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難得EP8在劇情上看到新意, 設定上卻出現無法忽視的問題, 個人覺得相當可惜啊, 第一是開場的轟炸機攻擊完全可以用飛彈取代卻硬要犧牲一大票飛行員, EP456這樣演還算合理, 畢竟本傳電影裡並沒有出現飛彈,僅有需要瞄準的魚雷, 偏偏EP123補上了導向能力極強且威力驚人的飛彈, 甚至EP7前半部的演出顯示飛彈根本是驅逐艦的標配, 但這場戰鬥中雙方都完全沒使用任何飛彈... 第二是片尾的超光速自殺攻擊, 威力大到不可思議的地步, 但在那個Hyperdrive垂手可得、跟汽車引擎稀有度差不多的世界, 居然從來沒有人想過軍事方面的應用? 做成飛彈應該連死星都可以貫穿了吧... 這設定某種程度上可說完全與EP1-6的戰術思想矛盾, 失衡度堪比Star Trek 2009最後引爆warp core的橋段, (而且這麼多機器人在場卻要犧牲一個上將...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.72.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarWars/M.1513223537.A.4BF.html
BITMajo: 死星的排熱孔表示12/14 11:54
macrose: 不可質疑你的死星排熱孔12/14 11:55
BITMajo: I find my self lack of faith disturbing.12/14 11:57
死星好歹出了一整部電影來補完啦... ※ 編輯: LarryChyan (111.71.72.5), 12/14/2017 12:00:09
daitium: 第一軍團一開始就應該用超光速戰艦幹掉那些不知所謂的12/14 11:59
daitium: 反抗軍。12/14 12:00
BITMajo: Don't worry, Lord Vader. We will make a film to12/14 12:07
BITMajo: explain that 30 years later, lets just focus on12/14 12:08
BITMajo: building the DEATH STAR II for now.12/14 12:08
再來個三十年撈錢計畫的意思...XD ※ 編輯: LarryChyan (111.71.72.5), 12/14/2017 12:17:47
hydebeast: 對第二點很不滿+1 其實ep7也有類似問題 居然可以光速飛12/14 13:46
hydebeast: 進設有保護的軍事基地…12/14 13:46
hydebeast: 不過那個自殺攻擊不是在片尾吧12/14 13:46
嗯,算後段啦...
chewie: 說不定就是EP7的超光束跳躍法激發了EP8的攻擊想法吧12/14 13:59
gunnimom: 我比較好奇他都把燃料轉給載具了怎麼還可以飛去撞...12/14 14:12
hydebeast: 可能還有剩吧 反正啟動1秒就好12/14 14:22
rapnose: 就像00第二季的Lock-on啟動1秒的Trans-AM一樣。12/14 14:52
artyman: 嘗試解釋 1.叛軍當時緊急撤離 已無可用飛彈12/14 15:13
其實我的問題是說「存在這種轟炸機的設計」本身就不合理,如果彈頭很巨大倒還ok,沒 想到是小小顆,只是量多,以電影裡那種防空能力,用同size的飛彈飽和攻擊應該非常有 機會成功呀
artyman: 2.超光速跳躍難精準定位目的地 裝炸彈上不易打中12/14 15:17
artyman: 所以第七集和本集可能都是技術加強運12/14 15:18
artyman: 不過如果做成集束炸彈大量投射 可能很難防12/14 15:20
artyman: 可能要使用這集才出現的超光速追蹤 才能攔截吧 12/14 15:23
在幾部電影裡的戰鬥場面其實交戰距離還蠻近的,在這種目視距離下進行超光速衝撞應該 不難吧?尤其對付死星這種超大目標
macrose: 應該是質量要夠大,才能造成損害,否則就只是雞蛋碰石頭 12/14 15:47
macrose: 正常情況下不會有人拿一艘旗艦去做自殺式攻擊12/14 15:48
我也這麼想過,但反抗軍的那艘船相對Snoke旗艦來說也算非常小了,竟然可以直接切斷 順便傷到半個艦隊... 應用上當然不是每次都得用旗艦衝撞啦,實戰的時候一架X-wing換 一艘SD也蠻值得的吧?瞄準艦橋的話... ※ 編輯: LarryChyan (223.137.8.141), 12/14/2017 16:23:20
Nov9th: 護盾有點突兀,其它船艦都沒有 12/14 16:49
設定上應該是大小船艦都有啦,只有初期的TIE fighter是沒有護盾的,不過戰鬥機等級 的護盾基本上也沒多大效果
artyman: 超光速跳躍本是設計遠程航行 可能近距離反而更難跳12/14 17:01
我想到一個,設定上帝國有Interdictor cruiser可以輕易中斷hyperspace跳躍,如果艦 隊編制上都有這玩意兒那這種超光速動能武器實用性就大幅降低了... ※ 編輯: LarryChyan (223.137.8.141), 12/14/2017 17:34:27
mirage2000b: 天下武學,無堅不摧,唯快不破...因為超光速夠快了, 12/14 17:33
mirage2000b: 而且應該是手動啟動,不存在安全機制的問題。這樣解 12/14 17:33
mirage2000b: 釋還行嗎?XD12/14 17:33
mdc90011: 星戰本來就是假科幻真奇幻 要認真可能要去隔壁棚XD 12/14 17:39
FHOW: 超空間引擎有安全判定,在如此龐大障礙前面應該是不會啟動 12/14 19:04
FHOW: 假如這設定還在的話,紫毛可能要花一段時間把限制解掉 12/14 19:05
BITMajo: Deflector Shield是連X戰機都有的 (不過TIE真的沒有) 12/14 19:08
BITMajo: 在ANH的死星轟炸中,駕駛員就有把防護罩全部調到前面的 12/14 19:08
BITMajo: 台詞,後來被維德小隊追擊時,又把防護罩調到後面12/14 19:09
FHOW: 近距離跳躍忘記是漫畫還小說有用過,但那是在迪士尼收購前 12/14 19:10
BITMajo: 印象中聽說是索龍小說裡面有用過,小範圍精準跳躍的戰術 12/14 19:11
BITMajo: 鈦戰機家族還是有一些有防護罩的 12/14 19:12
BITMajo: 維德的鈦強化、由鈦強化改造的鈦-X1,還有最強的鈦守護神 12/14 19:12
BITMajo: 這幾台都有吧12/14 19:13
BITMajo: 我猜是當年拍攝的時候,拍不出好看的防護罩特效,乾脆12/14 19:13
BITMajo: 就不去做那個效果免得變笑果,然後就一直延續下來 12/14 19:14
xenojack: 根據一些桌遊設定,第一軍團的鈦戰機都是有護盾的 很薄 12/14 20:40
xenojack: 就是了XD(FFG:X-wing Miniature game)12/14 20:40
BITMajo: 7部曲的鈦戰機,和舊三部曲比起來,應該是被大升級了吧 12/14 20:44
BITMajo: 舊鈦戰機的駕駛員,是要穿壓力服的,但部曲主角在搶 12/14 20:44
BITMajo: 鈦戰機逃走時,兩人連頭盔都沒有戴12/14 20:45
a86975324: 文組嗎 一台汽車大的隕石就可以毀掉大台北了 何況光速12/14 22:15
a86975324: 飛的戰艦 12/14 22:15
星戰使用的是Hyperspace的設定,因為趨近光速質量也會趨近無限大,在一般空間根本不 可能到達光速這是常識;星艦在進入Hyperspace之後是否還會與一般空間產生互動很難說 ,否則千年鷹在進入Starkiller base大氣層的瞬間就應該因氣體分子的摩擦焚毀了,連 這都不會思考我看文組的是你吧?XD ※ 編輯: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 22:48:33
jack0909: 所有有超光速科幻劇的bug 尤其BSG 12/14 22:35
BITMajo: 現在大部分科幻作品大概都不會宣稱自己的太空船是直接 12/14 22:50
BITMajo: 超越光速的吧,不是扭曲時空就是進入異空間? 12/14 22:51
BITMajo: 不過印象中STAR WARS的太空船,即使是進入Hyperspace 12/14 22:53
artyman: 星戰的手槍外型骨董 可是能夠發射電漿 12/14 22:53
BITMajo: 遇到其他大質量物體的時候還是會出問題 12/14 22:54
artyman: 光劍劍刃還可以像是固態物質一樣碰撞 12/14 22:55
artyman: 這些全都難以用現實科學解釋 XD 12/14 22:55
沒錯啊,畢竟星戰嚴格來說比較接近科「幻」,我是不求能符合現實物理,但至少電影裡 的世界觀不要自我矛盾吧? ※ 編輯: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 22:59:49
BITMajo: 舊星戰槍應該有不少是用廢棄的真槍或其他東西改造出來的 12/14 22:57
BITMajo: 光劍就真的...不知道光劍和FTL飛行哪個比較不科學 12/14 22:58
artyman: SW 戲劇本質就是浪漫的space opera 或 science fantasy 12/14 22:58
BITMajo: 不過好看就好啦 12/14 22:58
artyman: 空想科學世界 曾試圖用現實科學設計光劍 很搞笑就是了 12/14 22:59
https://youtu.be/75g162WSpoQ
最近看到的,真的有殺傷力的光劍...XD
artyman: 電影世界觀還會因粉絲而改 看看那絕地迷蟲... XD 12/14 23:00
※ 編輯: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 23:04:37
BITMajo: 我還沒看過8,不太確定那個超光速自殺攻擊是怎樣12/14 23:02
BITMajo: 不過太空中要瞄準一個東西撞過去其實沒那麼容易...12/14 23:03
BITMajo: (完過坎巴太空計畫的人就知道,靠杯難QQ) 12/14 23:03
還是要看距離吧?畢竟那是個太空船存在感跟汽車一樣的世界啊!XD 看了設定,Snoke旗艦Supremacy長(應該是寬度)60km,死星1直徑160km,不算差太多? 而Risistance最後那艘重巡Raddus約3km
BITMajo: 是說,記得首部曲裡面,奎岡跟安納金解釋過,因為生物 12/14 23:05
BITMajo: 體內都有迷地原蟲所以才有原力,但感覺這個說法不太正確 12/14 23:05
BITMajo: 應該是因為有原力這個現象,才刺激了迷地原蟲這種生物 12/14 23:05
BITMajo: 生長? 12/14 23:05
迷地原蟲的設定可以留著,搞不好EP9新增設定英靈可以藉迷地原蟲穢土轉生,伊旺麥奎 格可以回鍋了!XD
joooon: 我覺得這兩個點都還好ㄚ12/14 23:25
每個人注重的地方不同吧?像有些人覺得這兩集光劍對決不夠精彩,我就覺得ok... 我應 該是喜歡空戰大於光劍吧?呵呵
Katarn: 記得以前設定是前方有障礙物,是不能這樣跳的 0 0a 12/14 23:32
※ 編輯: LarryChyan (114.136.252.240), 12/15/2017 10:16:50
D49361128: 這集導演為了甩開舊包袱創造出一堆矛盾.... 12/15 11:20
houting: 對開頭的"水平轟炸"真的有點傻眼 自由落體炸彈? 有重力??12/15 13:47
houting: 超空間倒是還好 Rogue One就有在躍進時撞上Devastator的12/15 13:49
BITMajo: Proton Torpedo遇到死星排熱恐的時候也會自動90度轉彎啊 12/15 14:05
BITMajo: (說好不提...)12/15 14:06
那是類似沙羅曼蛇的貼地魚雷,本身無導向但是會貼地...XD
D49361128: 因該說這個光速自殺戰法不要演就好了 沒事桶這個大矛 12/15 14:31
D49361128: 盾幹嘛 12/15 14:31
D49361128: 然後如果破壞範圍極小就算了 觀眾還會想說"嗯..特攻果12/15 14:33
D49361128: 然不能亂用啊..." 結果這演出的破壞範圍.......12/15 14:33
就算只開一個小洞其實也不會影響劇情,後面還是要路克one man show一下~
JOHNJJ: 我記得以前玩 X-wing 的時候可以把護盾全部切到後面或者前 12/15 14:36
JOHNJJ: 面 Tie fighter 感覺是沒有護盾的 但我沒玩過 tie fighter12/15 14:37
JOHNJJ: 所以戰艦可以把護盾全切到後方應該是蠻合理的 12/15 14:37
artyman: 舊 X-wing PC遊戲需要分配護盾方向 陽春 Tie 戰機無護盾 12/15 14:42
※ 編輯: LarryChyan (36.225.151.89), 12/15/2017 16:03:32 ※ 編輯: LarryChyan (36.225.151.89), 12/15/2017 16:04:04
D49361128: 是沒錯啦 可是會影響到戰術邏輯 這樣以後雙方開戰前 12/15 18:05
D49361128: 會出現一波超光速動能武器對衝 衝完後雙方殘餘艦隊再 12/15 18:05
D49361128: 繼續打 還可以隨時棄艦衝一波 怎麼想怎麼怪XD 12/15 18:05
sdf88523: 某樓太好笑了吧 隕石跟光速完全不同概念 真的文組 12/16 04:09
sdf88523: 如果我沒搞錯超光速 質量不變體積變小 所以要夠大才能 12/16 04:12
sdf88523: 使出玉石擊 12/16 04:12
seraphicsid: 索隆用的戰法好像是有克暴斯用原力腦控才能用? 12/16 09:41
seraphicsid: Tie的本體就是零戰概念,飛行員死不完沒差 12/16 09:42
houting: 星戰官網倒是有提到First Order TIE是有配備護盾的 12/16 13:35
houting: 他們和帝國把飛行員當免洗的觀念不同 而是真正當成資產XD 12/16 13:35
BITMajo: 記得帝國的鈦戰機駕駛員其實是經過嚴格訓練篩選出來的 12/16 17:02
BITMajo: 菁英,把菁英當成免洗工具來使用,帝國真的Hen神奇 12/16 17:03
BF109Pilot: 記得設定書裡寫 鈦戰機設定是脫胎自零戰 12/16 17:37
BF109Pilot: 可能是先有這戰鬥機設定 才有飛行員免洗的設定 12/16 17:37
BITMajo: 一打就爆這點確實蠻像的 12/16 17:57
pkla50: 如果當作反抗軍其實資源有限,目前手邊只有這種古老投彈式 12/27 22:07
pkla50: 轟炸機呢?跟後面開搖搖欲墜的飛機一樣 12/27 22:07
pkla50: 然後光劍打鬥我覺得雖然短,但是算是有水準了,當然沒有小 12/27 22:08
pkla50: 綠大師飛來飛去精彩就是 12/27 22:08