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作者hydebeast (晴日橘子)
看板StarWars
標題[閒聊] 想閒聊一下前傳的光劍對決
時間Fri Feb 11 21:29:57 2022
rt 想當年後傳上映時 風格迥異的劍鬥風格稍微引起兩派討論 部分人覺得很不精彩 比前傳差多了 部分人則覺得後傳的劍鬥比較"真實" 而不像前傳花拳繡腿 小弟個人是傾向前者的 我反而認為後傳的對決速度太慢 "以光劍"來講更不真實 其實我當年也在板上發過一篇文討論這點 我當時的論點如下： 1. 光劍理論上劍刃幾乎無重量 跟一般的劍速度應該差很多 2. 光劍殺傷力極高 輕輕碰到就可以斷金屬 3. 原力使用者反應速度快到可以瞬間擋多發子彈 雖然現在還是保持一樣論點 但小弟前陣子突然很迷真實歷史的中世紀跟一些相關的迷思 看了一堆影片 裡面也包括真實中世紀的武打跟好萊塢電影的差異 所以對這個議題又有一些不一樣的想法 想給各位參考 首先 真實的劍鬥pace比起普遍影視作品是要高上很多的 我本來認為後傳的動作戲如果以真實的冷兵器的角度來看或許還行 但其實不然 https://youtu.be/Cn36Pb8z3yI
這部是一個對HEMA有了解的團隊Adorea拍的長劍對決 可以看得出來他們的來回速度是很快的 甚至他們使用的長劍算是相當大把的 仍然可以有這 種速度 https://youtu.be/MkYjdPCyYjk
這是很多人心中影視作品最佳 真實性高的劍鬥 The Deluge裡的動作戲 除了速度以外 可以看到也不會有好萊塢常見的 把武器高舉身後 大力(破綻也超大) 像在打 棒球般的攻擊 這也是我對後傳最不滿的地方 雖然我789的光劍戰通通只看過一次 但我清楚記得雙方 尤其凱羅忍 常常有那種光劍拉到身後 又慢又用力的揮擊動作 當下只覺得 rey別愣著看 快點輕輕往前刺一下 凱羅忍就GG了阿 這也是大多數影視作品的冷兵器動作戲中常犯的錯誤 本來我以為可能冷兵器都很重 這樣很合理吧 但其實有稍微看一點HEMA對戰的影片 跟一些人家開箱把玩高度仿真的中世紀武器 就知道這 種動作其實很蠢 真實的武器是可以有很快 但又很有力量的揮擊的 拉回來聊聊前傳 雖然我很喜歡前傳的動作戲 但也不認為這些動作戲經得起慢動作定格檢視 事實上我看了幾個影視作品冷兵器對決的動作戲分析都滿慘的 包含我覺得很不錯的獵魔士 第一季第一集 不過某天看到了常看的頻道主Shadiversity對安納金對歐比王對決的分析 覺得前傳的動作 戲 或者說至少安納金對歐比的這場 實在需要平反一下 https://youtu.be/gvW4touytkc
影片很長 粗略總結一下shad的看法 有錯請指正 首先電影當然還是追求戲劇張力為主 但至少這場打戲雙方露出破綻的比例並沒有那麼高 當然這個打戲拖很長 雙方還是有很多破綻 也有很多揮擊是對著對方的武器而不是對人打的 情況 其中還有廣受批評的兩個人光劍轉圈圈不知在幹嘛的橋段 但總的來說雙方大多時候都有保持防禦架勢 破綻並不多 甚至這場戰鬥雙方有大量轉身動作 而轉身這種動作基本上是學習HEMA的人都大力批評的 但這場打戲中的轉身大多數都沒有露出太大的破綻 要嘛是架開對方攻擊後的轉身 要嘛是轉 身的同時還是有做出防禦背後的動作 雖然說 比起轉身還是有別的效果更好的攻擊可以做 影片裡shad有示範 運用很簡單的腳步 其實可以達到一樣甚至更好的攻擊效果 但至少這場打戲中大多的轉身都沒有很大的破綻(前面講到的獵魔士打戲就有很多被shad批 評的轉身動作 總的來說 shad給這場打戲的評價是很高的 很多動作不實用 但破綻並沒有很多 以觀賞性為優先的電影來說算很優 當然這只是shad一個人的看法 就提供大家參考囉 我並沒有看其他任何星戰的動作戲分析 因為我不希望對星戰幻滅lol 剛好只看了這部影片 就意外的看到好評 shad另外還有兩部分析星戰動作戲的影片 分別是ep5路克對達斯維德 還有ep8的王座戰 兩部我都沒看 不過王座戰似乎糟到shad在其他影片裡也有批評幾次就是 這裡再放一個yt頻道做的光劍對戰影片讓大家欣賞 https://youtu.be/AAzY28C8Syc
他們有找專業的劍術家做指導 打得也很精彩 以上一點淺見~ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G950F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.36.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarWars/M.1644586199.A.2A0.html
推 kdash: 相較於shad的講解,我反而喜歡skallagrim,前者太娛樂性了XD 02/11 22:28
→ hydebeast: skallagrim倒是有講解我最後面分享的那個光劍對決 02/11 22:31
→ hydebeast: 話說懶得看我po的其他影片的人真的推薦可以看一下最後 02/11 22:46
→ hydebeast: 那個光劍對決 裡面有很多懲罰對手破綻大的動作的反擊~ 02/11 22:46
推 kdash: IGN之前也有找過一位劍術專家評論1~9的光劍武打片段. 02/11 22:58
→ kdash: 那系列都蠻有趣的.尤其是對有實際接觸兵器對打的人來說 02/11 22:59
推 xBox1Pro: 不是有一個吐槽影片，把首部曲光劍對戰不必要的跳躍都 02/12 00:11
→ xBox1Pro: 點出來 02/12 00:11
推 konny: 老實說真有光劍這種輕而殺傷力高的武器 一定會傾向細劍 02/12 12:07
→ konny: 那種快而小動作 以刺擊為主的劍法 02/12 12:08
推 xxx60709: 拿鐵絲假裝光劍和朋友玩幾次就知道了，要擬真的話根本不 02/12 13:49
→ xxx60709: 會用斬擊，遠遠的刺擊又快又遠又難擋 02/12 13:49
推 tofuco: 我知道789的光劍感覺起來有夠重 02/12 15:40
→ hydebeast: 的確看過的研究劍術的人 包含shad在內都認為追求真實 02/12 16:11
→ hydebeast: 光劍用類似刺劍的打法最有效率 只是這樣可能就不符合 02/12 16:11
→ hydebeast: 一般大眾的喜好lol 02/12 16:11
→ hydebeast: 另外要追求真實的話 像在舊共和國電動裡出現的長桿光 02/12 16:11
→ hydebeast: 劍應該會是很強勢的武器 看過polearm跟劍類武器對決就 02/12 16:11
→ hydebeast: 知道長桿的距離優勢對劍來說多絕望 只是這種武器要擋 02/12 16:11
→ hydebeast: 子彈大概會很不靈活 02/12 16:11
推 aensland: 所以難怪西帝特別強 不是他劍術高干 只是他很愛刺擊 02/12 18:03
推 DorkKnight: 所以第二型的設定其實很有道理啊 02/12 20:39
推 sfzerox: 789光劍給人感覺就是笨重 超怪 02/14 16:07
→ choubinshou: 我是覺得電影因為是真人對打所以拿綠棍道具 02/16 22:16
→ choubinshou: 所以表現上終究還是會像是有實體的武器的對打 02/16 22:16
→ choubinshou: tcw動畫裡面的揮擊跟打鬥感覺就比較沒這種限制 02/16 22:17
→ choubinshou: 不過rey殺snoke的方法倒是真的很光劍的合理用法 XD 02/16 22:20
→ choubinshou: (最後Kylo殺龍蝦兵也有用到，瞄準後開機） 02/16 22:20
→ choubinshou: 啊剛剛去重看 發現snole也是kylo殺的 02/16 22:22
推 dbwu: shad分析星8王座戰的影片超好笑 02/21 02:03
→ dbwu: https://youtu.be/qyzwBWsqqw8 每一個動作都有問題，最後一 02/21 02:03
→ dbwu: 個動作更是在挑戰觀眾的智商，看完快笑死 02/21 02:04
推 YummyMcGee: 光劍就像噴火槍 超細火焰的那種 當然用刺的最有效率 02/22 10:25
推 CavendishJr: 星戰要認真討論很多面向槽點都很多吧XD 02/27 22:41
推 Silwez: 第二型就光劍對決型，假想對手也拿光劍的狀況 03/08 23:20
推 caire: 印象中.老盧是在前三部才開始加入光劍戰型設定? 03/10 23:28
→ caire: 所以4.5.6基本上感覺似有若無.1.2.3 就很強烈.7.8.9被拿掉? 03/10 23:30
→ caire: 但在SW 世界觀有原力.光劍對戰可因為原力加速也可以減速? 03/10 23:31
→ caire: 甚至於讓對方揮向非正常方向XD 要合理化亂掰給老鼠去玩就好 03/10 23:32
推 fred7698: 第一集那個武打慢動作影片，真的讓人印象深刻 03/14 09:33
→ fred7698: 第三集最後那場，單純就是部分轉劍太莫名，一看就看出來 03/14 09:34
→ fred7698: 了… 03/14 09:34