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首先 為什麼不在 [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? 中回應? 因為這個主題 跟我之前提的沒有關係 會以這樣的主題開場 一看就知道想要導向對某些論述有利的立足點 不用進入陷阱 在這裡我就重新論述我之前的言論 之前因為是在推文中有一整句的限制 只能壓低字數 並不會一下子就把前因後果全部一次講完 因為那太多了 所以等到有人問 我再補充回應 但是有心人卻故意不貼補充說明 刻意斷章取義只取一句 來試圖造成矛盾點 這種引戰的攻擊手法 只能靠有智慧的網友自己去判斷了~ 為了避免這點 所以在這裡就不要再引用之前斷斷續續的推文了 以這裡重新論述的為準 因為有心人一定只取需要的一兩句 又不貼補充說明 來誤導其他網友 如果又貼過來 我就附註個:斷章取義 就好了 不回應 (可以注意一下 現在已經明講了以後 哪些人還會故意再來貼之前別的文章的推文過來 大家就可以知道之前是誰在用這手法進行斷章取義的攻擊了) 我自己的推文 會重新論述一遍 刪除掉輕鬆的感覺用語 因為有些人不討論是非的原因 是因為他們只對感覺/情緒用語有興趣 但是情緒用語無關是非 所以拿掉以後重新論述 雖然這樣某些人就會沒興趣討論是非 但是這不是壞事 就知道哪些人其實只是跟風... 所以重新論述的原因: 有心人斷章取義不附補充說明 而有些人只是來表達情緒喜好 https://www.youtube.com/watch?v=UekKrVITXc8 在看完這個MGO的對戰影片後
1. 移動中沒有準心游標 2. 巨大的招財貓擋在LCD前面 有多巨大? https://youtu.be/UekKrVITXc8?t=3m33s
(這隻招財貓可能擋左邊 也可能擋右邊 一換邊你正盯著招財貓 等同視野全沒) 視角這個東西 需要順暢 有同調性 對眼睛疲勞度的影響才小 配合動作的協調度才高 就像運動員所謂的手感 很多人玩射擊遊戲無法進入狀況 就是因為熱身時間較長 至於其他文章提到與我相關的 因為要回應 所以我必須引用 但是我盡量完整引用 不會刻意斷章取義 因為我一向就事論事 人是誰根本不重要 > yummypixza □ [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? 中提到: : 為什麼改用了TPS會無法發揮玩家實力? 就當成是用了TPS是擺了一隻招財貓好了 : 今天只要大家在同一個房間, 那就不只有你一個人有招財貓 大家都有招財貓能拿 這就是典型的把問題改成自己需要的方向 跟標題變成"討論本質"一樣的意思 用簡單的數學來說明 有人說7跟9比 9比7還要大喔 結果你回應 啊反正大家都只有7啊-.- 這是甚麼對話... 上面是在討論7跟9誰大ㄟ > dklassic R: [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? : 原始發言那裡其實沒有主觀的錯誤 因為這些只是大家都知道的常識 之前那篇 只是某些特定人士在表達情緒上的不滿 他們對就事論事沒有興趣 然後一些是搞不清楚狀況的跟風 : 但是他忘記的是遊戲的走位也很重要。 曾幾何時 機動性 跳躍技巧 移動速度 越來越慢 變成走位 變成藏匿等待... 其實這是因為遊戲發展 必須要有更多的新選項 更低的門檻來吸引玩家注意 hardcore玩家越來越少也是事實 因為有太多種娛樂的選擇了 我現在沒有美國時間玩這些射擊遊戲了 一方面因為曾經看過世界級玩家的影片 知道熱血沸騰 神乎其技的高速中互射 分秒必爭的對戰節奏 已經烙印在心中 一方面也是因為新的射擊遊戲太多拖節奏的橋段了 同歡娛樂的成分越來越高 : TPS 視角給玩家的優勢是搞懂自己在哪裡,而且相對不容易發生腳在掩體外給 : 人打、被人夾攻還不知道的狀況。 感概啊 以前的FPS玩家 是高速巡弋找尋敵人在哪 現在竟然是要搞懂自己在哪-.- : 所以 TPS 中會花比較多時間在掩體間對射、場地跑位抓縫隙上。而且因為對方 : 也有一樣好的視野,所以很難包抄對方。這個技術雖然不如槍槍爆頭帥氣,但 : 是在遊戲競技中也是非常的重要。 TPS視角所謂的優勢 都是建立在地圖刻意設計的前提下 讓某些隘口成為對峙點 原因很簡單 因為你沒有其他快速的突破方式 而對峙中的猶豫空檔 才能有時間觀望 而為什麼沒有其他的突破方式? 以前是用機動力來克服 (地形破壞不討論) 但是機動力的技術門檻高 像是quake的加速跳/火箭跳 titanfall的兩段跳/走壁等 後來都證明大部分玩家無法克服或適應這個門檻障礙 所以只好設計其他的應用選項 但是很可惜 我已經看過10幾年前的FPS玩家是甚麼程度的高速作戰了 (這也是我故意提15年前的FPS影片的用意 不過這個用意因為超過推文一句的限制 所以補充說明被有心人故意拿掉 只用影片來說我提另一個舊影片年代久遠 是矛盾的 之前有人提Star Wars: Battlefront (2005) 正常人用Star Wars: Battlefront 去搜尋 "名字一樣的"不會去鑽牛角尖懷疑 2015的影片 常理推斷(2005)可能是筆誤 不會去計較 結果還是真有名字一樣的2005年版 這裡就不討論廠商為什麼命名一樣 後來我去看2005年版 也沒甚麼 就是TPS視角 對方的用意是要指出TPS有純線上對戰 這點根本沒人質疑 要不要用FPS/TPS視角做線上對戰 跟FPS/TPS視角哪個有利更適合 本來就沒有關聯 前者是廠商的考量 後者是玩家的看法 風馬牛不相及 所以這個用意跟幾年前的影片沒有關係 為什麼不講2015同名稱的GAME就好了 然後我就開玩笑講: 拿10年前的game出來說 那個時代有看到影像就算及格了吧 因為年份不是提出這遊戲的用意的重點 用意是TPS有線上對戰 也跟我提的不相干 所以這段根本就不用再提了~ 而我提15年前的遊戲 https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw FPS實戰影片
無論提哪射擊遊戲 卻一定要那麼久的年代的 因為!!! 我的用意是15年前的FPS玩家就已經到達這樣的水準程度 無論是速度+準度 如果我拿2015年的玩家影片 無法造成更大的反差效果 來顯示TPS視角連15年前 的玩家的速度+準度都無法適應... (當然這段被有心人斷章取義來騙沒有細看的人) 既然要突顯反差效果 當然提反差效果最大的 就是舉最久遠 最高速+準度的為例子 我是想到quake UT來舉例 反差效果最大 並不是我推崇甚麼game 這是完全不相干的事 覺得吸引人 覺得厲神乎其技 那是看影片 跟推崇沒有關係 有些人就事論事的觀念要加強 如果我PO一段汽車過彎摔下山 駕駛在空中跳車抓住樹枝的神乎其技的影片 代表我推崇汽車過彎摔下山? 還是空中跳車抓樹枝? 甚麼跟甚麼啊 學習就事論事啊!!! 如果我還有美國時間玩射擊連線對戰 一個機動性高的移動能力 會比在對峙中藏腳 更吸引我 因為我已經曾經看過FPS世界冠軍如何高速作戰的影片了... 見識過了 所以... 偷看? 藏腳? 那並不是當初讓觀眾熱血沸騰 嘖嘖稱奇的FPS連線對戰-.- > vintw R: [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? : bodhi的論述如下:【TPS不適合做線上競技使用】 很標準 開場就先扭曲別人的論述 以符合自己的攻擊方向 有心人的微妙差別 然後把我之前的原文內容 前後段對調 以誤導我原本的最初講法 我最初的原文 就是針對FPS/TPS比較下的才產生的看法 而這個論述標題:【TPS不適合做線上競技使用】 則是要誤導他人 讓沒判斷力的人一開場 就產生TPS"完全"不適合 這種絕對的講法 我用簡單的數學來比喻: 如果60分就是及格 我在比較70分跟90分誰高罷了 比較低 也沒人說是不及格啊 而且要不要做是廠商的決定 玩家頂多比較UI界面 我這篇的標題 才比較標準: 射擊連線對戰中 FPS/TPS視角 哪個更適合? 這是相對的! : 1. FPS比起TPS更適合瞄準及射擊。 : bodhi: 射擊遊戲做連線對戰 不就是追求移動跟準度的技術 像CSGO等 09/23 09:21 : 既然是射擊遊戲,他這裡指的自然就是射擊的準度了, : 這邊我先假設他所謂的"移動"是指"準心的移動"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這話你都講得出來-.- 更令人吃驚的是 這些看你文章的人 竟然都睜著眼睛 卻都沒有質疑你? 射擊遊戲中的"移動" 是指"準心的移動"?XD 這句話 比上面原文整篇還要經典啊!! "假設"好歹也要是有可能性的-.- 這用"扭曲"來形容應該不為過吧? Ex:有人誇讚你: 你玩FPS的移動超厲害的!!! 結果你是站在原地沒動 左手拿飲料 右手用滑鼠讓你的"準心的移動"得超厲害的!!? 經典啊!! 既然這點都曲解成你需要的"準心的移動"了 當然下面提到的 : 但是我不認為視角不同,並不能夠有效的說明TPS比較不適合快速移動瞄準的論點。 這個"快速移動瞄準" 應該就是硬加上"快速移動"這個詞的........"(單純)瞄準"-.-? 儘管在我貼了上面那個15年前的玩家就辦到的高速移動作戰影片 你還是認為"移動"就是"準心的移動"... 至於你那段"快速移動瞄準" 以我對TPS的看法 只有一個狀況下可以成立 就是控制準心的方向 跟控制移動的方向 是獨立分開的"前提下" (當然目前FPS/TPS都可以分開控制) 你的移動控制在蹲走跑滾跳基本之外 有特殊需要用技術才能使用出來的技巧 例如quake的加速跳 UT前前大跳等超越一般速度 的移動技 才能稱之為"快速移動" 而且獨立於準心控制 才能說發揮TPS的視角優勢 如果TPS的跑跳滾跟一般情況下比沒有特殊的功能 對比FPS 那就頂多是幫你移動時的 視角固定好一邊 但是這個東西是雙面刃 因為你前進的方向一樣需要視野啊一樣有風險啊 在我所謂的高速移動下 TPS並沒有看比較多方向 或是看比較快 只是選擇看哪裡不同而已 最多是高角度涵蓋範圍 不過這牽涉到射擊線問題 看到瞄到卻射不到 判斷失據先不討論 : 2. TPS的玩家角色會阻礙視線,所以不適合線上競技。(招財貓理論) : 如果說TPS的玩家角色像招財貓的話,你FPS手上的那把槍是不是招財貓? 你下面的推文就有人打臉你了 你也沒回應啊 > Innofance: 真心認為TPS人物超礙眼,FPS的槍也是,這也是為什麼打 09/24 10:24 > Innofance: 競技的TF2玩家大多都會關武器模組 09/24 10:24 > Innofance: 但TPS可不能關人物模型啊拜託 09/24 10:25 然後你又回到上面第一篇文章的說法 啊反正大家都只有7啊 一樣有被招財貓擋到 結果連FPS的玩家 都知道那隻小招財貓擋路 想要拿掉 結果你卻是說反正大家都被擋到 這不是烏賊戰法嗎? 不要說大小招財貓 就算只有招財貓的耳朵入鏡擋到畫面 他就是比沒招財貓的少一塊視野!! 這就是現實啊!! 很久以前 我曾經認識一個quake的玩家 他說他只有在最認真的時候 會開啟一個模式 好像這類的FPS都能編輯console cfg檔吧 說按一個key 畫面中的槍隻模組全都消失 多餘的圖案也消失 只有主要的HP 盔甲 彈藥等數據出來 每一把槍的準心游標都不同 用準心游標來認槍 因為在真正的高速作戰下 只有動態視力是真的 沒時間去看其他的 這應該是超過10年前的事了吧 那個時候的FPS玩家 都知道招財貓會致命的 要拿掉 我現在也找不到影片 應該類似這個意思吧 https://youtu.be/J0xVldu5gAE?t=3m55s
反正就是把槍隻縮小 置中等 想辦法盡量保持畫面上乾淨 沒多餘的招財貓 所以不要再說FPS的槍也很大把 FPS玩家知道要想辦法拿掉那隻招財貓 結果你卻是很高興大家都有那隻招財貓 沒有人佔到便宜-.- 心態上就不同了.... 先前有人說這裡有很多FPS玩家 結果知道要用console指令 設定檔等方式 來拿掉 縮小槍枝模組的 卻只有一個人有提到 其他人都不知道嗎-.-? 我10年前認識的FPS玩家就知道這點了ㄟ > bodhi: 所以你要去找TPF才是射擊連線對戰最有利的模式的資料來辯駁 09/23 09:49 : 你的負面論述裡面我已經舉了兩個主要的論點並反駁了, 上面已經回應了 : 這些負面因素你根本就沒有提出證據指出是因為"視角在角色後方"一定會有的劣勢; 視角在角色後方不一定會造成劣勢 但是TPS的那隻招財貓 除非是透明的輪廓 不然就是擋住一塊視野 一定會有劣勢! 如果轉角下方有地雷 那隻就變招魂貓了-.- 我不知道現在的TPS技術能不能克服掉 說不定真正的高手都不講話 掂掂吃三碗公... : 反而我認為是跟個別遊戲的設計,甚至是遊戲內部的設定來說更有關聯。 這些關聯是廠商特別為了自己的TPS制定出來的 才是沒有甚麼好說的 : 接下來我要來說說TPS到底比起FPS模式有什麼優勢。 : 1. 加強空間辨識。 這在冒險解謎上的需求 沒有人質疑過 但是在連線對戰中 只是特定狀況下的option 等你精通了這些動作之後 你一樣會希望在動作中交火時 沒有那隻招魂貓! : 2. 攝影機視野造成的資訊優勢。 這個所謂的資訊優勢 只建立在地圖不熟 或是經驗不夠的新進狀態下 的友善option 就像在BF4戰場裡面 哪裡會躲人 哪裡能陰人 沒多久就清清楚楚了 如果被射到了 絕對不會慢慢考慮先縮左腳 再縮右腳 早就一步往後方大跳趴下了 敵火從哪裡來? 對面整棟樓的窗戶 都是敵人 這是廢話 根本不用問了~ TPS真正的優勢 是安全確認甚麼時候敵人正在往其他地方開火 有機可趁 這種躲起來 互相狙擊的戲碼 聽說台灣人以前很喜歡? 還是現在喜好有改變? 基本上 西部槍戰式的對射是下下策 時間效率比不高 所以連線對戰中殺最多的玩家 通常都是一直移動的類型 當然這也要看遊戲 : 3. 動作系統的設計。 這種娛樂同歡的設計 越誇張越好 至於盲射 這有BF系列的火力壓制效果嗎? 還是只是雙方浪費彈藥 造成低風險互相無法突破的駁火網 導致更冗長的對峙 來發揮TPS視角的戲劇性效果? : 說難聽一點,你這樣的說法就跟下面是差不多的: : "我去打桌球的時候,常常覺得球太小了,場地也太小,網球就沒有這些問題 : 所以桌球沒辦法發揮球員的實力,只適合拿來歡樂用登不上大雅之堂。" : 你覺得這樣是桌球的問題,還是跑去打桌球又說這些話的人的問題? 桌子跟場地 都不是問題 但是如果你說一定要戴著招財貓的面具才能上場打球的話 擋住視線 無論是打桌球網球棒球籃球 都是問題! : 最後,你居然拿雷神之槌3的影片來救援,看到這個我反而覺得有點心酸。 : FPS這幾年演進有幾個方向:職業系統的導入、大地圖、載具戰、資源分配和戰略等等, : 每一項都是讓遊戲更重視團隊合作和策略分配,單兵技巧反而不是唯一決定性的因素了 娛樂性質本來就該迎合大眾口味 但是UI介面好壞卻可以討論 : 而過去雷神之槌、魔域幻境追求的高速移動與瞄準、跳躍的控制力等要素現今反而式微 : 現在只看到更多的ADS、更多的真實彈道、更多的解鎖以及更多的捷徑包。 時代不同了 玩家需要的是跟朋友同歡 並不是成為魔王-.- : 然後你跟我說TPS沒有追求高速瞄準的技術性?你擁護的FPS也慢慢沒有了啦,唉。 ^^^^^^^^ ㄟ啊你這裡的高速瞄準 是指"準心的高速移動"嗎? : 綜合以上所述,我在這邊下一個結論說:TPS有一些好處,是FPS不容易做到的, : 憑著這些點,我可以說某些題材在呈現上,TPS的呈現效果會比FPS來的更優秀。 你的結論 其實大家都知道 而我的結論 還是一樣 如同我之前說過的: > bodhi: 看了影片 一個人物不一定在螢幕中央 槍拿出來才有準星 09/23 09:27 > bodhi: 的"連線對戰"?一看就知道不利於爆發力跟敏銳度磨鍊 "對戰"? 09/23 09:31 > bodhi: 當你玩飛行 09/23 13:41 > bodhi: 模擬遊戲的時候 坐在機艙內 在跟對方的空戰高手纏鬥 結果你 09/23 13:41 > bodhi: 媽進來 把一隻招財貓放到你的螢幕左下 擋住了一些視野 然後 09/23 13:42 > bodhi: 你告訴我說承認自己實力不足才是進步的開始... 我會告訴你: 09/23 13:43 > bodhi: 先把那隻招財貓移開 你才有資格說你想要進步!! 這就是現實~ 09/23 13:44 所以 先把你那隻招財貓移開 再回來討論TPS有沒有機會比FPS更適合射擊連線對戰 FPS玩家已經有人成功移開那對貓耳朵了 你們卻還在高興大家的招財貓都同樣大隻-.- 至於這幾篇文章中的推文 > jack0204: 原來有人想法跟我一樣 09/23 20:02 > jack0204: 我沒有在討論對戰競技,而是你把幻痛硬要帶入FPS競技是 09/24 00:04 > jack0204: 個錯誤的想法,因為他就不是FPS遊戲阿 09/24 00:05 不同的意見 > b34mac2: TPS本來就是很腦殘的設計 射擊手感差到不行 09/23 22:12 > b34mac2: 做成TPS就是要弄出帥氣動作給玩家看 但遊戲流暢度變很差 09/23 22:13 這言論當然比較直白 但是之前的有心人為什麼卻都不敢大聲爆怒呢? 因為這些不同意見的言論 如果又用同樣的表達情緒的立場去爭執起來 就會讓跟風的人開始動搖 而之前刻意塑造出來的風向可能會產生變數 所以要低調忽略 避免節外生枝 通常那些會講和平理性勿戰的人 都是已經先戰完別人後 馬上收拾包袱 然後高掛免戰牌 難聽話已經先講完了 掛出免戰牌先要求你不能用難聽話來反駁他 錯了也沒人敢跟風罵 不過浪費太多時間說服別人 其實對我並沒有意義 所以跟任何人聊天都一樣 時間到了 沒興趣了 想去看別的話題了 就不會在乎上一個議題了 所以高興信就信 不信也沒甚麼 一個遊戲而已 我又沒抽成 根本沒有情緒化的必要 我還有其他休閒活動 就這樣子吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.162.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html
tp950016: 我認為這世界上只能有FPS 其他遊戲都是____ 09/24 20:55
iamamen22: 開服了!!! 09/24 20:59
uu26793: BOSS自己開伺服器喔 09/24 20:59
jolie520: 我認為fps是世界上最強的射擊遊戲 09/24 21:00
大家可以看一下 哪些人的目的不是來討論 而是想來挑釁 就事論事都辦不到? ※ 編輯: bodhi (114.42.162.8), 09/24/2015 21:07:15
marsdora: 兩個就不同的遊戲類型,為什麼你就一定要比哪個比較適合 09/24 21:09
marsdora: 連線對戰,事實上兩個遊戲類型也都有連線對戰,好玩的點 09/24 21:09
marsdora: 不同,不懂你在糾結什麼? 09/24 21:09
marsdora: 你想玩射擊不想被招財貓擋的話,魂斗羅更適合你,視野可 09/24 21:11
marsdora: 開闊了 09/24 21:11
m2130138: 你就很在意才會再發一篇文呀 不是嗎? 09/24 21:11
marsdora: 你推文一開始就說TPS不倫不類,這樣好意思說是來討論? 09/24 21:14
iamamen22: 大師兄覺得FPS/TPS遊戲 又快又準才是強的真理 才好看 09/24 21:15
iamamen22: 戰術觀念走位與各遊戲的眉眉角角都花拳繡腿 是這意思嗎 09/24 21:17
※ 編輯: bodhi (114.42.162.8), 09/24/2015 21:22:00
marsdora: 我覺得你不要一直糾結在FPS/TPS視角,這兩個字代表的是 09/24 21:21
marsdora: 各自的遊戲類型,你或許會比較了解大家在說什麼 09/24 21:21
broskwlin: 看完第一段就默默按下2 09/24 21:28
RuinAngel: 原來是貴古賤今流,只有以前陽春的高速度眼手協調反應 09/24 21:29
RuinAngel: 對戰才是高分的射擊對戰,其他類型的射擊對戰都比較低 09/24 21:30
RuinAngel: 早點破題就不用害大家扯什麼FPS TPS了嘛XD 09/24 21:31
RuinAngel: 移速快、全程瞄準/準心狀態、地圖遮蔽少,最大限度比拚 09/24 21:33
RuinAngel: 操作才是高分射擊競技早說嘛... 09/24 21:33
music120: 又在腦補了整篇不知所云 要屁話之前先做點研究 09/24 21:42
^^^^ 我可是很有禮貌 沒有像你用挑釁跟人身攻擊的用詞 我講出他們說謊的地方 你認為"移動"是指"準心的移動"嗎? 你敢說是嗎? 你研究的結果 "移動"是指"準心的移動"嗎?
music120: 不是你說怎樣就怎樣 當遊戲製作人都傻的嗎 09/24 21:44
music120: 前面幾篇都很棒 結果你還是沒在看 09/24 21:45
所以"移動"是指"準心的移動" 你已經看到了 而且認為很棒!?
music120: 難怪你的觀念這麼落後 活在自己的小劇場裡面 09/24 21:46
KaguyaNEET: 我就看看,不說話,否則要被戴帽子了。 09/24 21:52
music120: 廢話你在那邊講啥移動誰看得懂 是叫身法 所以才說你根本 09/24 21:57
所以我講"高速移動" 是錯誤的 你的意思 是要講"高速身法"!!! 我就很有禮貌的順著你的意思講就好了 大家會理性的看待是非
music120: 假會 09/24 21:57
music120: 有人會走位叫做移動的 我真他媽第一次看到 09/24 21:58
所以我講"高速移動" 是錯誤的 你的意思 是要講"高速走位"!!!
music120: 不是他們說謊 是沒人看得懂 明白? 09/24 21:59
所以不是他們說謊 你的意思 "移動"就是指"準心的移動" 他講的的確才是正確的!!!
music120: 又在不知所云 誰會講啥高速移動 09/24 22:10
music120: 說遊戲節奏快慢就好 是在高速啥毀拉 09/24 22:10
所以說一個quake玩家用加速跳在"高速移動"是錯誤的 應該要照你的講法 一個quake玩家用加速跳在"遊戲節奏快"!!! 嗯 感謝你指正
music120: 乾 腦細胞死不少 你已經掰道連自己在講甚麼都不清楚了 09/24 22:11
dannywei611: 大師兄你好 請你先別斷章取義好嗎 09/24 22:12
※ 編輯: bodhi (114.42.162.8), 09/24/2015 22:19:21
music120: 你被戰的很不爽還想拉B32下水 我只是看到一個假會的 09/24 22:15
music120: 在那邊賣弄很不爽而已 08在那篇一開始根本不想理你 09/24 22:15
music120: B34 . 09/24 22:16
Illus: 你整篇有講到fps/tps差異的部份大概就四行 09/24 22:19
music120: 所以你到底在討論甚麼 FPS? quake? 09/24 22:20
Illus: 然後通篇你就只focus在視野遮蔽的問題上 09/24 22:21
mike29: 整篇洞太多,實在懶的砲 09/24 22:23
music120: 你他媽要討論quake 幹嘛在MGO的文章下面哭邀阿 09/24 22:24
^^^^^^ ^^^^ 請不要再用這種挑釁跟人身攻擊的用詞 我都很禮貌的回應你 而且都順著你的意思講
StinkyDofu: 你態度好差.. 09/24 22:25
music120 不但挑釁還人身攻擊我 我一樣很有禮貌的 照他的意思修改 還謝謝他 結果你說我這樣叫態度很差 ok~ 我也可以接受^^
hkhbb323: 大概高中數學的邏輯不及格吧 09/24 22:25
Illus: 要緬懷hardcore fps可以 但沒必要一副眾人皆醉我獨醒的德性 09/24 22:27
舉例用的而已 要造成反差效果最大 你有反差效果更大的例子 推薦一下吧
windlise: 所以發這篇文章的是.業界打滾十年的設計師? 還是電競國 09/24 22:29
windlise: 手? 還是某個知名團隊的教練或者是數學哲理家? 09/24 22:29
windlise: 因為講得落落長長 可是我好像不太能理解(汗顏) 09/24 22:30
music120: ZZZ ^^ 09/24 22:31
music120: 哭邀是形容詞 你覺得不舒服可以檢舉我 09/24 22:33
marsdora: 一開始最不禮貌的就是你,現在又一副理性勿戰的樣子zzz 09/24 22:34
我這篇哪裡不禮貌了? 口說無憑 指教一下吧 ※ 編輯: bodhi (114.42.162.8), 09/24/2015 22:34:58
music120: 你他媽是我口頭禪 這樣也受不了 麵龜王就這樣而已? 09/24 22:34
這可以科學證明的 去查你最近5篇的推文 有沒有用這個口頭禪 就知道是真是假了 我接受你的說法 並不代表其他網友沒有判斷是非的能力啊 所以就事論事才是真的
Illus: 然後你該看看自己的標題打什麼 內文寫什麼 不被砲也難 09/24 22:34
標題:原本沒有被扭曲的主題 內文:原本沒有被扭曲的內容 + 回應 被扭曲的說法
imjerry30: 奇文共賞 還是給噓 09/24 22:39
m2130138: 為什麼你這個在意這個議題 都已經要熄了還要重提? 09/24 22:40
marsdora: 如果你還繼續自以為屈原的話,那真的沒什麼好講的了, 09/24 22:44
marsdora: 完全無交集 09/24 22:44
lordlpg: 有 Quake 只能推了 09/24 22:50
rf3: 挑選適合自己的遊戲吧 遊戲這種東西很現實的 09/24 23:08
rf3: TPS變多可能跟家用主機有關係吧我想 09/24 23:09
re340: 你的認知很重要嗎?到時候CSGO用VR競技的時候你是不是又要 09/24 23:45
re340: 出來你的用鍵盤滑鼠玩FPS才是真理,在坐的各位都沒禮貌? 09/24 23:45
moon0987: 痾 09/24 23:45
re340: 醒醒吧,你只是除了FPS以外的遊戲不會玩的魯蛇而已 09/24 23:47
討論FPS視角 就代表FPS以外的遊戲都不會玩?? 嗯.... 就事論事的榜樣
moon0987: 實在太有禮貌給推 09/24 23:49
跟風? 就事論事很難嗎?
templarjer: 不知道在兇什麼欸 09/24 23:51
music120 不但挑釁還人身攻擊我 我一樣很有禮貌的 照他的意思修改 還謝謝他 結果你說我這樣叫兇 ok~ 我也可以接受^^ 先消消氣吧 我叫music120稱讚你吧 music120: templarjer你玩射擊遊戲的"高速身法"跟"準心的移動" 是真厲害啊!!
viseal: 標題與內文不符 , 而且第一段不就你在幹的事情嗎 09/24 23:56
viseal: "導向對自己有利的論述" 09/24 23:56
標題:原本沒有被扭曲的主題 內文:原本沒有被扭曲的內容 + 回應 被扭曲的說法 因為只要是沒被扭曲的原本論述 "本來就對我有利啊" 這很正常啊 是被扭曲後的論述 才會被導向對我不利的不相干主題 你倒因為果 難道我要去用被扭曲的論述 在不相干的主題討論 為了讓你看我不利? 你的立場不是應該要中立 然後就事論事嗎?
seiyaku: 總結就是:你偏愛2005年以前的quake,比快狠準的FPS類型. 09/25 00:04
其實舉quake 只是要突顯反差效果 既然要突顯反差效果 當然提反差效果最大的 就是舉最久遠 最高速+準度的為例子 我是想到quake UT來舉例 反差效果最大 並不是我推崇 偏愛甚麼game 這是完全不相干的事 覺得吸引人 覺得厲神乎其技 那是看影片 跟推崇 偏愛沒有關係 如果我PO一段汽車過彎摔下山 駕駛在空中跳車抓住樹枝的神乎其技的影片 不代表我推崇 偏愛汽車過彎摔下山 或是空中跳車抓樹枝 只是論述中需要用道而已
seiyaku: 但不能因此說其他時下一步步走的FPS或TPS就不適合發展競 09/25 00:04
seiyaku: 技模式.好像射擊遊戲裡quake是FPS的最高殿堂,其他都難以 09/25 00:04
seiyaku: 比擬.但個人有個人的喜好,像我就不愛那種到處跑跳射,飛 09/25 00:04
seiyaku: 來飛去攀牆加雷射槍的科幻題材FPS,感覺就很不真實.非關 09/25 00:04
seiyaku: 技巧,彼此的喜好不同罷了,遊戲這麼多種,人也百百款,我們 09/25 00:04
seiyaku: 無法完全體會你對該類型FPS的執著,就像你也無法理解TPS競 09/25 00:04
seiyaku: 技,甚至是RTS, MOBA等遊戲的樂趣在哪,那就多一點雅量吧. 09/25 00:04
只是單純比較TPS視角在連線對戰中的適應程度而已 你有反差效果更大的例子能推薦一下
gn50711: 咦 Boss大師兄又出來了 給推 09/25 01:35
Porops: 你苦大師? 09/25 02:08
nimajneb34: 你拿quake的畫面 操作 來當fps 那時候好像就拼反應 09/25 02:09
nimajneb34: titanfall同樣也是快節奏fps 但他比Quake 多了一些戰 09/25 02:09
titanfall也不錯啊 但是年代不夠久遠 反差效果要越大越好 所以才舉15年前的FPS 如果titanfall是20年前的FPS 我應該就是舉titanfall了 舉例用而已 都可以
nimajneb34: 術隱形 或是聲納等影響戰局的要素 如果要說反應速度的 09/25 02:09
nimajneb34: 極致 那你玩quake就好了 不要來管其他tps fps的問題啊 09/25 02:09
nimajneb34: … 09/25 02:09
nimajneb34: 反正好像人體極限在quake就出現了一樣 我不太相信 你 09/25 02:09
nimajneb34: 打quake拿冠軍 能在其他fps拿冠軍 09/25 02:09
nimajneb34: 不同遊戲 不同要素 操作有不同 你玩quake很好不代表其 09/25 02:09
nimajneb34: 他也玩很好 09/25 02:09
想太多了 其實就只是舉例用而已
ooooooo286: 我只覺得你一直無聊針對人家沒有禮貌,可是道理上自己 09/25 03:13
ooooooo286: 根本說不通 09/25 03:14
我都照對方的意思修正過了 怎麼會道裡還是說不通? "移動"是指"準心的移動" 人物的高速移動 要改成人物的"高速身法" 你說根本說不通? 那教一下 要怎麼改吧~ 我可以照你的意思再改 沒關係
pttrAin: 看不下去,你的世界有夠狹隘,文章也亂七八糟 09/25 04:50
xxx60709: 是在工三小亂七八糟 09/25 05:47
user324352: 客觀角度來看的話,我的確必須說有些板友的推文中使用 09/25 06:13
user324352: 的字眼的確有挑釁意味存在。我承認這點,所以幫你補血 09/25 06:13
user324352: 這邊是一個網路論壇,儘管立場不同,但請還是不要使用 09/25 06:13
user324352: 太強烈的情緒性字眼。基本的網路禮儀還是要尊重一下 09/25 06:13
user324352: 不過整篇看來,你的想法就是如前面一位板友的一句推文 09/25 06:13
user324352: "貴古賤今"來解釋。從你推崇高速移動及無槍枝模型HUD 09/25 06:14
沒有推崇 只是既然要突顯反差效果 當然提反差效果最大的 就是舉最久遠 最高速+準度的為例子 我是想到quake UT來舉例 反差效果最大 並不是我推崇甚麼game 覺得吸引人 覺得厲神乎其技 那是看影片 跟推崇也沒有關係 不要誤會 如果我PO一段汽車過彎摔下山 駕駛在空中跳車抓住樹枝的神乎其技的影片 也不代表我推崇汽車過彎摔下山 或是空中跳車抓樹枝 我文中也講到遊戲娛樂就是要迎合 大眾口味 以前可以辦到的境界 拿來舉例很好用 現在的FPS有不同的樂趣 但是擋住畫面 的HUD 的確是不利於視野 這是關於主題的討論
user324352: 就可看出。這些都是早期FPS較見到強調的設計元素 09/25 06:14
user324352: 而這邊我同意seiyaku板友的推文,不能因這些元素就論 09/25 06:14
user324352: 定其他時下的FPS或TPS就不適合發展競技。這是風格喜好 09/25 06:14
user324352: 差異,不能當作"更適合"的依據 09/25 06:14
user324352: *早期FPS較見到→早期FPS較容易見到 09/25 06:17
user324352: 另外我怕你對"不適合"三字太敏感,這邊改成"較不適合" 09/25 06:37
Pep5iC05893: 終於回來了~ 09/25 06:37
wommow: 看在原po很有禮貌的份上 給個尊重 09/25 06:43
marsdora: 一直搞笑卻不自覺,多說無益 09/25 08:59
搞笑? 去看那篇文章 那麼多人認同 "移動"是指"準心的移動" 我也認同以後就是這個定義了 這篇還要求我把人物的高速移動 改成人物的"高速身法" 我是很認真的順從這些意見ㄟ 說搞笑 沒那麼嚴重啦 有是非判斷能力的人 可是都很嚴謹的看待這整個事件的始末對錯! ※ 編輯: bodhi (114.44.159.42), 09/25/2015 10:11:08
s955120: 太好笑了,說人扭曲你一開始的意思?說TPS是搞笑、是不倫 09/25 09:34
s955120: 不類、只能算是同歡和競技是不同層次的人都是你啊,你一 09/25 09:35
s955120: 開始就把話說得這麼難聽還敢說你沒說TPS不適合對戰? 09/25 09:35
s955120: 順帶一提,用console指令與設定檔調整畫面內容消除效果與 09/25 09:36
s955120: 模型在嚴謹的競賽理面會被禁止因為視同作弊 09/25 09:37
s955120: 我知道你一定會想說我這樣是斷章取義,但問題是你一開始 09/25 09:59
這是開頭就附註好的 copy給你: 如果又貼過來 我就附註個:斷章取義 就好了 不回應 (可以注意一下 開頭已經明講了以後 哪些人還會故意再來貼之前別的文章的推文過來 大家就可以知道之前是誰在用這手法進行斷章取義的攻擊了)
s955120: 的推文傳達出的完全就是這個意思。所以我在原本那篇也說 09/25 09:59
s955120: 過,如果你早一點說自己一開始的說法傳達出的不是你本來 09/25 10:00
s955120: 的意思,你想說的是別的東西,那這串原本還可能往不同方 09/25 10:00
s955120: 向發展的,可是你一直堅持前面的說法是對的,都到了前後 09/25 10:01
s955120: 開始不一致的地步了依然堅持你一開始所表達出的就是你後 09/25 10:02
s955120: 來想說的東西,那你能怪別人繼續拿你剛開始的發言出來罵 09/25 10:02
s955120: 嗎?是你自己堅持前面的說法沒問題的啊 09/25 10:03
moon0987: 一直看不到重點 09/25 10:50
user324352: 同意樓上兩位,原PO嘗試在這篇文章再次解釋。而結果來 09/25 11:04
user324352: 看似乎是越來越模糊。這對彼此都很難再討論下去 09/25 11:07
viseal: 果然還是在跳針,最早說的自己都忘光了是吧 09/25 11:07
j60321520: LOL!u mad ? 09/25 11:09
MAGICXX: https://youtu.be/hXmZX8iz2SE 09/25 11:37
yummypixza: 以德報怨所以用推, 我原始的文章有叫做扭曲論點? 那代 09/25 12:07
yummypixza: 表 "我還有你曾講的話" 都是講假的嗎? 黑底灰字就在 09/25 12:07
yummypixza: 那裡, 版主沒刪文的話大家都能看得一清二楚, 開串原 09/25 12:07
yummypixza: 文裡我的每個論點都剛好回答了你的每一個問題, 或是故 09/25 12:07
yummypixza: 意把你的話反過來講, 當一句話反過來講也能成立的話 09/25 12:07
yummypixza: 那我只能解釋要不是這句話本身就有問題, 不然就是這是 09/25 12:07
yummypixza: 無意義的爭執, 只是解讀角度不同, 結果被你一句我不回 09/25 12:07
yummypixza: 因為我在扭曲論點打發, 這點實在讓我感到相當不受尊 09/25 12:07
yummypixza: 重 09/25 12:07
yummypixza: 另外我在最後所提出的分類問題你有合理的解釋嗎? 這 09/25 12:10
yummypixza: 不算原本的論辨算我自己另闢的戰場, 請問你要如何回 09/25 12:10
yummypixza: 答? 不要用推文, 請直接用編輯回答我. 09/25 12:10
yummypixza: 另外針對你在這篇文章的第一個問題 (也是我被你引用 09/25 12:13
yummypixza: 的那句話回應): 大家都知道9會比7大, 但是當一個遊戲 09/25 12:13
yummypixza: 規則只能數到7而沒有9的時候你要怎麼9? 09/25 12:13
danny7615: 看完第一段直接噓了 09/25 12:14
yummypixza: 在此提出了兩個問題, 一舊一新, 希望你在指摘其它使 09/25 12:15
yummypixza: 用者情緒化前還請先回答其它沒這麼情緒化的朋友所提出 09/25 12:15
yummypixza: 的問題. 09/25 12:15
m2130138: 他會跟你說現在是討論9比7大 大家都一樣只能數到7是偏題 09/25 12:16
marsdora: 從你第一句推文說TPS是第三人稱單機RPG用的系統,就知道 09/25 12:28
marsdora: 你有多淺 09/25 12:28
marsdora: 如果你硬要拿不同類型來比,那我前面推文叫你去玩魂斗 09/25 13:21
marsdora: 羅,你為何不理我?有極大的視野,極小的招財貓,可以 09/25 13:21
marsdora: 瞬間射擊後方敵人,跳躍比Quake更靈活,所以他比FPS更適 09/25 13:21
marsdora: 合啊!FPS不倫不類?是嗎? 09/25 13:21
SGBA: 前面幾段根本是廢文阿...你根本搞不清楚 09/25 14:30
i78392: 看標題就笑了 09/25 14:35
rugalline: 所以到底為什麼要爭論? 不喜歡就不要玩啊 也不要看TPS 09/25 14:40
rugalline: 的比賽不就好了? 09/25 14:41
music120: 高速明明就是你自己加上去的 你他媽在那邊腦補 09/25 15:15
"高速移動"這個詞 google有喔 不是腦補的 你誤會了喔 是你要求把"移動"改成"身法"的 還是你希望我去幫你刪掉google中 所有"高速移動"名詞中的"高速"呢? 剛剛查了一下 約有 6,800,000 項結果 (搜尋時間:0.24 秒) 這需要不少人幫忙喔 這樣吧 還有沒有其他人也認同你 要把移動改成身法 而且移動 前面不能加高速的 我這邊幫你號召一下 報個數 一起去改google的資料 這樣才快^^ 不過這邊這麼多人都情緒性的攻擊我 所以我的號召力不足 你的號召力應該比我好多了 來來來 認同music120的出個聲 報個數 一起改google資料
music120: 原來口頭禪是以PTT推文為主? 你只活在PTT? 09/25 15:18
要找你本人一定會造成你的不便 所以用PTT的推文來看 對你比較方便啊 看~多體貼啊
music120: 又拿quake出來放屁 開始就被打臉的東西 是被打得不夠爽? 09/25 15:20
music120真是臥虎藏龍 會這麼講 一定是知道有更好的例子 可以符合文章需要 達到更大的反差效果 年代更久遠 更高速移動+準度的FPS 推薦一下 我可以照你的意思改 ※ 編輯: bodhi (114.44.159.42), 09/25/2015 16:24:07
s955120: 就事論事(笑) 真不知道你是真不知道你錯在哪還是天真到以 09/25 16:31
s955120: 為只要自己打死裝看不見別人就看不出來 09/25 16:31
kenick: end 09/25 16:40
music120: 你居然要GOOGLE才能知道有高速移動這個詞 09/25 16:43
是你自己說高速不能加到移動前面 不然就是腦補的喔 我是怕你不知道 才叫你去google 原來你知道啊? 難道你是因為想要挑釁攻擊別人 才講這種話的嗎? 大家都在看ㄟ
music120: 我推薦你搜尋一下蓮蓬 09/25 16:44
music120: 三女一杯 09/25 16:45
music120: 你那個年代不知道有沒有XD 09/25 16:45
你推薦的這兩個名詞的game 原來就是你在心目中對FPS/TPS討論中的最好的例子嗎? 大家都看在眼裡啊.... 在就事論事的時候 你們的態度 說法 證明了你們的人格~
moon0987: 玩個遊戲這麼辛苦幹嘛,打電動就是要開心r 09/25 16:57
H914: 你應該先定義一下你的競技是要比什麼 09/25 18:14
H914: 比反射、比準度...etc 先定義之後才能夠做比較 09/25 18:16
H914: 不然舉極端例子,我也可以說玩東方比FPS更能鑒別閃彈幕的能力 09/25 18:18
東方也可以比啊 我上面就說了 視角這種東西 不管甚麼運動都一樣 舉例你的兩個LCD 一個左下角壞掉黑屏1/4 一個是好的 哪一個LCD的視角 玩東方的時候 比較有利 比較適合?
H914: 而且玩東方比分數也可以去除多餘的干擾,也不會對手影響實力 09/25 18:20
H914: 超公平,超有鑒別度,難道這能讓人服氣說東方比FPS更適合競技 09/25 18:22
H914: 或是我也可以說任何需要移動的遊戲都會干擾到瞄準,移動的 09/25 18:43
H914: 要素僅是為了讓遊戲更歡樂更熱血而存在的,真正Hardcore的 09/25 18:45
H914: 射擊遊戲應該是要站著定點射擊 09/25 18:46
※ 編輯: bodhi (114.44.159.42), 09/25/2015 20:29:32
viseal: 真的是只回對自己有利的耶XDDD 09/26 00:58
pttrAin: 滑鼠瞄準大賽應該是他最能認同的"競技" 09/26 03:56
dylan007: 好像看到玩DOTA嘲笑玩LOL是小屁孩的情況重現~~~ 09/26 14:15
LayerZ: 你需要特訓99 09/26 16:23
almostreal: 覺得此篇挑釁意味濃厚,“有心人士” “斷章取義” 09/28 10:27
覺得此篇挑釁意味濃厚 要大家小心 "小偷" 會來 "偷東西"~ 原來是挑釁啊XD 那要大家注意 "好人" 會來 "講公道話" 就是挑釁好人了XD
user324352: to dylan007:這情況用玩"RTS"的玩家嘲笑玩"MOBA"的人 11/29 19:45
user324352: 來形容會更貼切 11/29 19:45
用LCD沒壞的玩家 嘲笑LCD壞了1/4的玩家 來形容 才是更貼切吧~ 至於LCD沒壞 算不算是挑釁 上面這些人的言論 已經證明 "是挑釁了XD" 難得回來看以前的文章 現在看來 依然是字字珠璣 卻是某些人睜眼說瞎話的丟臉證據XD ※ 編輯: bodhi (114.43.85.222 臺灣), 12/29/2020 22:04:49