Re: [新聞] Steam將有條件移除遊戲不可退款之限制

[HelmerYang (哈姆羊)]

※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言：
: ※ 引述《riap0526 (riap0526)》之銘言：
: : 4.Steam 錢包
: : ‧透過 Steam 買的才能退，儲值卡不行
: Steam 錢包的部分，只要是沒有動到要退款的金額是沒有甚麼大問題。
: 簡單來說，我帳戶內還有30美金，我今天透過Steam刷了50美金的錢包餘額。但我反悔想
: 退回。
: 那你在這14天內不要花超過30美金基本上你要退的50美金都是會退給你的。
: 新版的Steam Support比較偏向用FAQ的方式來引導你解決問題。
: 你如果要透過Steam 客服人員處理進階性問題(例如帳戶被盜用、購買遊戲上的問題)
: 還是要用舊的Steam Support帳戶登入
: 而有人會認為我只要開離線模式玩遊戲玩到破台後再退款就好啦。很遺憾，現在Steam的
: 程式碼有加入離線模式的遊玩時間...
: https://goo.gl/WcL4r7
: 另外在濫用的部分中提到
: We do not consider it abuse to request a refund on a title that was
: purchased just before a sale and then immediately rebuying that title for the
: sale price.
: 如果你在夏季特賣被打臉了想退款。Steam不會認定為濫用退貨機制
http://steamcn.com/t131421-1-1 Steamcn 粉槍有更新一些部份

6月4號更新：在新的退款政策推出之後，
感覺到利益可能會被損害的開發者們開始了的討論，
目前總結了以下關於濫用的問題

1.平均遊戲時間，有的遊戲不到2小時就能完成怎麼辦
2.所有遊戲都可以「免費」玩，比如有人不斷創建小號怎麼辦，
  該有多大的懲罰力度
3.離線模式，追蹤是否準確，是否會有手段阻止時間累計？
4.交易卡，掛了卡賣了就跑怎麼辦？確實因為遊戲關係想退款，
  掛出來的卡片該怎麼辦？能賣嗎？
5.如果遊戲本身可以脫離Steam運行怎麼辦？下載完畢後退款就偷偷玩了？
6.如果遊戲在Steam上提供試玩版，能否進一步阻止退款？
7.原聲怎麼辦？下載可能只需要幾分鐘

對此，Valve員工剛給出了較為籠統的回覆：
總的來說就是Valve已經專門有1位員工來審批每一個退款請求，
並且會通過實例來歸納出行為模式，也就是累計處理的經驗和數據，
在適當的時候也會提高限制退款的權限。同時也歡迎開發者們舉報濫用的行為。

提出這些被濫用的問題的，應該都是想鑽漏洞的人吧，ㄎㄎ

另外，退款遊戲的成就問題，我之前推文有說
退款之後，安裝會變成購買，遊戲還是會在遊戲庫裡面
這是我參加的一個群組人說的，他是退 Hatred，
不知道能不能透過客服把庫裡遊戲刪掉，成就紀錄刪除的

我覺得兩小時可以退款，有個好處是一堆綠光出來的糞作
截圖優美好玩，實際上亂七八糟，這種遊戲製作者就必須對它們製作的遊戲
投下更大的心力

不過對於像是鳥故事那樣子的遊戲，就比較尷尬了
故事短卻感人，但是一定會遇到一些破關就退的玩家，也會壓縮到遊戲製作者的利益
我個人是覺得..可以的話還是做超過兩小時的內容吧..

掛卡的問題，的確只要改成兩小時以後才會開始掉卡就解決了

Steam現在有離線追蹤遊戲時間的方式
不過如果我離線之後斷網，調整系統時間來玩遊戲，不知道有沒有影響這部份
我都用這種方式在玩 Clicker heroes..

還有第五點，有這種遊戲嗎..?
這種遊戲不就跟 DRM-free 一樣嗎？

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一般路人：「賣 ooo 原價七五折購入送人，結果朋友不玩，打五折出」
正義使者：「這入過包嗎，遲早入包的遊戲賣五折？」、「最低二五折，賣五折？」
　　　　　「許願嗎？」、「看戲囉」、「不是最低還敢賣鄉民？」、「XDDDDDDD」
使者同伴：「賣 ooo XX 元。」（比最低貴三倍，或是包貨）
正義使者：「又來推坑了！」、「推！」、「超好玩！」、「有點貴，但是值得！」
　　　　　「（無視）」、「不錯的價格，推推推」、「佛心啊！！，大大太佛了！」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1433397933.A.7F0.html
※ 編輯: HelmerYang (122.116.81.48), 06/04/2015 14:06:18
推 sopare: 第五點有 網路上有人整理列表 通常是小遊戲或是老遊戲
→ sopare: 卡片如果要延到2小時候才會掉 對單純掛卡有點麻煩啊
推 gainx: 是說本來就有很多 DRM free 遊戲，這他們應該不是很在乎
→ gainx: 因為 DRM free 遊戲一樣也會出現在週末免費玩 XD
→ gainx: 創小號應該頂多ban信用卡？
推 sopare: DRM free概念就是防君子不防小人啊XD
推 FaerieDragon: 退款時 連卡片都會從物品庫移除就好 不用改掛卡片
→ FaerieDragon: 時數 然後把卡片賣掉也不能退款
→ gainx: 不過有些不到兩小時(嚴格來說，不到二十分鐘)又沒內容的
→ gainx: 糞 game，就算玩到破了還是會覺得想要退錢 XD
→ gainx: 卡片不應該等兩小時啊，要也是改買了兩週再掉，或並行?
推 Xaotic: 真的有開發者好意思拿第一點來說嘴嗎
→ gainx: 像那個 Temper Tantrum 就算全破了，還是會覺得被坑了！！
→ gainx: 不過也是有些遊戲是不到兩小時，可是幾乎都是好評的呀
→ gainx: 嚴格來講是需要評估一下啦....
推 sopare: 改成認真做兩小時的遊戲 然後結局擺爛
→ gainx: XDDDDD
→ gainx: 強烈希望軒轅劍3登上 steam！ (意味深)
推 aesopn: http://tl.gd/n_1smgoff
→ DendiQ: 都破完了，覺得坑還要退款啊...
→ x2159679: (吃完飯)老闆老闆，我覺得你煮的有夠難吃，能不能退款?
推 deray: 樓上沒看過「不好吃不用錢」？
→ biostrike: 遊戲能做到不過兩小時又讓人不想再繼續玩2次以上的話
→ biostrike: 已經可以稱為糞game了吧XD被退剛好而已
→ dioxin125: 也要看價錢吧..又不是每一款都是59.99售價
→ dickec35: 不一定是糞game，有些只是遊戲類型不喜歡罷了
推 juiclykiller: 糞game我都直接請客服ban我的遊戲庫 擺在那礙眼
推 rugalline: 第二點還算好解決 設定退款條件就可以了 比如帳號要開
→ rugalline: 創XX天 或遊戲庫價值大於XX鎂 之類的
推 gainx: 覺得破玩了還要退款不合理的話，去買我說的那款試試吧 XD
→ gainx: 見識一下糞 game的底線 XD
→ gainx: 完全套用免費遊戲設計模組，完全沒有programing能力
→ gainx: 建議追加關卡，其他 steamer 來說不可能，因為免費素材沒有
→ gainx: 元作者就跑來謾罵，但是無法說出他做得出來
→ gainx: 還有我其實破了兩輪，總共時間15分鐘
→ gainx: 不過退款只是說說而已，因為我拿的是beta key，沒啥好退的
→ gainx: 不過他的水準(包含作者)真的是不退會讓人難過的等級
→ gainx: 啊，不過要是能免費拿就拿啦，至少有卡！！
推 Lightbearer: 其實說真的 廠商如果在意這種事 以後steam的折扣減少
→ Lightbearer: 都改在零售商那邊打折就好 反正零售序號不能退~
→ holueken: 可是這樣銷量肯定下滑超多..
推 Lightbearer: 會下滑嗎... 我好像從聖誕節以後就沒在steam消費了..
推 nickexe: 覺得還是照定價設定遊戲時數的退款資格，5鎂30分鐘，
→ nickexe: 10鎂1小時，類推...
→ nickexe: 這樣賣的越貴的就得自己照顧好遊戲內容
→ nickexe: 掉卡的，就是卡片賣掉了就不給退，解決
→ hn9480412: Steam版的GTA4的確可以不用透過STEAM開啟阿....
→ AKSN74: 等等 只有一位處理? 大丈夫?
推 erix007: 這下會和玩家對罵的開發者要杯劇了XD
→ HelmerYang: EA的遊戲應該會退款不斷吧我仔細想想..
推 Merkle: 買個2K15 打兩場爽一下然後退款???
推 kigiron: 老實說想鑽漏洞的人他去抓破解版應該都比這些方法容易
→ kigiron: 與其用盡心思阻擋，還不如放寬讓真正會掏腰包的人便利
→ Merkle: 就讓卡片掉落的時間改成兩個小時候才會掉就好
推 b916110226: 怎樣都好，快讓我退h1z1
→ HelmerYang: 我說的 EA 是Early Access 啊XD
→ TCBeliever: 簽名檔是哪篇文阿..
→ pretzel: 就之前的買賣文有些人覺得賣遊戲一定要賣歷史最低價
→ ctes940008: 對照前幾篇加上簽名檔，害我突然想噓
→ TCBeliever: 我知道阿 我說的是使者同伴 真的有這篇文嗎
→ TCBeliever: 然後我記得不是一定要最低價..
→ TCBeliever: 而是曾經低價收入卻高價賣出吧
推 gainx: 你多爬置底交易吧，PWYW區一款賣30沒人有反應
→ gainx: 倒是有幫人代購2鎂收20工本費 (數字皆稍作改動) 會被盯
→ gainx: 不過看久了漸漸也覺得一款30某種程度來說還真是蠻佛的...
→ HelmerYang: 我只是漏洞小人，簽名檔有雷同純屬巧合，勿亂想啊:D~