Fw: [負雷] 很多人還是不懂為何星戰8評價爆炸

[Delisaac (Time waits for no one.)]

※ [本文轉錄自 movie 看板 #1QD7sWGz ]

作者: Delisaac (Time waits for no one.) 看板: movie
標題: [負雷] 很多人還是不懂為何星戰8評價爆炸
時間: Sat Dec 16 09:57:46 2017

這篇大概又要被某些人狂噓了，不過引用我在IMDB看到的某篇評論開頭。

"I rarely write a review but I feel I NEED to do it this time."

星戰7有四千多篇評論，星戰8都還沒上映就已經八百多篇了，

顯示已經看過搶先場或首映或旅居海外的美國人反應有多強烈。

很多覺得好看的人都很疑惑，這次的問題到底出在哪裡？


在這邊必須強調，星戰8和俠盜一號是完全相反的類型。

俠盜一號本質是無聊的，你把它作為串起3和4的功能拿掉，

這部片的情節真的讓人很想睡，但是作為3和4的補完作，它很棒，

充滿星戰精神又補足了星戰宇宙的一塊空白。


星戰8呢？畫面漂亮、空戰場面精彩、節奏算緊湊明快（儘管比重失衡），

製作面整體來說沒問題。但很抱歉，作為星戰的系列作，它完全不及格，

摧毀星戰的程度遠超過EP1/EP2。


原因有幾點：

1. 商業操作太噁心，老朋友C3PO、R2D2、丘巴卡淪為串場角色。

   請問電影裡面BB8做的事情哪一件不能給R2做的？

   結果R2整部片就只是出來放放投影，那一幕我看得很感動，

   但整部片看完我只覺得導演的意思是

   「老粉絲們我讓你們懷舊一下，但我要賣新玩具BB8囉，

     R2戲份就這樣啦，掰」

   更不要說Porgs了，請問少了這隻動物有差嗎？硬是要塞一堆鏡頭給他，

   擺明了就是打算賣周邊。


2. 無意義的情節太多

    A. Finn/Rose賭場奇遇記根本廢到笑，你說就是要安排他們失敗，

       那請問這麼多間牢房剛好讓他們跟Code Breaker關在一起的意義是啥？

       終究還是為了讓情節能推進才塞入這個巧合。

       然後最後也是沒有達成任何事，啊有啦，帶出掃地小男孩也有原力。

       但你要講「人人都有原力」這概念，我不相信沒有更好的做法。

       編劇有領錢吧，有領錢的編劇編出這種劇情，真的有夠荒謬。

    B. 何朵堅持不跟Poe講他們真正的策略也是莫名其妙，講清楚就沒事了，

       Poe是衝動，但不是不理性。你在那邊高深莫測，製造不必要的衝突，哪招啊？


3. Snoke的安排。這裡直接引用IMDB某篇評論：

  「我認為殺掉主要反派是ok的，但沒有人在三部曲第二集就這樣幹好嗎。

   456在描寫反派就好得多，儘管EP4就有提到西斯大帝，

   但你會認為Vader是主要反派。要到EP5我們才第一次看到西斯大帝的投影，

   然後到了EP6我們才看到西斯大帝的真身。因此，如果這樣安排的話，

   原力覺醒反而像三部曲的第二集，而最後絕地像是第三集。

   但這明明就才第二集而已，這樣的安排好在哪裡？」

   此外，前集Snoke登場的地方幽暗神秘，讓他的陰寒氣息更添幾分，

   這集呢？哇賽，那根本汽車旅館吧，導演還剛好讓Snoke穿著浴袍，

   導演你會不會太故意？


4. 砍包袱可以，但你不要EP7做了一堆包袱然後砍得這麼難看。

   Rey在EP7找到光劍時還有聽到Obiwan的聲音，如果說是Obiwan以前的聲音就算了，

   但Obiwan說的是「Rey，這是你的第一步」

   很明顯就是在暗示Obiwan跟Rey的身世有關聯，結果哩？

   這集完全丟掉，剛剛提到的Snoke也是變成免洗角色，

   EP7感覺謎團重重，EP8就這樣管他去死，超級不負責任。

   而且如果你說EP7是兩年前的，所以後來設定有修改，那就算了，

   上個月推出的電玩戰場前線2是列在正史的。

   裡面很明顯的暗示男女主角（遭遇類似Finn，從帝國反叛轉向抵抗軍，

   媽媽是優秀軍人，爸爸會用原力）是Rey的爸媽，

   結果一個月後的EP8又說Rey爸媽是酒鬼，是怎樣，耍一次不夠耍兩次的概念？

5. 最後的最後，就是要談主要角色了

   A. 莉亞：太空飄移那段的處理我不談，事實上正史有提到莉雅也有強大原力，

      只是這集用在這裡會很有爭議，但我覺得不算缺點就是了

   B. 路克：很多人在那邊合理化或打稻草人，說大家期待路克是個完人、

      絕地大師出來拯救世界。笑死，你把大家當成小朋友？

      看過456的人會期待路克是什麼完人大師？

      路克在456的價值在於，儘管他有原力，在整個帝國籠罩的陰影下，

      他很渺小很無助，他只能走一步算一步，在絕望到不行的情境下，

      慢慢去實現打倒帝國的夢。中間即使經歷了「原來魔王是我老爸」的打擊，

      他的眼神始終清澈明亮，堅毅果決。

      沒有人期待倚靠路克，我們期待的是你跟我們站在一起，

      帶給我們打不倒的希望。

      而且那個路克在知道魔王是老爸後，始終不放棄喚醒老爸的良知，

      直到最後快被西帝電死他還是沒有放棄。

      最終終於成就了chosen one的使命與救贖。

      誠如馬克漢米爾說過，他知道的路克是不會放棄、永遠懷抱希望的。

      但在EP8呢？只是因為Ben墮入黑暗面就躲起來？

      而且躲起來還不是在努力想方法，而是擺爛等死，

      這才是老粉絲最憤怒的，Vader很明顯入魔的程度比Kylo深的多，

      你都沒放棄了，現在你在那邊給我擺爛，幹！

      這絕對不是路克，只是掛名的。

   C. Rey：永遠忘不了EP7是怎麼安排Rey出場的，廣闊的沙漠、巨大的飛船廢墟，

      孤身一人的她，看起來如此渺小，卻又如此顯眼，配上她的主題曲，

      新一代chosen one的氣勢油然而生。

      更不要說EP7最後Rey拿到光劍與Kylo的決戰，她拿到光劍時我整個爆淚。

      之後的光劍對戰也是星戰系列我最喜歡的，因為充滿了野性與生死相搏的味道，

      比以前明顯套招的對決好看的多。

      結果到了EP8，戲份快比女版林育群還少，

      連Rey怎麼逃離然後跟丘巴卡會合的戲份都不給他，

      只是安排路人說他偷了Snoke的逃生艙。這是你給女主角的待遇？

      然後身世之謎整個是在耍人這點，之前講過就不再提了。

   D. Finn/Poe：本集完全淪為功能型角色，人格特質蕩然無存，

      只有Finn最後的自殺攻擊堪稱亮點，但也是被Rose毀了，呵。


最後，我真的奉勸大家再去看一次456，認真體會路克是什麼樣的人，

才會理解為何馬克漢米爾說的那段話：

“When I read 8, I told Rian, 'I fundamentally disagree with

  virtually everything you've decided about my character',"


國外很多評論都認為，這集完全毀了星戰宇宙，有些人可能會想，

EP1/EP2都沒有毀掉了，這集還好吧。

但這是只看表面，EP1/EP2問題在於導演（和恰恰賓克斯），

但星戰精神是沒有問題的，畢竟盧卡斯是原創，不會亂搞。

但這集對路克的塑造摧毀了一整個世代的回憶，而且是難以彌補的傷害。


我很失望，真的。

你說我現在就是看不得星戰8好，到處亂噴。

第一句我同意，因為我現在只能期待爆炸的評論能夠讓迪士尼懸崖勒馬，

認真思考怎麼補這個破網。

但第二句我絕對不同意，任何一個對星戰系列有感情有回憶的人，

任何一個看過而且喜歡新希望/帝國大反擊/絕地大反攻的人，

如果看到這樣的路克還不失望憤怒，我真的要質疑你是否了解EP456的價值和意義。

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               Every noble work is at first impossible.

       　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ Thomas Carlyle


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推 vivera      : 推你的認真與對星戰系列的感情
噓 nightseer   : 新的DLC裡面伊登有個女兒  不是芮 不要這樣打自己臉
→ nightseer   :  還有那個男的不會原力
→ XZXie       : 哪裡有評價爆炸  遠勝7
噓 ckshchen    : 意義在製造一個“反韓蘇洛”
噓 metalking777: 爆炸？
推 CavendishJr : 有道理，果然還是應該照抄帝國大反擊
推 xxx60709    : 你不懂星戰，不管你是老星戰粉還是一日星戰迷
→ ckshchen    : 是否了解是你說了算？
推 bambooyu    : 推推推 謝謝你的評論 完全同意
→ xxx60709    : EP8這麼優秀，爛番茄影評這麼高，你比那些人專業？
→ xxx60709    : 我大星戰EP8神作可容不得你嘴
→ bambooyu    : 不過女版林育群叫Rose啦 雖然稱呼林育群也不算貶意
→ CavendishJr : 現在要變成不喜歡8才是懂星戰嗎
推 bambooyu    : 喜歡8的有新粉也有舊粉 但舊粉看8崩潰的蠻多
推 ducter      : 推！JJ在EP7埋了一堆伏筆結果被Rian Johnson否定了
→ bambooyu    : 沒有要多懂星戰或看幾年才可以批評或讚美 up to u
→ Delisaac    : 我不會說你不懂  但我覺得你大概是個情感淡薄的人
→ bambooyu    : 看D大原po寫的路克那段真的很感動 thx!!
→ CavendishJr : 我記得國外粉粉還說喜歡8的youtuber有收錢XD
噓 mynumber55  : 新的粉 對於456沒有這樣的情感，對於456就是經典而
→ mynumber55  : 已
推 ducter      : 最令人不滿的是Hux和Poe的人格特質描述
推 melrosejin  : 很多沒在追星戰的朋友說七難看 看完八完全愛上了 然
噓 ELclaire    : 阿不就好懂懂？
→ melrosejin  : 後舊星迷看完氣的跳腳QQ
→ ducter      : 一個變丑角   一個變不顧隊友死活的莽夫
噓 topjojo     : 呵呵
噓 Coolno9     : 有問題是你在說 BUT你哪位啊? 我覺得好看就好
噓 tai728      : 整篇下來我只覺得你活在自以為的星戰世界
推 mynumber55  : poe是給他成長曲線吧
推 bambooyu    : 國外有人說一個舊粉崩潰，但可能多了十個新粉，或許
→ bambooyu    : 這是d士尼的用意吧，只是對很多人很難接受就是了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Delisaac (36.229.18.63), 12/16/2017 10:16:53
噓 Shalone: 這麽多錯還有臉轉過來? 你要評論自己的好惡是你家的事，
→ Shalone: 喜/厭星戰本來也非只有單一面向而已。
噓 Shalone: 但你最後一段是想戰粉絲的信仰? 這種内容還未够格呢
推 sdf88523: EP6 30年後有新機器人再合理不過 為啥要用R2D2黑人問號
噓 sdf88523: 外星球有生命體也是很合理的設定 這是一舉兩得好嗎
→ Delisaac: 連人家轉文都要管  腦粉真可怕  我有違反版規??
噓 sdf88523: 上一集史諾克在洗澡 這集穿浴袍也不行喔 你這篇欠打臉
噓 sdf88523: 你就繼續氣吧 反正未來星戰是走我喜歡的路線 幫你QQ
推 dendenomg: 除了第三點不太認同之外 推這篇 身為舊粉真的滿生氣...
→ Delisaac: 兩個人貢獻了五個噓  誰比較氣啊XDD  真寶
噓 kylefan: 誰知道芮的爸媽真是酒鬼?ObiWan還說達斯維達打死安納金咧
推 data1728: 我也算是資深星戰迷了，基本上可以感受你的想法，但我想
→ data1728: 沒看過星戰或是認知不深的朋友可能會看完第8集後回頭看4
→ data1728: 56123，這也不是啥壞事吧，哈…
推 kyehsu: 幫補給推! 完全同意! 我難過... Q_Q
推 BF109Pilot: 我出戲院的第一個念頭是  死米老鼠
→ hydebeast: 認同對路克的評論跟關於何朵計劃的地方 這次新三部曲從
→ hydebeast: 7開始就讓我感到不喜歡 因為他把6那個充滿希望跟勝利的
→ hydebeast: 結局毀了
推 Morisato: R2D2在前傳就登場了，除非有啥特別的迷信，不然沒人會在
推 Morisato: 攸關性命的地方擺個50年前的古董
→ Delisaac: 我跟你說啦  有沒有心而已  安排Rey幫R2裝個電路升級的
→ Delisaac: 橋段有多難  不能誠實面對迪士尼就是想賣新角的意圖嗎
推 Morisato: 況且那古董是傳奇人物路克與老闆莉亞的物品，誰那麼大膽
推 Morisato: 敢拿來裝在自己飛機上
推 Morisato: 就是個佔空間的古董，都已有iPhone了，幹嘛拿第一代可以
推 Morisato: 敲人的大哥大
→ DorkKnight: R2其實就是已經淪為功能性角色了，組合地圖、開當年的
→ DorkKnight: 影像紀錄，我覺得九部曲就有可能 讓它退場了
推 CavendishJr: 尤達都放寬心惹，你還在拘泥過去
→ Delisaac: 砍包袱砍到要Yoda出來救援喔  真有決心喔  還好意思拿
→ Delisaac: 尤達出來護航
推 DorkKnight: 其實燒樹那一段，尤達=迪士尼，(原本在)樹中的舊絕地
→ DorkKnight: 典籍=舊本傳&EU，路克=老星戰迷，這就是老鼠想要幹的
→ DorkKnight: 啊XD
推 Min70916: 恭喜您脫坑，希望到時候不會看到您寫ep9黑特文^^
→ Delisaac: 還是會啊  等第四台播的時候
→ Victory2: 其實我是很包容的，有星戰看我就很滿足了，大家請繼續
→ houting: 根據之前的經驗 搞不好這集關於Rey的身世部分又是個幌子
推 BF109Pilot: 目前心中排行 5>>4>3>=6>=8>1>7>>2
→ BF109Pilot: 搞不好REY父是酒鬼王牌飛行員 母是酒鬼絕地武士
→ houting: 但是Poe在這集的部分 我倒覺得比EP7刻劃的深了許多
→ houting: Finn和Rose的搞笑歷險記倒是真的和"星戰格局"有點落差
→ DorkKnight: 不是說是撿破爛的嗎？而且撿破爛的怎麼有辦法做太空船
→ DorkKnight: 賣女兒？原來是伏筆嗎
推 gunng: rose的腐敗城市說其實看得有點出戲
推 macrose: 罪惡城市是整部片最弱的地方無誤
推 jonathan836: Haters is gonna hate
推 ddora: Disney: Let it go ~
→ mothertime: 時代在走，就這樣。
噓 tieamonk: 丟臉丟到這裡哦
→ dxball: 先不說電影內容的評論，你到底憑啥認為你有資格定義星戰系
→ dxball: 列的價值啊？
→ kobe1010: 樓上 你可以同意或反對 但是如果要論資格
→ kobe1010: 沒有人可以一人代表所有人 連討論都不行的話
→ kobe1010: 所有的討論版都可以關了
噓 seraphicsid: 比起7好看多了。
噓 Falciparum: 我從123看到456，舊共和國、複製人之戰、Outcast、Re
→ Falciparum: bel卡通遊戲的都有接觸，456只是星戰這個龐大世界觀
→ Falciparum: 的一個年代而已，我也許真的不懂他的價值究竟多崇高
→ Falciparum: ，如同你不懂整個星戰的世界觀一樣。
噓 aspired: 天啊到底要開多少戰場啊......
噓 julianscorpi: 態度
噓 lateboy: 原po好激動7pupu 星戰版都已經是這麼和平的版了
→ Delisaac: 有些人從電影版追過來噓文更激動吧  呵  搞不好本來連有
→ Delisaac: 星戰板都不知道
→ dxball: kobe1010 對啊，沒有人可以一人代表所有人，原po的文章最
→ dxball: 後意思不就是表示自己認定的價值才是星戰真價值嗎？
推 hoos891405: 我補充一點:星戰8砍掉7的梗，但卻幾乎沒有9的伏筆
→ hoos891405: 頂多掃地弟弟可能是下一個希望，就沒了…9這樣真的不
→ hoos891405: 會很期待
推 kanpfer: 老星戰迷推
推 Amontillako: 老星戰迷推+1
噓 nightseer: 態度。過來討拍?
推 yuhow017: 淚推0.0 對我而言星戰在安納金完成預言後就圓滿結束了
推 starchiang: 我開始有點同情原po，應該是得了某種創傷症候群
→ Delisaac: 你們繼續人身攻擊只是展現你們到底能可悲到什麼程度而已
→ Delisaac: 從電影版追過來噓文的人  說別人有創傷症候群  哈哈
推 starchiang: 拍拍，願原力與你同在～
噓 nightseer: 就只是電影不合你意啊
推 pollyyu: 推推，你完全把我想的說完了，JJ在第七集創造的詩意全沒
噓 hao0222: 你沒有辦法理解導演對於原力和絕地從不斷地辯證中
→ hao0222: 深度的探討。
噓 hao0222: 你沒看到的是三代的絕地，各自對於原力的思索、困惑、再
→ hao0222: 出發。這一集對於原力和絕地的探討，比前六部曲加起來還
→ hao0222: 要多
→ Delisaac: 終於看到最狂的評論了  一次否定六集  唉
噓 hao0222: 不是否定前六部曲啊！是站在前六部曲的基礎，更進一步探
→ hao0222: 索原力的意義
噓 hao0222: 你就像劇中的路克一樣抱殘守缺，發現過往的信念瓦解就崩
→ hao0222: 潰。何不妨像尤達般抱著開闊的心態呢？
→ Delisaac: 妳的路克這麼容易崩潰  但我心中的路克不是  謝謝
推 howboutdah: 有點失望
噓 nightseer: 亂說別人否定全部啊…嘖嘖
→ BrokeBackM: 做人真難，有人還罵R2D2出來放莉亞又是賣懷舊騙錢
→ BrokeBackM: 連尤達都看不下去路克隱世自我放逐了
→ BrokeBackM: 對了，連尤達的出現真的有人罵你看又在賣懷救騙錢了
噓 draft: 這篇真的越看越奇怪...不符合你的期望就噴成這樣
推 yaoyuuichi: 老星戰迷認同給推
→ BrokeBackM: 我也是老星戰迷，但我懂得要與時俱進同時保有精神
推 losec65: 因為7、8集離第6集太久遠，只好拍路克喪志隱世來解釋啊
噓 RichHarden: 老星戰迷給噓，儘管你再怎麼不願意，時代就是在進步
噓 julianscorpi: 現在他也只能在星戰版噴了，因為隔壁水桶了哈哈
噓 alvis000: 朝聖一下
噓 Lemming: 老星戰迷早去各大站開分身帶風向了 為何在星戰沙漠戰人
→ Lemming: "老" 加個雙引號好了 我好像也算wwww
推 chewie: 其實星戰電影被噴已經是慣例了 看前傳被噴成什麼樣 但等到
→ chewie: 要討論時還不是「可是正史裡前傳是怎麼怎麼演…
推 JOHNJJ: 難過啊 但是低史尼要怎麼拍我們沒辦法 只能看下去了T.T
推 Komiko: 深有同感 真的
噓 peterhuo: 無聊
推 kanpfer: IMDB SW8 不斷下降中，米國老粉484都不懂內涵
推 windr: 爛番茄剩55，唉...
→ windr: 補充，是爆米花
推 asxc1224: 認真推這篇 同感非常有同感 路克真摯的眼神當年年紀小
→ asxc1224: 的我都還記得
推 ruinfish: 同感，然後汽車旅館跟浴袍這句我笑了，唉
推 satelliter: 認同，有人比原創演員懂主角嗎？菜砍老賣周邊很明顯呀
→ satelliter: ，搞成少女王道可以，但不要砍一代經典
推 satelliter: 老鼠可以抄一抄自己出個系列，不就消費原主角群？這
→ satelliter: 算另開新局。承認抄martin很難？很多都是123或7開始
→ satelliter: 看然後回去看456，早就先先被洗一遍，自然沒感覺
噓 tomoyowang: 你以為路克是旋渦鳴人但他不是就要崩潰嗎？
推 HappyKH: 推
推 FishJagor: 同感~ 星戰精神全毀~ 把舊有角色的精神個性全改掉 再套
→ FishJagor: 上舊三部曲的劇情套路 這樣根本不是創新啊啊啊
推 FishJagor: 另外人人都有原力這點也很奇怪，本來絕地武士就不是血
→ FishJagor: 統繼承啊~ 散佈在各地的絕地武士去帶回有潛力的小孩去
→ FishJagor: 訓練啊~ 本來有潛力的人就四處都是啊
推 bambooyu: 推 過兩個月還是覺得8爛死了 shitty movie
推 bambooyu: tlj: A piece of junk