→ hydebeast: 達斯魔不是第七型的嗎 01/05 20:52
→ ARNOwww: 第七不是只有雲度在用? 01/05 20:57
hydebeast大大指的是Juyo,是古代第七型,沒錯。
而雲度大師的第七型Vaapad,算是他自己改良過的。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:13:25
→ la8day: 白當議長也沒幾年啊 01/05 21:13
是啊。
所以我直覺上是認為絕地議會認定西斯消失的
這1000年中,因為不會頻繁面對強大的黑暗原
力使用者,第六型要壓制一般的匪徒已經很夠
用了,所以大部分絕地武士都學第六型,這樣
就能花更多時間在冥想、了解原力及提昇自身
原力的整體協調性。
西斯可能一直都在觀察這個趨勢,而白卜庭就
是善用這個趨勢的集大成者。
白卜庭當議長大約13年。
[EP1] ---10年--- [EP2] ---3年--- [EP3]
32BBY 19BBY
https://goo.gl/v4uAu
這網站在32BBY有提到:
Senator Sheev Palpatine is elected Supreme Chancellor
of the Republic, replacing Finis Valorum.
而在19BBY寫了:
The Republic is reorganized into the first Galactic
Empire by Chancellor Palpatine -secretly the Dark
Lord of the Sith Darth Sidious – who declares himself
Galactic Emperor.
-----------------------------------------------------------
我是想知道有沒有哪部作品或設定集有寫到「白卜庭
影響絕地議會,讓大多數絕地武士修練第六型」?
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:40:35
→ CavendishJr: 是說西斯的劍術是七型之一嗎? 01/05 21:35
這個要問了解比較深入的大大。
我不知道西斯劍術算不算絕地劍術的七型,不過Dooku
是被歸在第二型。
而且好像沒有強調他身為絕地時是練什麼型,而變成
西斯時是練什麼型,設定上一直都是第二型。
所以,應該西斯劍術與絕地劍術大部分是互通……的吧?
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:52:48
推 jim8596: 6是外交官式劍型 完全不能帶兵打仗 01/06 06:11
推 mp6c04: 說實在星戰的設定根本沒有統一過 01/06 09:05
→ mp6c04: 很多都是為了小說、遊戲生出來的 01/06 09:06
→ mp6c04: 有些還會互相衝突,或自己吃書(對!就是那個原力蟲 01/06 09:07
推 mp6c04: 沒記錯的話光劍劍技是從遊戲舊共和武士來的 01/06 09:10
感謝大大。
原來劍技是從遊戲來的。
舊共和一堆絕地與西斯頻繁交戰,發展出實戰印證
有效殺敵的招式,感覺也是挺合理的。
所以說,應該是有作品提到白普庭用極高明的手段
誘導多數絕地武士去修練第六型。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 09:37:58
推 BITMajo: 是從舊共和2來的 01/06 09:38
→ BITMajo: 剩下的大概就是Legends藉遊戲設定之後發展出來的 01/06 09:39
原來Wookieepedia的Legends那一欄是這個意思。
所以其實還是要以Canon那一欄為主。
→ BITMajo: 遊戲中切換不同光劍Forms是可以調整自己的優勢和劣勢 01/06 09:39
→ BITMajo: 比如說有些Forms對1對1光劍對決有利,有些對多人有利 01/06 09:40
→ BITMajo: 但各種Form相對的也有各自不利的地方 01/06 09:40
→ BITMajo: 不過在遊戲中切換Form後,應該只是影響職骰結果 01/06 09:41
→ BITMajo: 畫面上是看不出什麼差別的 (老實說職骰結果有沒有差我都 01/06 09:41
→ BITMajo: 有點懷疑...) 01/06 09:41
→ BITMajo: 至於其他作品,我覺得光劍型就是有直接採用、有談到的 01/06 09:42
→ BITMajo: 作品,去提光劍型才有意義,其他沒用到這個設定的作品 01/06 09:43
→ BITMajo: 就只是讓個人自由解釋了 01/06 09:43
感謝大大。
我是沒玩過遊戲,但有看過一些遊戲影片。
關於電影、動畫及遊戲當中各劍型的動作,
除了非常明顯的特徵以外,大部分都看不
太出來。
EP3電影的官方設定是否採用劍型,這個
我不清楚。但是小說裡有寫出名稱。
那是我第一次覺得原來用文字描述的光劍
決鬥也能這麼精采。
像是一開始救議長時,Obi-Wan與Anakin
一起面對Dooku,兩人先用其他劍型佯攻
,打到一半時突然轉換節奏,切回各自
專精的劍型。
Dooku想說先幹掉弱的,結果久攻不下,
才發現小徒孫已成了Soresu大師。
後來絕地議會指定Obi-Wan去討伐Grievous,
Obi-Wan覺得怪怪的怎麼會被選上,Windu
則是直接指出第三型對Grievous的優勢。
Obi-Wan對決Grievous時,更是用了像
"never truly fast, but always just
fast enough"這樣的形容。
糟糕,其實我只是想問白卜庭主導多數
絕地修練第六型的設定出處,我有興趣
看。
因為白卜庭精妙的政治手腕,也是非常
精采,非常值得觀看或閱讀的。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:18:56
→ BITMajo: 話說,新共和時代的三種光劍型,一般、快速、強力 01/06 09:44
→ BITMajo: 這個也是從遊戲出來的 ( Jedi Outcast / Academy ) 01/06 09:45
→ BITMajo: 不過這個至少動作上實際可以看到明顯的不同... 01/06 09:45
→ BITMajo: 以前的實體遊戲說明書真精緻呢... 01/06 09:51
→ BITMajo: 如果照遊戲設定來看,對應到第六型的 Niman其實是很強的 01/06 09:55
感謝大大的說明。
原來絕地學院裡是分成三種劍型,而且可以明顯
感覺出不同之處的。
電影版的光劍我只覺得每個都在畫圓而已。>"<
遊戲的Niman根本每個都優啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
但是依Wookieepdeia的描述來看,感覺第六型
是很吃天分的?好像是天才比較能發揮第六型的
強大,如果是一般原力使用者,可能就是樣樣通
樣樣鬆,死在Geonosis的競技場上。這樣。
唉。新系列的新共和不是我喜歡的新共和。T_T
以前的New Republic與New Jedi Order,雖然
我也沒看過多少本,但是那個世界觀比較吸引我。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:28:18
推 aensland: 畢竟深度有差 當初的索隆元帥系列跟新共和自己的政治內 01/06 10:45
→ aensland: 鬥都描寫的很棒 還我索隆啊QQ 01/06 10:45
可能因為大量文字比較不燒錢,又能做很詳細的鋪陳吧。
3D動畫、影集或電影都是很燒錢的東西。
索隆三部曲及索隆之手二部曲我都滿喜歡的。
只是那個是很久以前看的,很多劇情都忘光光了。
我滿喜歡Leia到晚年才向Luke學習原力這個設定的。
除了先天遺傳到Padme以外,後天養父Organa的
影響,使得Leia從年紀很小時就開始參與公共
事務,培養了不少政治經驗。
而且Leia雖然是充滿理想及心懷正義的政治家,
但也不會天真過頭,也懂得適時要運用一些手腕,
該軟就軟,該硬就硬。
我看到EP8的Leia實在是很感慨。
(當然,還是很喜歡啦。畢竟是Carrie Fisher。)
完全沒有鋪陳學習原力的過程,就能直接使用
天外飛仙。
相較之下,小說寫的Mon Mothama一直借重Leia
的政治長才,所以Leia大部分時間都花在處理
公共事務而沒有空閒探索原力,對我來說,是
比較合理的設定。
唉。
推 Jyang: 我覺得第二型像劍宗 01/06 11:00
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 13:01:16
推 BITMajo: 嗯...我覺得應該這麼說 01/06 18:20
→ BITMajo: 在原文第2個連結的中文網站,提到第6型是外交劍,戰鬥力 01/06 18:20
→ BITMajo: 相較之下沒有其他型那麼強,更說競技場中喪命的絕地武士 01/06 18:21
→ BITMajo: 大部分都是第6型使用者。 01/06 18:21
→ BITMajo: 姑且不論這到底是出自哪個Legends創作,或純粹心得腦補 01/06 18:21
→ BITMajo: 先假設他說的是正確的,很多很弱的絕地都是練第6型 01/06 18:22
→ BITMajo: 我認為,我們不應該說"這些絕地練了第6型所以很弱" 01/06 18:23
→ BITMajo: 而是應該說"這些絕地很弱,所以跑去練第6型" 01/06 18:23
=============================
嗯。的確。大大這種說法比較精確。
是說,也許這些武藝弱的絕地在其他方面不弱。
不是有個叫Whie的,他的原力預知好像與Anakin的不相上下?
只是他最後也是在聖殿裡被Anakin幹掉了,而且他還抱著
Anakin說「還好你不是來殺我的」,然後就沒有然後了。 T_T
→ BITMajo: 即使星戰的世界,真的確定有所謂的光劍型存在好了 01/06 18:24
→ BITMajo: 實際上應該還是人的強度>>>>>>>光劍型的強度 01/06 18:24
對啊。我看到Exar Kun也用第六型,有點嚇到。
→ BITMajo: 照那個中文網站的敘述,第6型相對的不用花太多時間訓練 01/06 18:26
→ BITMajo: 所以那些絕地是不想花太多時間練劍,才跑去練第6型 01/06 18:26
→ BITMajo: 那麼,如果議長真的有去引導絕地學習光劍的方式 01/06 18:27
→ BITMajo: 那應該是議長引導絕地武士變成不太注重光劍使用的訓練吧 01/06 18:28
→ BITMajo: 所以他們可能就自然而然地去練第6型 01/06 18:28
→ BITMajo: 所以我覺得還是要回去看原PO是在哪個地方看到這個說法 01/06 18:29
→ BITMajo: 如果是某個Legends創作,應該會對這點提出說明吧? 01/06 18:29
該位大大還沒有回應我。T_T
我是真的很想知道出處,然後去看看作者是怎麼設定
這個劇情的。
畢竟白卜庭的謀略很厲害,我也會很想看看他怎麼樣
讓大部分絕地武士學習第六型。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 22:21:15
噓 rewqasdf: 唬爛的也信 01/06 23:04
因為我想知道出處,所以跑來專版問。
→ hydebeast: 劍戰型分類的官方資料,則出現在2002年10月所發行的官 01/06 23:37
→ hydebeast: 方雜誌《星際大戰內幕》(Star Wars Inside)第62期" " 01/06 23:37
→ hydebeast: 文章中提到,光劍的戰型主要共有七種形" 01/06 23:37
→ hydebeast: 迪士尼最近出的電影六部曲的小說裡面也有提到劍型 所以 01/06 23:44
→ hydebeast: 劍型確定是官方承認的東西 01/06 23:44
感謝大大補充。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 23:55:56
推 kdash: 有一點要注意的是.雖然官方"承認"七型的存在.但這並不代表 01/07 03:05
推 kdash: 在電影或動畫設計武打動作時.真的有把七型考慮進去XD 01/07 03:07
對啊。電影跟動畫在武打呈現上,真的是沒有
讓我很明顯感覺出劍型的差異。
我是因為EP3小說把Obi-Wan的鐵龜寫得很厲害,
我才喜歡劍型這種設定的。
如果沒有劍型這個設定的話,當時剛看完EP3
電影第一遍的我,就會一直糾結於「Anakin
不管在劍宗面或氣宗面都比Obi-Wan強太多了,
怎麼會輸掉」這件事上。
推 BITMajo: 我覺得劍型一個很大的問題,就是從電影中沒辦法直接看出 01/07 03:17
→ BITMajo: 來,或沒有電影腳色直接告訴我們劍型的使用,在這種情況 01/07 03:17
→ BITMajo: 官方雖然承認了劍型的存在,觀眾也僅僅知道有這麼回事 01/07 03:18
→ BITMajo: 但是各個依照劍型發展出來的創作,是不是可靠的,觀眾卻 01/07 03:19
→ BITMajo: 不能確定。本來這種東西就是Legends嘛,看看就好 01/07 03:20
→ BITMajo: 但是迪士尼今天要跑出來說"我們只承認XXX和XXX,其他的 01/07 03:20
→ BITMajo: 都不算",這樣讓觀眾看到衍生創作,就不得不去思考, 01/07 03:21
→ BITMajo: 這東西到底算不算一回事了 01/07 03:21
這的確是劍型這個設定很大的問題。
電影與動畫在台詞裡都沒提有劍型,而且畫面
背景裡,也沒有看到與劍型名稱有關的物品。
不過我自己是喜歡劍型的設定啦。^^
推 kdash: 我還是最喜歡Pablo Hidalgo對於光劍七型的解釋XD 01/07 04:17
→ kdash: 在某篇已刪除的推特.他甚至回了 "No stunt director looks 01/07 04:19
→ kdash: at those forms. One of them actively hated them. 01/07 04:20
感謝提供資料。
馬上來查Pablo Hidalgo。
推 BITMajo: 我不太認同上面的解釋,因為那些撰寫光劍型的文章作者 01/07 05:57
→ BITMajo: 光看電影是寫不出來的... 01/07 05:57
→ BITMajo: 他們一開始是看遊戲設定rrrrrrrr 01/07 05:57
→ BITMajo: 他們一開始明明是看遊戲設定rrrrrrrr 01/07 05:58
→ BITMajo: 疑怎麼推了兩句 01/07 05:58
推 luciferii: Darth Bane小說有提到西斯學院也是教光劍傳統七型 01/07 10:03
→ luciferii: (畢竟西斯是從絕地脫胎出來的) 01/07 10:03
→ luciferii: 但Bane之後都是一傳一,可能劍術就不會保留那麼多型 01/07 10:04
→ luciferii: 而且似乎都是改為專練魔法系 01/07 10:04
感謝提供資料。
Darth Bane我很久以前看的,現在幾乎忘光光了。
不知道有沒有記錯,如果有說錯,懇請大大指正。
這本裡面我印象最深刻的是西斯的什麼冥想炸彈
之類的(?)。他們的魔法系感覺真的很強。
推 s955120: 第六型本身並不弱,他的特色是每種都沾一點,所以很多不 01/07 11:55
→ s955120: 想花太多時間專研的人會選第六型, 樣樣通,樣樣鬆 01/07 11:56
→ s955120: 但用第六型的強者就變成了他任何狀況都可應對,要防守還 01/07 11:57
→ s955120: 是進攻可以在瞬間依當時情勢做轉換。同時,第六型也是最 01/07 11:58
→ s955120: 強調將原力招式(原力推擊、原力拉扯等)融入劍術裡的 01/07 11:59
→ s955120: 所以第六型很強調使用者的直覺與變通力。 01/07 12:01
感謝補充。
推 BITMajo: 同意樓上的說法 01/07 12:05
→ BITMajo: 其實如果很多很弱的絕地都練第6型,反而應該是凸顯出了 01/07 12:06
→ BITMajo: 第6型的實際性與時效性了,這恐怕是讓普通絕地最快有 01/07 12:07
→ BITMajo: 相當戰鬥手段的技術 01/07 12:07
→ BITMajo: 而其他號稱更強的劍型,很多補充資料都說要花更多時間 01/07 12:08
→ BITMajo: 去修練,那些都是有多餘心力的絕地,才能練成的專武吧 01/07 12:08
像Obi-Wan那樣練鐵龜劍法練那麼多年也是不簡單。
如果沒有收Anakin為徒,他可能無法練那麼多年?
(因為老是被Anakin救,增加很多可以練第三型的時間。)
推 kdash: 七型最早是2002的ep2上映之後的文章,正式應用在遊戲是之 01/07 13:15
→ kdash: 後的事。更多設定也是隨著時間才越補越細的 01/07 13:15
推 kdash: 所以如果有在追這段期間的EU作品,就會發現原本不提劍型的 01/07 13:21
→ kdash: ,之後突然開始描述起來了XD 01/07 13:21
原來是EP2電影之後啊。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/07/2018 15:17:30
推 daitium: Pablo不是做起司蛋糕的嗎?廣告歌超洗腦 01/08 13:45
推 lennh: 光劍七型的設定印象中是Ep2上映後因為裡面絕地武士被電太慘 01/16 17:11
→ lennh: 完全沒有粉絲期待了幾十年的強度,才生出來的設定,然後再 01/16 17:12
→ lennh: 為了補洞把第6型設定成速成型。我個人一直都覺得對這個認真 01/16 17:13
→ lennh: 實在沒有意義...... 01/16 17:13
感謝補充。
※ 編輯: rapnose (36.234.16.85), 01/16/2018 19:56:17