: 在他受到黑暗面誘惑時 內心的不滿及欲望都被強化跟表面化
→ kaishon: 了 從火山帕米跟歐比王想說服他 他都用一堆歪理堅持自己
→ kaishon: 的看法時 就可以看出來 另外 以他做的事來說 他也沒有回
→ kaishon: 頭路了 應該成為光明面公敵了 他心中少數的光明來自歐比
→ kaishon: 王及帕米.母親 但他被歐比王斷手腳全身焚燒 他對歐比王的
→ kaishon: 的恨意應該不小 (雖然我相信他心中還是潛藏有師徒情份)
→ kaishon: 而光明面佔最大的帕米跟母親已死 更讓他回歸光明的動力
推 kaishon: 不強 我覺得可以參考之前某網友的推文 他就像休葛爾
→ kaishon: 融合愛與恨 黑暗與光明 所以強大 (其實在母親死去 跟帕米
→ kaishon: 的感情不能公開 感到絕地議會不公平 他心中就藏著黑暗
→ kaishon: 所以絕地希望絕地武士從小訓練 會比較沒太多複雜情感
推 Komiko: 杜庫應該知道議長就是西斯大帝
→ Komiko: 在複製人動畫裡有好幾次西斯大帝在全息影像裡跟杜庫提到
→ Komiko: 「共和國那邊我來處理」之類的內容。
推 will8535: 說歐比王殺了帕米，維達絕對不會相信
→ will8535: 維達比我們任何人都知道歐比王的為人
推 will8535: 殺無辜第三人，絕對不是絕地風範
推 will8535: 維達雖然知道自己殺了帕米後，下幕即跑去監工，
推 will8535: 但可能中間實際時間也是有隔ㄧ段，監工那幕其他小兵都已
→ will8535: 換上帝國軍服，應該有時間差
推 will8535: 平復心情這段，第三集塞不下了吧
→ will8535: 帕說安還是有善心，所以我不認為是殉夫
推 will8535: 帕是非常反集權制的，電影中及刪減片段均可看出，而安
→ will8535: 竟然成為集權擁護者，說出要ㄧ起統治銀河的話，
推 will8535: 加上帕知道安屠殺小學徒，還有第二集有演帕擔心自己會影
→ will8535: 響安的絕地之路，結果第三集安果真為了帕而入魔，
推 will8535: 帕心裡的自責，加上前述種種，我覺得已足夠讓帕喪失求
→ will8535: 生意志而非殉夫
推 macrose: 帕米死掉，又背叛絕地，他已經無處可去了，所以才被西帝
→ macrose: 輕鬆收入麾下
推 BITMajo: 其實就算歐比王生性兇殘，熙娣騙安納金說帕米是歐比王殺
→ BITMajo: 的，意義也不大...因為兩人仇恨已經夠深了，歐比王劍斷
→ BITMajo: 三肢又疑似給他戴綠帽(安納金視點)，安納金不可能再跟他
→ BITMajo: 和好的
推 Anakin: Padme說，There is good in him，不是用過去式，代表她認
→ Anakin: 為Anakin是活著的
推 will8535: 樓上絕地英靈
→ riddlerkuo: Padme: 我覺得安尼有悔意，可教化。今天他會變這樣都
→ riddlerkuo:    是你們Jedi order推了他一把 >w<
推 starchiang: 我說在座的絕地都是....