Fw: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會

[macrose (再次重逢的世界)]

※ [本文轉錄自 movie 看板 #1QDaL2Zq ]

作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: movie
標題: Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
時間: Sun Dec 17 18:21:50 2017

今天二刷後，對於一些細節更加清楚了
試著回應一下這篇的問題
(當然也有無法反駁的部分XD)

※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之銘言：
: 標題: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
: 時間: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 國外知名youtuber整理出10大原因為什麼他對於星戰8感到憤怒
: 批鬥大會1小時超精彩，絕無冷場
: 幫整理重點
: 10.各種情節漏洞 47:44開始
: 因為太多了，所以他們放到最後再討論，包括戰艦緩慢追逐，何將軍到底為什麼要瞞Poe
: ，第一軍團的小船為什麼突破戰艦的防護罩...等等

Holdo沒有瞞Poe，她的計畫只有她一個人知道
中將也沒必要對一個上尉解釋甚麼
這些之前都說過，一個之前沒提過的細節是
Leia跟Poe在運輸艇上對話時
暗示Holdo以前也跟Poe一樣魯莽，但她現在不那樣做事了
(Poe第一次見到Holdo也表示跟聽說的不一樣)
總之整個"為什麼不告訴Poe"就是兩個女指揮官為了讓Poe成長給的教訓
Poe有領導者的資質，但是還沒有領導者的腦袋
Poe想要甚麼就滿足他甚麼不會讓他成長
要讓他學會服從命令(以避免片頭送掉轟炸機隊的事再發生)

防護罩被突破我想說的是Kylo炸機庫那邊
過去在星戰我們看到的是機庫門護盾能擋下戰機
但是似乎沒有艦身護盾擋下戰機的紀錄？
死星2.0的護盾另外設在行星上，所以功率強到無法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在話下了
但除這兩個例子外，戰機要貼到戰艦上是沒問題的

EP1小納金曾單機突入貿易聯盟的母船沒事
EP4死星1.0也被輕易入侵了
EP5千年鷹直接黏在滅星者機身上
並不用說其他空戰中，戰機攻擊戰艦的紀錄了
EP8片頭就有Poe單機近距離掃掉戰艦砲塔

: 9.太多跟上集不連貫的劇情 1:27開始
: Luke假如真的想在小島上等死，為什麼又要把地圖放進R2D2?

目前無解

: 第一軍團突然間掌控全宇宙，而且還是在反抗軍炸掉Starkiller他們唯一的大本營後??
: 第一軍團沒有Starkiller怎麼會有本錢威脅其他星球加入他們不然就炸掉你們?

上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
這集跟Maz通話的片段暗示聯盟陷入了內亂
新共和跟舊共和應該都是以銀河議會為領導中心
這些人一口氣全死光，足夠讓新政府陷入無政府狀態
而EP8片頭的字捲說新共和已經被消滅了

第一軍團雖然失去了一個大型毀滅武器，但他們還有軍力在
而新共和國的成員原本就因為無力負擔軍費所以簽了和平協定(類似這樣)
有餘力的人私下資助反抗勢力
才會變成整個銀河只剩下消滅反抗勢力就能納入手中的狀況

: 8.太多不必要的搞笑幽默橋段 5:05開始
: 第八集本應該是比較黑暗嚴肅的一集，卻為了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多會讓人出戲的搞笑橋段，當劇情情緒累積正剛好時，就一定要來搞笑一下
: 像是Luke丟自己的光劍，Rey reach out就白癡的伸手，開場很緊張Hux就一定要被耍
: ，整段賭場就不用特別說明，Luke Leia感人的重逢就一定要開頭髮玩笑還有Luke擠奶
: 是三小....相比星戰7這方面就處理好很多，笑點自然多了

個人喜好，無從反駁

: 7.Phasma之死 8:54開始
: 之前某高層表示Phasma會有更重的戲分，新一代的Boba Fett就這樣被浪費掉

Boba Fett本來就只是在Legend裡活躍的角色(因為他外型很COOOOOL)
在本傳的戲份就是跑龍套+犬死
Phasma並沒有愧對新時代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn對望那幕其實蠻有意思的
 提醒了Finn那個面具底下也是一個活生生的人)

: 6.Leia超人般的復活 12:50開始
: 相信很多人看到這幕都是WTF大於感動，甚至想笑，因為太扯了。更扯的是當艙門打開的
: 時候，船艙裡面的人沒有失壓被吸出去。有人解釋說因為防護罩重啟了，那為什麼可以
: 抵擋大砲的防護罩第一時間會被小船的砲彈炸掉?

無從反駁起，因為沒人知道SW的船到底是怎麼設計的

: 5.Rey的爸媽誰都不是 17:36開始
: Geroge Lucas說過Everything Ryhmes，把期待這麼高的懸疑這樣演以後還
: 有人在乎Rey未來的發展嗎?

這算是粉絲腦補過頭，然後結果不如自己所想的以後的惱羞
其實EP7的時候，Maz跟Rey的對話就揭示了Rey的部分身世

1.她等的人永遠不會回來了，而Rey自己其實也知道
  只是自己騙自己
2.雖然過去的人不會來找她了，但她還是有人可以找(就是Luke)

Maz的話看似平平無奇，但整理邏輯後，就是：
Rey再也見不到家人了(天行者不是她的家人)

至於幻象中聽到Obi-wan講話就說她是Obi-wan後人
就更搞笑了，幻象中也有Yoda說話，怎麼不猜Yoda後人?
(我知道長的完全不像...)
那樣的證據是十分薄弱的

Obi-wan跟Yoda的共通點是他們都成為了絕地英靈
Luke自廢武功要讓絕地結束，但是Yoda他們不希望這樣收場
所以引導Rey去拿光劍，看到天行者一家的因緣
並興起她去找Luke的念頭，要她激Luke重新接觸原力
幻象的解釋(腦補)大概是這樣

而劇情中從來沒暗示過Rey的父母是大有來頭的人(有的話還請賜教)
一切都是粉絲的猜測與腦補

你當然可以猜測與腦補，這是看戲的樂趣
但不能因為結果不是自己想要的見笑轉生氣

而Kylo在EP8中對Rey說的就一定是真的嗎？
Rey只看到被丟幻象，其他父母的身分都是Kylo聲稱看到的
你也不能排除那是黑暗面的話術(要讓Rey墮落，所以講得很難聽)

不過Rey的父母不會出現是上集就定調的了

至於Rey到底特別在哪裡？為什麼原力強？
EP8中，Snoke的說法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相對應的存在
因為黑暗面有了Kylo Ren，所以光明面誕生了Rey
(Snoke對應的則是Luke)

: 4.Finn & Rose 23:34開始
: 整段戲根本就可以刪掉，只要何將軍願意跟Poe講他們的計畫，有什麼不能講的??
: 這整段根本只是為了讓Finn有戲份，賭場元素根本不像Star Wars會出現的東西，
: 整段讓人出戲到不行還以為來到哈利波特的世界。迪士尼把奴隸、動物虐待、反戰等
: 嚴肅的政治議題代入，但又在賭場那邊搞笑，完全沒有情緒的堆積，就是政治正確而以
: ，我們有探討嚴肅議題喔，不是爽片喔，給人感覺就是這樣zzz
: 把這時間拿去演絕地訓練的過程，不管正邪方的，不是很好嗎

我也不喜歡坎托拜

: 3.Snoke之死 31:10開始
: 又是把前一集期望堆的跟天一樣高的腳色草草結束，Snoke這個據說比皇帝還強大的
: 大反派，擁有強大的原力能把Rey和Kylo距離如此遙遠的心智連接再一起，足智多謀
: 的策劃引誘Rey前來尋死，最後竟然感應不到身旁的光劍在動...就這樣被劈成2半，
: 真是笑死人了，還有假如他知道Rey在哪裡，那不就知道Luke在哪裡，直接派人去幹掉
: Luke不是就好了嗎??劇本寫成這樣漏洞百出耶

Snoke並不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的鏈結，把Rey騙到面前
(因為Kylo看不到Rey的環境，只能騙她來)
再從Rey身上的到Luke的位置

他的死沒甚麼好說的，就是得意忘形而死
他以為看透了Kylo的一切思緒
卻被Kylo反過來利用，欺瞞而死
ps.還是得提Snoke的戲份就跟正傳的Sidious差不多
   要補完他的身分請等後傳的前傳www

: 2.Luke的行為 38:40開始
: Luke，一個不願意放棄拯救全宇宙第2邪惡黑武士的人，竟然因為自己雙胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的兒子，他的外甥有一丁點要墜入黑暗面的跡象，就有殺掉
: 自己外甥的念頭???WTF???這根本徹底的顛覆Luke的人設，也是讓老影迷不滿的地方，
: 甚至讓Mark Hamill不滿的地方，迪士尼和這個導演這樣搞根本是玷汙這個傳奇腳色，
: 一堆人還覺得好看，就該這樣演??

看第二次我更覺得他的退場十分優雅呢

這邊要提一部小勞勃道尼的電影"大法官"(有雷喔)

片中他的父親多年來一直故意疏遠他，甚至恨他

到了結尾才曉得，原來他身為法官的父親
曾在審理案件時對犯人從寬發落，只因為在犯人身上看到兒子的影子
結果那個犯人出獄以後馬上又犯案殺人，讓父親感到十分自責

從此以後他就開始疏遠自己的兒子，只因為他每次看到兒子
就會想到那個犯人，他人生最大的汙點
儘管他的兒子其實沒那麼壞

回到星戰，Luke當年一心一意的要喚回Vader
是因為他相信Vader身上仍有希望
但這無法改變Vader殺人如麻的過往

多年以後，當他在一個年輕的靈魂身上，看到了濃濃的Vader身影
有了僅僅一瞬間的動搖，而導致無法挽回的結果

算是破格嗎？只能說Luke終究是人不是神
他不是完美無瑕的

: 1.Luke的死亡 42:00開始
: 整部戲導演都沒膽替腳色下決定，一切都是在中間模糊地帶耍人，Leia死了嗎又復活了，
: Kylo要白了嗎又黑了，Rey黑了嗎又白了，Luke來了嗎，喔他有來但是又沒來，最後就
: 這樣死了??起碼給我們最敬愛的腳色一個光榮的死法吧，反戰反英雄都給你反沒關係，
: Luke就是英雄阿，你在這部片這樣處理他證明你的理念很爽嗎?鏡頭帶到X-Wing就用阿
: 最後開著X-Wing光榮壯烈的決鬥死去，有人會反對嗎??

我反對啊，理由是Luke就是不希望給Kylo機會殺自己
EP8 Luke自己就說，不希望Kylo帶著恨意殺他，然後為此受到煎熬
就像殺Han Solo的事件一直糾纏著Kylo一樣
讓Kylo殺掉Luke是Snoke希望看到的結果
因為弒親會扭曲Kylo的靈魂，讓他在黑暗面裡越陷越深

Luke曾經因為一次失誤，導致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次，所以他耗盡生命力以幻象出現
幫Leia爭取時間，同時不讓Kylo有機會殺他

這點其他都只是純抱怨，沒啥建設性就不回了

: 希望Disney真的醒過來，要賣玩具要出13 14 15 16集一年一部海撈都無所謂
: 請給我們過去尊重敬愛的腳色他們應當得到的結局
: 不要再只是政治正確下的犧牲者
: 真心希望

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.99.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513506114.A.8F4.html
※ 轉錄者: macrose (111.241.99.132), 12/17/2017 18:39:08
為了某位特別的人，我特地把文章轉過來了:)
※ 編輯: macrose (111.241.99.132), 12/17/2017 18:39:46
→ Delisaac: 你自己A一下你自己以前的文章 看你怎麼猜Rey的身世 謝謝
→ Delisaac: 真的快被你笑死  打自己以前的臉打這麼腫  還有臉酸別人
then?(拍拍肩膀上的灰塵)
→ DorkKnight: 那為什麼赫斯要用艦炮無法掩護戰鬥機來要班撤退？班還
→ DorkKnight: 乖乖聽了？？？後面也不派戰鬥機群進攻
噓 Delisaac: "Rey就是Luke他女兒啦~!(結案)"  人可以這麼厚臉皮 佩服
有BD可以重複看以後，有了新不一樣的想法而已
我從來都沒反對過腦補，只是補錯了一笑置之就好了
→ macrose: 那是劇情內的戰術設定，兩方都認為戰艦距離太遠時，戰機
→ macrose: 必須撤退
→ DorkKnight: 另外說新共和艦隊被一轟就全滅，除了首都一定有其他地
→ DorkKnight: 方會駐紮艦隊，那些人呢？
→ Delisaac: 懶得理你你還硬要把臉湊過來給人打  唉
明明就是被桶了，要步要講的這麼大方?
→ DorkKnight: 就是在吐這個戰術邏輯啊
→ DorkKnight: 法斯瑪不算犬死？你說說她有做什麼？波巴菲特做了什麼
我說的是Phasma犬死一如Boba Fett犬死
→ DorkKnight: ？那這麼一個銀光閃閃的花瓶來比波巴菲特是在侮辱他
→ macrose: 劇中說，剩下的親反抗勢力都在外環帶，但是莉亞求援沒人
→ macrose: 理
→ macrose: Boba Fett做了什麼?
→ DorkKnight: 抓住帝國艦隊抓不到的千年鷹號，換你說法斯瑪了
推 alvis000: 昨天說要打人臉的低分票到底漂到哪啦
→ alvis000: 票數都快昨天一倍了
→ macrose: 貝斯平抓到千年鷹主要還是靠帝國軍吧？
推 Falciparum: 推，很多人像樓主以前猜得這麼認真結果被迪士尼瘋狂
→ Falciparum: 打臉，正是這部好看的地方啊。
→ DorkKnight: 呵呵，沒有波巴菲特的追緝能力帝國軍抓得到
終究是Vader帶隊才抓住他們的，Boba有追緝千年鷹表現是比較多
他的活躍一直都是在Legend裡啊
→ haoboo: 可是尷尬的是上一集補的設定說共和首都是照輪的...
→ haoboo: 軍制也避免集中在中央,這些版上都還有文章可以參考
→ DorkKnight: 說真的轟掉首度就轟掉艦隊依一般邏輯就很奇怪，你幹爆
→ DorkKnight: 台北市還是不算殲滅國軍啊？光龍岡就還有六軍團
又回到設定面了，新共和無力負擔戰爭才變成資助反抗勢力形式
→ DorkKnight: 你說法斯瑪不愧對被稱為新時代的波巴，哈哈哈，那也只
→ DorkKnight: 有犬死能比，一點用也沒用，就是讓黑人刷戰績
噓 Delisaac: 哈哈  被打臉打腫了開始嘴人被桶  被桶就被桶啊  總比被
→ Delisaac: 打臉又厚臉皮在那邊教訓別人好吧  真的有夠好笑
要打我臉好歹要有點料耶，只會亂噴的髒東西我抖一抖灰塵就好了
→ DorkKnight: 那法斯瑪能稱新時代波巴菲特的元素也只有犬死，只有這
→ DorkKnight: 樣要比嗎，喔，法斯瑪沒強過，一直都是犬
現在她就是犬啊，只是曾經被期待寫成Boba Fett而已
→ Delisaac: 還特地把文章轉過來 被打臉就惱羞說人被桶 我有逼你轉喔
(拍拍)
→ Delisaac: 哈哈開始嘴人髒東西囉  自己要轉文過來  又罵人髒東西
連針對內容回覆都做不到的人，我也只是感到可悲
→ Delisaac: 我教你  你要嘛刪這篇  要嘛刪以前的文  就不會被打臉啦
→ Delisaac: 惱羞成這樣真的有夠好笑的  你拍拍幾次了  臉都拍腫了
→ DorkKnight: 那就是被浪費啊，有問題嗎
沒問題
→ Delisaac: 連面對自己以前文章的人都做不到  到底誰比較可悲
→ Delisaac: 我叫你看看你自己以前的文  你只會拍拍  有針對內容回?
以前我針對音樂去腦補，然後被證明錯了，就這樣而已
那也沒啥根據，就是粉絲腦補，錯了我也不會怎樣
我不知道你想證明甚麼耶？
→ haoboo: 回到設定面的話不太能解釋為什麼這集開頭就說新共和垮了
→ haoboo: 明明上一集才說新共和鬆散的體制是避免中央集權跟斬首
→ haoboo: 然後這集跟你說首都被KO所以新共和倒了
這是設定集補的資料嗎?這跟EP7有點衝突
至少Star Killer Base打完首都星系
下一個就是要打反抗勢力，沒有其他要收拾的
而Maz提到的內鬥，或許解釋了為啥新共和無法繼續運作？
噓 Delisaac: 文章中說別人是腦補+惱羞  你自己就輕描淡寫說錯了
→ Delisaac: 阿不就雙重標準？啊，這本來就是你們最會的呀，我都忘了
我有說過不能腦補嗎？沒有的話自然沒有雙重標準的問題
你的稻草人自己搬走，我懶得收
→ Delisaac: 證明什麼？證明你很喜歡打自己的臉啊  就這樣囉
→ Delisaac: 現在又變成沒說不能腦補？那你批評別人腦補批評好玩的？
→ Delisaac: 你邏輯好一點行不行  不用思考都能直接電爆你  笑死
我的邏輯是可以腦補，錯了不要惱羞就好
內文沒改過你要不要看一下，你真的沒在思考
→ haoboo: 板上搜尋"設定"就有第七集時候的討論了,當時就有說新共和
→ DorkKnight: 還有既然知道波的鼓動能力可能甚至凌駕莉亞，那不先安
→ DorkKnight: 撫他還真的是失策，身為軍官，重要的任務之一就是安定
→ DorkKnight: 軍心，當到中將都不知道嗎，是啦，這是設定
→ haoboo: 的首都只是照輪,重要性其實也沒那麼高
推 Amontillako: then?(拍拍肩膀上的灰塵)<---XDD 推原po!
※ 編輯: macrose (111.241.99.132), 12/17/2017 19:23:54
→ Amontillako: 突然覺得這陣子的原力振動，原來是Darth Delisaac啊!
→ DorkKnight: 還有航向一定是要由舵手指揮的，那代表對艦橋的人根本
→ DorkKnight: 不可能隱瞞這個戰術，艦橋都有跟波內通的人了，會不知
→ DorkKnight: 道嗎
推 Delisaac: 別人錯了點出劇情bug就是惱羞  你錯了直接忽略bug還罵人
→ Delisaac: 好大的官威啊
→ Delisaac: 瘋狗又要開始帶風向對人不對事囉  你們的一貫作風如此
→ DorkKnight: 我覺得D板友也該適可而止了，雖然我懂被圍剿的感覺但
→ DorkKnight: 對人不對事只會模糊焦點
推 peter080808: 某D真的是......哈哈哈哈
推 windr: Delisaac桑，基本上我個人認為你的觀點是有道理
→ windr: 但是你要冷靜一點再推文
噓 Delisaac: 我很冷靜啊  但特地轉文、跑到這小板來鬧  真的很荒唐
→ windr: 討論劇情就好，不要對人
→ Delisaac: 還有人直接指名我ID  到底誰先對人不對事啊  扯
→ windr: 不要弄到連在這裡也被水桶
→ windr: EP8的問題都是明擺的，國外站得更兇
噓 Delisaac: 那麻煩也請瘋狗們克制 特地轉文 從電影版跑來鬧  很有病
推 peter080808: 看看這裡的推文  Kylo Ren這角色有夠真實的
噓 Delisaac: Hux也很真實  就丑角嘛  到處都有的
推 hoos891405: 基本上我也很討厭星戰8的安排，D大真的不用那麼激動
噓 nightseer: 特地轉文來鬧不就是你www
→ hoos891405: 迪士尼收購星戰那一刻我就知道星戰最後一定會這樣子
→ Delisaac: 我認真回你Rey聽到的聲音這點  那一段全都是以前的片段
→ hoos891405: 也有雷神粉絲很氣雷神3變得那麼搞笑啊XD
→ Delisaac: 只有最後兩句是新的 "Rey","These are your first step"
推 peter080808: 我是不懂 猜錯身世又怎樣  看電影不就是邊看邊猜劇
→ peter080808: 情?
→ Delisaac: 整段聲音 Obiwan出現六次  比Luke+Yoda+Palpatine還多
→ Delisaac: 還特地找伊旺麥奎格回來配音  還是迪士尼覺得伊旺太閒？
Vader出了喘息聲
Yoda:"It's energy ...surrounds us ... and binds us ..."(分三次講完)
Obi-wan:"The Force will be ..." "Rey?" " "These are your first steps."
Obi-wan是多了幾個字，但也沒法證明甚麼
各種腦補都是抓到一個線索然後去延伸，但未必會實現
應該說大部分都未實現
推 peter080808: 絕地英靈要怎樣玩 隨便他們 啊英靈是不能和無名小卒
→ peter080808: 溝通就對了8
推 Delisaac: 所以Obiwan的英靈直接來找Rey  第八集卻直接捨棄這梗??
→ Delisaac: 我勸你找完整版啦  Obiwan不只講那些  我都明確說六句了
推 peter080808: 所以英靈找到Rey溝通  啊有需要代表她是誰嗎?
→ Delisaac: 但Obiwan前幾句都是以前的片段  最後兩句是新錄的
→ Delisaac: 喔  Obiwan英靈直接找上Rey  這不是大事？這集不用解釋?
→ Delisaac: 啊不管啦  反正Rey父母就是個坐太空船飛走的有錢酒鬼啦
推 peter080808: 是要解釋啥  英靈是不能引導原力強大的陌生人嗎?
推 Delisaac: 我懂了啦  你們應該要說Obiwan也是nobody  兩個nobody
→ Delisaac: 碰面本來就不用解釋  水啦~
→ peter080808: 安納金都可以是奴隸之子了  Rey是酒鬼後代卻不能接
→ peter080808: 受  攤手...
推 KingKingCold: Delisaac大大你好!!!!
→ KingKingCold: 怎麼不來電影版跟我們一起聊天討論星戰8阿??
→ haoboo: 沒人說不能接受阿,問題就是浪費上一集的鋪成,沒必要演成
→ KingKingCold: 我們超想念你的耶~~怎麼昨天一直來電影版聊，今天就
→ KingKingCold: 不來了呢??
→ haoboo: Rey有什麼血統,但可以解釋一下第七集拿到光劍的時候這些
推 peter080808: 舊時代的絕地不能結婚生子的  本來的絕地幾乎都是無
→ peter080808: 名小卒的孩子被帶去訓練
→ DorkKnight: 如果只是來星戰板嘲諷個人就算了吧，真的是窮極無聊
→ haoboo: 耳語是怎麼串起來的
到底為何能看到幻象這點目前仍沒有合理解釋
雖然我腦補是Yoda跟Obi-wan英靈在指引Rey
但真是這樣為何不直接以英靈現身？又或者直接出聲音引導？
(對於英靈的運作方式還有很多空白可以填)
反正不能解釋的都推給原力好了(逃)
推 Delisaac: 又有瘋狗來了  看吧  到底是誰不理性呢  呵
推 KingKingCold: 誠心誠摯邀請Delisaac來電影版大家一起討論星戰電影
→ KingKingCold: 的最新作啊，怎麼變成嘲諷跟瘋狗了??我哭哭
推 alvis000: 我覺得如果夠理性冷靜就不會一直說人瘋狗 奴啦 不重要
→ alvis000: 啦 之類用詞
→ DorkKnight: 極少發言卻特地跑來留，action speaks louder than wo
→ DorkKnight: rds
推 KingKingCold: 對啊，我在這裡極少發言，因為我都在電影版發言啊
→ KingKingCold: 所以特地來邀請Delisaac大大到電影版一起發言，讓更
→ KingKingCold: 多人討論星戰加入星戰這個好棒的系列作，臭了嗎? QQ
→ KingKingCold: 昨天討論得很熱烈，電影版也好多人對星戰討論得很深
推 Delisaac: 就說Yoda的聲音都是以前片段了  唯一新對話只有Obiwan
推 windr: 特地來嘲諷的就免的
→ Delisaac: 還是要我找給你Yoda的聲音出自哪部片?
EP05 Yoda的訓練嘛，我昨天在電影版還有貼給人看
Obi-wan的好幾句口白連BD官方字幕都沒寫出來
還要看書才知道說了甚麼，要求觀眾catch到也太隱晦了
→ KingKingCold: 入很熱情，讓更多人見識星戰電影的魅力。真的很棒
→ KingKingCold: 結果D大今天就不來了，討論熱度瞬間降低，QQ
→ nightseer: 因為他被桶了?
推 mothertime: 我比較同意這篇，迪士尼雖然改動很多但仍可解釋
推 zigzag: 你在另一部電影得到的領悟可以套用在ep8 Luke身上 恭喜你
推 hoos891405: 可是解釋起來這麼廢功夫，還是個好解釋嗎XD
→ zigzag: 但這還是你自己的領悟而不是ep8表達出來的 在我看來 ep8就
→ zigzag: 是草草帶過沒詮釋好
→ hoos891405: 其實就擺明是要打臉觀眾而已
推 Delisaac: 但最重要的"Rey","These are your first stpes"可是很
→ Delisaac: 明顯  結果這集直接不管  酒鬼之女沒人權就是了
還是可以期待Obi-wan個人電影冒出一個有後代的伏筆
畢竟Kylo說的話不一定代表真相
→ DorkKnight: 老實說光是看到美國隊長二暗示霍華是被滅口而三是為了
→ DorkKnight: 搶血清被掛掉，我就覺得迪士尼不會在乎吃書
推 Delisaac: 吃書可以，拜託吃相好看一點
→ iincho: 我比較在意機設吃書吃光光……
推 khsiuol: 某人被水桶了還特地追殺到這裡 有些人的嘴臉真是噁心
推 rapnose: 推windr大大。針對劇情就好，不冷靜的話，即使是原本
→ rapnose: 滿有道理的話，到最後也會變得讓人害怕而無法閱讀。
→ rapnose: 像macrose大大的論點，我大部分都不能接受(主要是情感上)
推 hoos891405: 白卜庭也說可以救帕米啊XD 忍也可能是唬爛的
→ rapnose: ，可是他都很用心、冷靜地在說明自己的論點，鮮少
→ rapnose: 用到情緒性的字眼，所以即使我是不喜歡EP8的而且認為
→ rapnose: 劇情是有很多不合理的(不合我的理)，我還是會覺得
→ rapnose: macrose大大寫的文章很用心，也很有參考價值。
→ rapnose: 不過，我的星戰就只有EP1-6、The Clone Wars、某些電玩、
→ rapnose: 及某些EU小說而已，我也希望這樣的情懷能夠受到尊重。
→ hoos891405: 原力釋放1我就很喜歡，2我就直接忽視（雖然都是野史
推 nightseer: 某個提到說別人不改文章的 BF2的劇情從頭到尾都沒說伊
→ nightseer: 登是芮的母親，也沒看到他改....
推 rapnose: Force Unleashed我是覺得很扯，可是情感上很喜歡。
→ rapnose: 好矛盾哦。可惡。
→ rapnose: 而且Starkiller那種握劍法，後來在Ahsoka身上看到，
→ rapnose: 就覺得滿感動的。也不知道在感動什麼。哈哈哈哈哈哈。
推 windr: 推rapnose，我自己的星戰到EP6，想法很類似
→ windr: EP8這樣處理，我也算是觀眾世代交替的見證
→ windr: 但我要替有些"老星戰迷"，特別是有接觸野史的，說句話
→ james7557: #1MTVdoGg
→ windr: 對他們而言，懷著熱情欣賞過的那些作品、小說，
→ windr: 不是那天迪士尼大筆一揮就能輕易接受的
→ windr: EP7、EP8，對有些人而言會覺得"你竟然給我看這個 WTF"
→ windr: 我個人非常慶幸最愛的角色安那金、黑武士，別被迪士尼亂改
→ windr: 打錯，沒被
→ rapnose: 但是有被盧卡斯亂改。T_T
→ rapnose: 超不喜歡EP6的Anakin英靈改成Hayden的。
→ rapnose: Luke：呃，老爸，我們這年代英雄是流行馬桶蓋頭，
→ rapnose:       您那一頭飄逸的長髮太狂放不羈了。
→ hoos891405: 好像大家都不喜歡安納金這樣改
推 gunng: 平平都英靈 不覺得一個年輕人配兩個老人很奇怪嗎XD
→ gunng: 老盧大概想表示他英靈的形象是年輕時還沒墮入黑暗的樣子吧
→ bearhwa: 還沒墮入黑暗 第二集還未屠殺沙漠族的造型不就更合理
推 artyman: 以後 Rey 可以當通靈少女 選擇靈體形象
→ artyman: Force Unleashed 打到第三關吧 也覺得頗扯
→ artyman: 遊戲野史故事最有印象 還是 Tie Fighter
→ artyman: 幾千年前舊共和那些都不算的話
推 hoos891405: Force Unleashed 很扯但結尾又收得很好
→ hoos891405: 2整個狗尾續貂 然後結尾爛到掰不下去
→ hoos891405: 關卡特色也很差 但砍得很爽我還是全破
推 rapnose: Force Unleashed裡面出現Shaak Ti我超感動的啊，還放棄
→ rapnose: 自己的生命來點醒Starkiller "You could have been
→ rapnose: so much more."
→ rapnose: 反抗軍的海底雞標誌是用Starkiller的家徽，這個我覺得
→ rapnose: 很棒。
→ rapnose: Force Unleashed II感覺就是要硬掰。
推 roccqqck: 你還是沒有講到 為何不派出艦隊jump過去打爆反抗軍
→ roccqqck: 不過這點 除了蠢 實在想不到方法護航
噓 DaGarn: 舔帝國Disney舔的好開心
推 jonathan836: 星戰反派戰術愚蠢也不是一天兩天的了，無須護航
→ jonathan836: 最後就是看得開不開心而已，但這次直接變成星戰內戰
→ jonathan836: 大概就是劇情展開與部分粉絲的期待差距太大，才會變
→ jonathan836: 成到處找東西吐，戰術上的問題才會被連帶抓出來當戰
→ jonathan836: 犯吧
推 Maggot5566: 超慢速轟炸機要怎麼洗? 那種東西說穿了就是活靶
→ Delisaac: 護航半天還是得承認7埋的大梗在8完全捨棄，女主角的身
→ Delisaac: 世要用外傳補完？當初456有需要外傳補完路克身世嗎？對
→ Delisaac: 迪士尼還真「寬容」
推 Delisaac: 然後一直強調路克是人不是神，在那邊帶風向說老粉絲認
→ Delisaac: 為路克是不可侵犯的神，這點我真的回到累了，請你把我
→ Delisaac: 那篇文章再看一次，不要把記得以前劇情的觀眾智商貶低
→ Delisaac: 的跟幼稚園小朋友一樣
推 khsiuol: Rian Johnson也不敢把Rey的雙親說死 他自己在訪談都說“
→ khsiuol: 那只是Kylo相信著的事“
→ khsiuol: 要是JJ第九集把它翻轉就好笑了
→ jonathan836: 沒辦法，現階段雙方歧見太深了，是首部曲以來未有之
→ jonathan836: 大分裂，像我就覺得芮的身世之謎和史諾克都處理的很
→ jonathan836: 好==但也知道有些人一定不喜歡
推 jonathan836: 至於太空戰，我一直以為看著戰機戰艦在太空中用老掉
→ jonathan836: 牙的方式重演二戰時的打法是星戰的樂趣與醍醐味，從
→ jonathan836: 曙光乍現煞有介事的飛死星坑道開始，我的邏輯就沒有
→ jonathan836: 要發揮的意思了，每一集幾乎都會有這種愉悅的吐槽...
→ chewie: 星戰迷每一集都會吐槽 已經是必經的過程了XD
推 windr: 樓上說得沒錯，聽說EP1 ~ 3 當年也是被吐槽的
→ windr: 反正票房也是很好阿
噓 nightseer: 所謂的大梗在一年多前就有人推論跟身世無關  你的文章
→ nightseer: 也沒重看的價值
推 Delisaac: 錯了，EP3推出後比較多的反應都是老盧終於在結局扳回一
→ Delisaac: 城，評價很好
推 D49361128: 是覺得說這兩位EP78的導演交接有點問題 因該要堅持用一
→ D49361128: 位導演就好
JJ還是整個系列的監製，如同Lucas在本傳後兩部裡的角色
所以今天的狀況並不是Rian Johnson一腳把JJ的設定踹翻了
他執行的仍然是JJ架構的故事走向
推 D49361128: 另外同意iincho 和jonathan 對於機設的吐嘈  EP7~8實在
→ D49361128: 太隨便了
推 Delisaac: 就是JJ不聽話所以換一個聽話但沒才華的來啊
推 Silwez: 就算EP3評價好 但高地論還是會被當梗的...
→ hydebeast: 原力解放2惟一的好只有starkiller二刀流很帥 整體跟1真
→ hydebeast: 的沒得比
→ jonathan836: JJ到底是聽話還是不聽話啊，然後是聽誰的話
噓 nightseer: 沒才華www沒看過Looper?
推 hogo8888: Holdo是中將沒錯，她的職銜是Vice Admiral，前面有個Vic
→ hogo8888: e
原文已修改，這邊忘了，感謝指正
推 khsiuol: m大別誤導啊 老盧當年可是負責4-6劇本 JJ這次只是個execu
→ khsiuol: tive producer 這次劇本完全沒他的事 這點從7跟8劇情對
→ khsiuol: 不上可以看出來 如果哪裡有說過JJ早就構思好7-9的架構還
→ khsiuol: 請賜教
推 khsiuol: 而且第9部分原本也不是預定給JJ導
你說的是對的，我聽到了沒有根據的說法而誤會了
推 Delisaac: 9原本的導演也是很有主見所以求去，才找回JJ救援，反正
→ Delisaac: 迪士尼要的走向在8已經底定，JJ在9也很難有什麼發揮空
→ Delisaac: 間了
他既然敢接棒，也提出了自己的劇本，也只能相信他了
→ jonathan836: 合你的意=有主見；不合你的意=沒主見，米老鼠打手
推 Delisaac: 連Han solo個人電影導演也辭了，是導演問題還是迪士尼
→ Delisaac: 問題？
→ jonathan836: 看你站在什麼角度說啊，有可能兩邊都有問題，就是意
→ jonathan836: 見和想要的方向不同，就像現在的粉絲一樣
→ jonathan836: 也可能兩邊都沒問題，有沒有問題根本就是誅心之論
每個人都可以喜歡，也都可以討厭，每個人都可以有自己的看法
沒有一部電影會是所有人都喜歡或討厭的
永遠都會有不同的觀點與不同的偏好產生
但這不代表面對跟自己不同的觀點，只有攻擊與譏諷這個選項
很遺憾的是現在的風向是這樣，我頗後悔選擇用相同的方式回擊
因為這對事情一點幫助都沒有
→ Delisaac: 所以你承認妳們這群人就是來嘲諷來酸的，不是要認真討
→ Delisaac: 論，結案囉
如果你不採用那種態度推文，我不會用那種方式回覆
我很後悔陷入了這個循環，但我不會對你道歉
這篇文是轉來討論用的，不是轉來戰的
推 Delisaac: 我也只是轉po IMDB的負面評論，你們自己回去看下面的噓
→ Delisaac: 文跟瘋狗有什麼兩樣，然後還追著我到處跑，現在在那邊
→ Delisaac: 道貌岸然，真的是很噁心。
→ Delisaac: 更不要說還有人跑去肉搜我，我真的覺得你們的下限無極
→ Delisaac: 限
這會是我最後一次針對你個人回覆，你一直幻想有一群人在聯合針對你
把少數人做的事情，投射到所有意見跟你相左的人身上，這是十分不理智的
肉搜跟我有關嗎？除了這篇文我有對你做什麼攻擊嗎？
我在電影版也只有針對你的發文或推文提出問題與指正
你真的不需要如此情緒化的面對所有意見跟你不同的人，沒有好處
推 Delisaac: 又是態度態度，真的跟慣老闆有九成像，對事不對人很難
→ Delisaac: ？
※ 編輯: macrose (36.227.100.43), 12/18/2017 14:42:09
推 Delisaac: 拜託，看看你這篇文章正文的最後一句話。是要來認真討
→ Delisaac: 論還是來嘲諷，自己捫心自問吧。
→ Delisaac: 還幻想哩，推文都在那邊，還指名我的ID，你們真的很會
→ Delisaac: 睜眼說瞎話。
噓 nightseer: 態度。我覺得被電影版水桶之後轉文來引戰的人沒什麼資
→ nightseer: 格說別人怎樣啦，尤其是別人還用溫和的態度面對像Hux一
→ nightseer: 樣的傢伙....令人覺得比起喜歡星戰，你更想以此來找人
→ nightseer: 吵架滿足自己的虛榮心呢。
推 JOHNJJ: 我覺得D大講的也算有道理 但是你語氣不要這麼衝
→ JOHNJJ: 你現在很像安納金 然後另一派的人跟你說他有high ground
→ JOHNJJ: 你口氣稍微衝一點就會被人家放大把手腳全部砍斷
推 JOHNJJ: 星戰8對我來說就是一個老人看了會難過的電影
推 Delisaac: 說真的，macrose好好講的時候我有酸他嗎？自己要先開嘲
→ Delisaac: 諷還不准別人嘲諷。然後突然自己在那邊感慨不該打泥巴
→ Delisaac: 仗，都忘記是自己先丟泥巴了
→ JOHNJJ: 星戰需要新的接班人無庸置疑，但是你把老東西砍太快
→ JOHNJJ: 砍太兇，會讓我這老人有點難過QQ
→ Delisaac: 反正這只是網路啦，也不會影響現實生活。被砍手腳就被
→ Delisaac: 砍囉
噓 stu931134: 某幾個帳號一路從電影版追殺來這裡，一直狂戰老星戰迷
→ stu931134: 口中嚷嚷著別人迂腐無法接受創新倚老賣老，問題是這部
→ stu931134: 電影就馬德法可叫星際大戰啊，代表性的元素都丟了還算
→ stu931134: 星際大戰嗎？
→ nightseer: 什麼是星戰代表性的元素?
推 nightseer: 而且很多人本來就在逛星戰版 有人將一篇徒有表情的東
→ nightseer: 西轉過來想要繼續討戰在先哦？
推 stu931134: night大誤會了，我指的不是常駐本版的那些Id啦，指的是
→ stu931134: 那些從電影版來的米老鼠信徒啦
推 nightseer: 哦哦 好哦
推 Lemming: 喜歡不代表沒批評不抓蟲 反之亦然
→ Lemming: 我一開始也在那邊笑重力 Rose 手一起消失等等
→ Lemming: RT我還說準備搬板凳了 問題是提出論點的人面對反駁的態度
→ Lemming: 那種邏輯有問題被回就翻臉對討論很不健康 還罵人更過分
→ Lemming: 然後在那邊二分法把拿出問題回問他的人分類
→ Lemming: 說真的TCW, 2014大砍就沒看到這麼多人氣啊
→ Lemming: 現在才用米老鼠信徒分類人是什麼意思
推 hoos891405: 想起TCW被砍掉又好不爽…可能星戰8是最後一根稻草吧
→ hoos891405: 之前的BF2被亂搞 也是被噴到0.9分XD
推 Delisaac: 反正講到最後就是態度，對事不對人真的很難。
推 stu931134: 現在電影版的風氣就是米老鼠的電影噴不得，不只是星戰
→ stu931134: 而已，而且戰火基本上還到處燒，目前只差還沒戰把marve
→ stu931134: l版正名而已哈哈
推 Delisaac: 電影板Akabane那篇又點出更多盲點了，這部片真的問題挖
→ Delisaac: 不完
→ DorkKnight: 那時候TCW滿滿戰爭，劇情越走越黑暗，真的蠻愛的，可
→ DorkKnight: 是商業方針就是要賺自己的…無奈
推 khsiuol: 電影板起手式：你沒看懂
推 khsiuol: 這真的很有趣 國外論壇很少看到這種討論方式
→ jonathan836: 又不是只有不喜歡的才是老星戰迷
→ jonathan836: 你要批評這部電影完全沒意見，很多人是不喜歡某些人
→ jonathan836: 一副只有自己才是老星戰迷、只有自己懂星戰、別人都
→ jonathan836: 搞、都不是真的星戰迷、都是米老鼠信徒、都是OOXX
→ jonathan836: 算了這就是一個無解的怪圈，似乎也怪不了人
→ jonathan836: 你不可能討好所有粉絲，所以有部分粉絲對系列的愛被
→ jonathan836: 迪士尼傷害，然後轉而抨擊這部電影，傷害到喜歡這部
→ jonathan836: 電影的粉絲，然後兩邊繼續互相傷害，都是為了愛而戰
→ bearhwa: Love leads to anger. Anger leads to hate.
推 Delisaac: 拜託，也不先看看誰在那邊包袱包袱的叫  不喜歡這部片
→ Delisaac: 就是放不下、跟不上時代  到底誰先攻擊誰啊
→ bearhwa: 可是也沒有每篇負雷文都被攻擊或被針對
推 Delisaac: 笑死  一堆人都追到這個板來秀下限  沒有針對XDDDD
→ bearhwa: 我說的是電影板發的最後絕地負雷文
→ Delisaac: 什麼鬼啊  所以你們要對人或對文章噓文都可以  我就是都
→ Delisaac: 不行  我沒有表達言論的空間  是這意思是吧
→ Delisaac: 說到底就是瘋狗只准自己咬人不准人拿石頭丟回去嘛
→ bearhwa: 我不懂你為什麼會解讀成這樣 我也沒有噓你的文
→ bearhwa: 你一再拿瘋狗這種言語來回應 本來想好聲好氣的板友
→ Delisaac: 追到這裡來針對我每個推文一直緊咬不放  有沒有噓是重點
→ Delisaac: 嗎  你就是來亂的啊  不想理你都不行耶  硬要是別人回你
→ bearhwa: 也很難沒有情緒反應吧
→ bearhwa: 我沒有要跟你吵架的意思喔 更何況我本來就常來這裡逛
→ bearhwa: 追到這裡來從何說起
→ Delisaac: 你自己看一下你上一篇的推文好不好  我真的累了
→ bearhwa: 我上一篇推文怎麼了嗎
→ Delisaac: 你看不出你自己的行為多麼可笑我也懶得解釋了  你請便
→ bearhwa: 我不懂有什麼可笑 你講的跟我看到的不一樣
→ bearhwa: 我就把我看到的說出來而已
→ Delisaac: 喔
→ bearhwa: 要是我說錯了 你指責的對 我就跟你賠不是
→ Delisaac: 喔
推 jim8596: 電影版被捅只能來這討拍囉XD
推 jim8596: 他就是想要有人理他拉 不然怎不繼續逛電影版 可悲兒整天
→ jim8596: 沒事幹想引戰
推 jim8596: 基本上只能在推文狂酸的是打不出一篇文的 只會挑語病而已
→ jim8596: 不然在這篇發個文看看有多少油墨囉
推 JOHNJJ: 可悲兒整天沒事幹想引戰這句話不會有危險嗎XD
推 nightseer: 被桶一天啦。只會叫別人回去看，閃躲漂罵，實在是.....
推 poetwithlove: 推這篇
推 john07: 講得真好，大推路克那邊，尤其是看到維德影子內心動搖那裏