推 S890127: 並沒有只能在全螢幕使用吧 那句是說遊戲啟動可以選全螢幕 03/18 00:31
→ S890127: 或是視窗模式 03/18 00:31
謝謝
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 03/18/2015 00:33:54
推 johnny132: 沒有柔軟引擎 不玩了（？ 03/18 00:48
推 kuninaka: 沒有柔軟引擎 不玩了（？ 03/18 00:53
→ wkc0113: 延期還搞這招 光榮是怎樣 現在是在STEAM上測試PS3模擬器 03/18 00:56
→ wkc0113: 是吧 FXXK 36鎂就當丟到水裡 以後再也不預購光榮的東西 03/18 00:57
→ efreet: 只要還沒上市，預購都能退，只是退款會退到steam錢包裡 03/18 01:00
推 mati2900: 能如此瞧不起PC玩家也算奇葩了 03/18 01:01
推 akilight: 預購可以退款,去帳號->帳號詳細資料->商店交易 03/18 01:07
噓 brucechu0319: 瞧不起PC玩家天經地義 10個有九個盜版 另外一個等特 03/18 01:07
→ brucechu0319: 價 03/18 01:07
→ akilight: 找到DOA5的購買紀錄，旁邊會有個申請退款，直接退回錢包 03/18 01:07
→ wkc0113: 剛去購買紀錄退訂了 光榮幾乎所有移植都是移植PS3版 都 03/18 01:07
→ akilight: 等特價也沒啥阿,講的好像家機玩家都不買二手一樣 03/18 01:08
→ akilight: 至於盜版又和steam有何關? 會上steam買的都是正版 03/18 01:08
→ wkc0113: 什麼年代了 還給我移植PS3 要PS3板我幹嘛等他這麼久 我 03/18 01:08
→ akilight: 他們既然想在steam做生意,就是要面對正版玩家的市場 03/18 01:08
→ akilight: 跑去扯盜版那一開始就不用出就好了zz 03/18 01:08
→ wkc0113: 自己就有PS3了 比人家晚出 連線比人慢 還移植比較爛的 03/18 01:09
→ wkc0113: 版本 寧可買其他遊戲去 之後要上的百年戰爭大概也不用期 03/18 01:10
→ wkc0113: 待了 這就是光榮對支持PC玩家的對待方式 爛公司 03/18 01:10
推 pfish9130: 對廠商來說 PC版本來就預估回收比較少 當然會比較不用 03/18 01:10
→ pfish9130: 資源下去做 03/18 01:11
推 akilight: 但是PS4架構移植PC會比PS3移植PC還好弄,也比較省成本 03/18 01:14
噓 munchlax: PS4也是X86架構，我就不相信移值次世代版的會比移值PS3 03/18 01:14
→ munchlax: 版困難 03/18 01:14
噓 munchlax: 我就是衝著1080p的乳搖跟MOD才買的，結果賣的是這種次 03/18 01:17
→ munchlax: 級品 XDD 03/18 01:17
→ CW4: 看其他次世代遊戲的移植 這個真的只是沒誠意 03/18 01:17
→ talan: 有仇找KT，不要噓我 03/18 01:18
→ talan: 移植X1版最簡單了，單純是想不想而已 03/18 01:19
→ talan: 而且TeamNinja是KoeiTecmo技術力最強的小組 03/18 01:19
→ talan: 這小組以前在板垣還在和MS很密切，DX的環境應該是熟到不行 03/18 01:20
→ talan: 挑PS3版來移植應該是很故意的 03/18 01:21
推 StarTouching: 移植PS3的原因我不清楚 但不可能是單純看不起PC 03/18 01:25
→ StarTouching: 畢竟單純看移植難易度 效果等等 理論上PS3都無優勢 03/18 01:26
→ StarTouching: 我想比較合理的解釋是 光榮欠缺PS4移植PC的經驗 03/18 01:26
→ StarTouching: 至於到底有沒有比PS3好 是不是跟PS3差不多 看過才知 03/18 01:27
猛然想起DOA5有大型機台版，
用的是SEGA的Sega RingEdge 2基板
Sega RingEdge 2基板的配備是:
CPU: Intel Core i3 540 3.07 GHz
GPU: Nvidia GeForce GT 545 GDDR5 with 1GB GDDR5 memory
RAM: 4GB DDR3 SDRAM (PC3-12800)
Sound: 5.1 channel HD Audio
Output: DVI-I, DVI-D, twin display output
Connectors: JVS I/O connector, 4 channel serial port, 4× USB 3.0, 2×
CAN bus
Networking: Gigabit Ethernet (1000BASE-T)
Storage: 32GB TDK GBDISK RS3 SSD
OS: Windows Embedded Standard 2012(Windows 7)
Media: DVD or USB storage, network delivery (Sega ALL.NET)
目前大型基板基本上就是用PC，SEGA用的作業系統還是鑲入版的Win7，
所以Koei Tecmo手上早就有PC版
推 gn005066: 先退款再說 03/18 01:28
→ talan: 但有與win很接近的X1版可以移植 PS4有的X1也都有 03/18 01:30
→ talan: 就算移植的很好，特效通通都是PS3等級的，不會比PS4、X1好 03/18 01:32
推 mati2900: 都什麼年代還有人在怪盜版歐,是有多跟不上時代啦 03/18 01:33
推 S890127: steam討論區跟官方FB現在大炎上 被憤怒玩家灌爆了 03/18 01:39
→ S890127: 大家都在呼籲取消預購拿回退費 03/18 01:39
推 kuninaka: 得罪玩家很簡單阿，隨便XDD 03/18 01:43
噓 Zerose56520z: 靠邀啊,那時候被推去買俄區的,回不了岸了XDDD 03/18 01:49
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 03/18/2015 02:50:54
推 tsairay: "政策"問題吧,真三七猛的PC版也是基於PS3版... 03/18 02:51
推 stfang925: 不太懂預購遊戲的心態 一款遊戲長什麼樣子都不知道 錢 03/18 05:01
→ stfang925: 就先花下去了 對玩家完全沒好處啊 03/18 05:01
→ Numenor: 家機廚也很奇怪 成天想辦法跨俄區撿便宜 或被砍個免運就 03/18 05:49
→ Numenor: 在那唉唉叫 還敢來說pc玩家只想等特價 03/18 05:49
推 aaronhkg: 這跟家機廚無關吧 延期還作這樣的成品真的買不下去呀... 03/18 08:15
→ zero003: 預購的邏輯不難懂吧...無非就是對遊戲/廠商有信心 03/18 08:30
→ ak0209: 板垣的DOA1 2有SEGA支援 DOA3 4是靠MS支援 03/18 08:33
→ ak0209: 板垣現在自己做的Devil's Third,就水平落後別人不少 03/18 08:37
→ ak0209: 舊team ninja的實力大概就Devil's Third這樣 03/18 08:46
→ ak0209: 現在的team ninja還被板垣帶走一些人馬 03/18 08:48
推 HelmerYang: Dead or Alive 5 Last Round PRE ORDER 禮物/招待券 03/18 08:51
→ HelmerYang: 不能退啊啊啊啊 03/18 08:51
→ ak0209: KT第一主力應該是Omega Force,海無 DQH都是大賣 03/18 08:53
→ ak0209: 對PC的移植經驗也是最豐富(三國無雙系列) 03/18 08:54
→ ak0209: DOA5最初「原生平台」就是PS3,360版是跨平台過去 03/18 08:59
→ ak0209: PS4 X1版也是PS3的移植強化版,PC用PS3版移植沒什麼好意外 03/18 09:04
推 tsairay: 當然意外啊,你有x86的PS4版不拿來給PC版用,偏偏要用PS3版 03/18 09:49
→ tsairay: 這種效果比較差的,你看看有哪家跨平台廠商做這種事 03/18 09:50
→ tsairay: 你只找的到KT這一家這麼做而已,這就是政策問題 03/18 09:50
→ tsairay: 就是故意把PC版做成閹割版,完全版在不能玩免錢的家機上 03/18 09:51
噓 o9887766: 有一種東西叫奇蒙子，退費支持GTAV,GTAV再亂搞，就再退 03/18 09:51
→ o9887766: 屎客威二的FF移植也是亂搞阿 03/18 09:52
推 benson01: 其實家機有DOA5免費版，角色要另外課金 03/18 10:08
推 kaj1983: 光榮不意外 03/18 10:17
推 zxc654951: 已退款 淦 03/18 10:43
噓 angel84326: 有夠沒誠意 已滅火 拿去預購GTAV啦 03/18 11:16
推 scott1man: 日廠怎麼都這個樣 FF13 RE啟示2 這款 真的以後日廠的PC 03/18 12:05
→ scott1man: 遊戲 都別預購比較保險 本人PC是只會做H GMAE嗎 03/18 12:06
→ scott1man: 日 03/18 12:07
推 j2squared: 日廠不意外 03/18 12:14
→ j2squared: 閹割 擺爛 怪盜版 03/18 12:19
→ talan: Devil's Third連一款遊戲都還沒推出過 就能知道他技術力落 03/18 12:30
→ talan: Devil's Third砍掉重練好幾次了 目前WiiU板是用UE3重新製作 03/18 12:30
推 mike5554: 唉，相較之下，SEGA的遊戲除了鎖區真的好多了。 03/18 12:35
推 SGBA: 看到一堆人 埃 挺爽的 03/18 13:38
推 akilight: 其實也不能一竿子打翻日廠就是,例如MGSGZ移植就做的不錯 03/18 15:02
→ akilight: 老卡的移植其實也不差,至於RE2那個是小組本身就有問題了 03/18 15:02
→ akilight: RE2連PS4版效能作到比X1差上一大截 03/18 15:02
→ akilight: 光榮不想賺的話也不用給你賺了,我把錢丟去買PS4天命的 03/18 15:04
→ akilight: DLC來嘲諷你還比較爽 03/18 15:04
→ akilight: 阿不對,天命季票我已經買了XDD 03/18 15:07
推 akilight: 另外順便幫日廠再護航一下,同樣是近期的遊戲 03/18 15:12
→ akilight: 七龍珠XENOVERSE就是port的非常好的移植版 03/18 15:12
推 viseal: 我比較希望日廠能把遊戲加入日文介面.. 03/18 15:37
推 Bencrie: 移植不是只有 arch 差異。講得好像只要同樣是 x86 移植 03/18 17:21
→ Bencrie: 就會很容易一樣。 03/18 17:22
推 tsairay: 很容易好嗎..麻煩你把PS4的規格看清楚 03/18 18:08
→ tsairay: 而且PS4和PC都是x86,互相移植怎樣也比用PS3去移植到PC 03/18 18:08
→ tsairay: 還要容易的多,要護航也請講對重點 03/18 18:09
→ tsairay: PS4不是只有arch是x86,你知道PS4還支援DX11和OpenGL嗎 03/18 18:10
→ rbull: 相當失望 以退訂 03/18 18:31
推 akilight: Warframe從PC上移植到PS4只花了大約三週就搞定,非常快 03/18 18:40
→ akilight: 當然,從PS4移到PC上會有額外作業需要處理,針對各種硬體 03/18 18:41
→ akilight: 去做額外工作,不過不會比PS3->PC來的難 03/18 18:41
→ akilight: 不過我也不太想繼續把時間浪費在討論koei的東西上了 03/18 18:42
→ akilight: 反正koei就這樣了,所以就這樣吧(逃 03/18 18:43
→ talan: DOA5U的大型機台版其實就是現成的PC版了 03/18 22:39
→ talan: 但基板用的i3-540，比最低配備的i7-870效能低 03/18 22:46
→ talan: 所以感覺Steam版可能又沒有用大型機台版 03/18 22:47
→ talan: 另外，PS4支援DX11還是第一次聽到XDDD 03/18 22:52
→ talan: DX只出現在微軟的平台，PS4頂多是支援同等能力的API 03/18 22:52
→ talan: 而絕不可能支援DX11 03/18 22:52
推 akilight: 沒,實際上PS4真的有支援DX,他們自己修改擴充的版本 03/18 23:21
→ akilight: 2013年GDC時稱呼為extended DirectX 11.1+ feature set 03/18 23:21
推 akilight: 恩,突然想到說支援也不完全算正確,有點語病XD 03/18 23:38
→ akilight: 實際上PS4是用PlayStation Shader Language 03/18 23:38
→ ccode: 大概等PS4沒得賺時再出PC加強版把PS4的移植到PC上吧 03/18 23:39
→ akilight: 用PSSL來弄出和DX11.1一樣的功能組 03/18 23:40
推 colin90149: 應該還是用Arcade版改的，甚至可能是找K社部分移植 03/19 00:19
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=738&cmp[]=832&cmp[]=1
我是猜不是用Arcade版移植，因為最佳化程度差好多的感覺，
上面是那三種CPU(由下往上分別是Arcade版、最低與建議配備的CPU)的跑分比較
http://www.videocardbenchmark.net/compare.php?cmp[]=112&cmp[]=29&cmp[]=16
(上面由下往上是最低配備顯卡#1、Arcade、最低配備顯卡#2 跑分比較)
Arcade的i3-540是2690分，Arcade版應該是720P@60fps，
PC版最低配備的i7-870是5489分，是以畫面最低配置，且720p，還不一定能保證60fps
(可能只有30?)
Arcade能以不到最低配備一半效能的CPU，跑更好的特效(假定最低特效低於PS3版)
又能60fps，那兩者最佳化程度差非常多。
顯卡也是，Arcade版用的顯卡，效能介於官方測試過最低配備顯卡兩種之間，
但一個Arcade可以跑60fps，其他不能保證。
雖然PC版環境會必Arcade版更複雜，所以要提升配備，這可以理解，
但最佳化差距也差太多了吧
→ akilight: 補充: PSSL+GNMX+GNM -> DX11.1+/OpenGL 4.4 03/19 00:30
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 03/19/2015 02:23:23
推 Bencrie: 我沒有要護航廠商，單純講 x86 移植容易這件事 03/19 09:23
→ Bencrie: 移植這麼容易的話 Linux gaming 早就起來了不用等 Steam 03/19 09:25
推 Bencrie: 還可以順便吐一下 CDProjekt RED 出的爛移植 03/19 09:32
→ Bencrie: 用 eON 去做 D3D 轉 GL 結果弄出一個比 wine 還糟糕的 03/19 09:34
→ Bencrie: native port。這兩天 eON 還有一個新移植叫 BioShock 03/19 09:35
→ Bencrie: Infinite，最低系統需求翻倍呢 XD 03/19 09:37
推 tsairay: Linux Gaming起不來的原因,Driver因素佔很大 03/19 11:25
推 tsairay: pc上windows的開發資源這麼多,你拿移植到linux來比? 03/19 11:33
→ tsairay: 我想這個標題在討論的是DOA5LR的windows版而不是linux版 03/19 11:33
推 Bencrie: 好吧 ... x86 MacOSX Linux 不能算 x86 就是 03/19 12:33
推 tsairay: 從頭到尾都是在講DOA5不同平台版本間的差異問題 03/19 12:58
→ tsairay: DOA5出的就是windows版,比較的雙方一個是x86的PS4,一個是 03/19 12:59
→ tsairay: x86的windows,你跑來說x86的linux移植不容易,是在說什 03/19 13:00
推 Bencrie: 我不是都說單純針對「x86 移植容易這件事」嗎 囧 03/19 13:15
推 Bencrie: 算了，大概從我最早的推文就已經偏掉了（抓錯重點 03/19 13:21
→ Bencrie: 導致後面變成沒交集 03/19 13:22
推 akilight: 沒,問題是DOA5還有一個版本叫X1版,微軟提供了整套API 03/19 15:17
→ akilight: 和工具，讓廠商可以很容易的在windows和X1轉換 03/19 15:17
→ akilight: 另外PS4<->PC的移植難易度,前面的Warframe已經說明過了 03/19 15:17
→ akilight: 所以單就討論前提限定在PS4的x86<->PC的x86上 03/19 15:18
→ akilight: 這個移植難易度是沒有比PS3->PC來的高的 03/19 15:18