[心得] 雨港基隆

[lover19 (ミサキアキラ)]

我覺得

還是開頭就寫好了



這是一款，你做錯選擇，結局就會很虐心，很慘的一款遊戲
且遊戲的史觀其實有很明顯的偏頗

綜合以上，如果你是個很容易崩潰的人
不管是結局，還是對特定觀點
建議不要買

前言

我一開始，是因為前些日子玩了同是GAL(Girl and Love)以及Visual Novel的Go!Go!Nippon
的原因而買了這款遊戲，其次則是因為當初要發行的時候就有聽說過，是臺灣人自製，且
時空背景為228事件的遊戲，但當初因為預告片對我沒吸引力(奇怪的熱血配樂)，以及當時
對視覺小說類型的遊戲實在是沒興趣，所以就沒有下手。

正文

以下還沒有雷

這款遊戲我在一開始剛玩完序章的時候就嚇了一大跳

我居然玩了4個多小時才過完序章？這遊戲跟我之前玩過的同類型遊戲劇情量完全不能比

雖然也可能跟我邊玩邊查相關史料有關連性

但我還是著實有點震驚

從序章中也知道這遊戲裡的主要角色大致個性

1.主角 李肇維 http://i.imgur.com/0AVNXjp.jpg

就像大部分GAL遊戲的男主角一樣，沒什麼主見、異性緣異常的好、在女性間搖擺不定

宜蘭人，去日本讀過醫學，學過柔道，在臨港茶坊做櫃台及帳務的工作


2.房東小姐 林明華 http://i.imgur.com/j4oGGtD.jpg

父親是日本軍人，母親是臺灣人，骨子裡完全認為自己是日本人，同時也是主角的房東

因為日本戰敗及某種原因，父親將房東小姐留在臺灣，並把家留給她照顧

並留下源叔(類似管家的存在)在房東小姐身邊照料她

十足的日本人傲骨、傻大姐、開朗，散播溫暖給任何人 但是對人沒有戒心

3.謎樣學姊 謝霽雲 http://i.imgur.com/4hDdroh.jpg

對，就是個謎樣人物

曾在大戰時期前往歐洲，是男主角的高中學姐

但也可能是因為去過歐洲的關係，哲學思想層面明顯高過遊戲中任何一位角色

還記得遊戲中的第一天就拋出一個貫穿整個遊戲的問題給男主角

「出生在臺灣，就算是臺灣人嗎？」

是整個遊戲中極其重要的催化劑角色

4.臨港茶坊老闆娘 張曉瑜 http://i.imgur.com/xeqS1rY.jpg

主角的青梅竹馬、同是宜蘭人

個性陰晴不定、十足的責任感同時也是十足的醋罐子，不涉險但也不怕涉險

因為早早就接下了家中產業，因此是三位可攻略女主角中個性最為成熟

5.弟弟 李元德 http://imgur.com/SKFX5P2.jpg

所有角色中，我最不知道要怎麼評論的人物

是男主角的弟弟，與哥哥一起在房東小姐那租屋

學過柔道、十足的野心、不甘被人看不起、厭惡日本人、早出晚歸，很挺自己的哥哥

6.頑皮小丫頭 陳鈺 http://i.imgur.com/g5n3Rp4.jpg

會用頑皮小丫頭來形容，完全是因為怕會劇透

跟隨父親從中國泉州來到臺灣，是家中獨生女

對布袋戲情有獨鍾，有自己獨到的看法

因為男主角對布袋戲一無所知而喜歡叫男主角傻子

喜愛布袋戲、樂觀開朗、古靈精怪、稍微傲嬌，因某種原因對中國有強烈好感並厭惡日本

7.死黨 王太吉 http://i.imgur.com/hkURrMd.jpg

與男主角住在同一棟公寓

與男主角同為臨港茶坊的員工，負責搬貨

晚上會在食堂兼差

熱血、餿主意特多、不擅規劃，但也因為常在港口搬貨四處奔走認識很多人，消息靈通

8.食堂主廚 店長(真的沒有本名) http://i.imgur.com/jeqtHcY.jpg

另一位謎樣人物，是主角常去食堂的店長

跟房東小姐同樣是戰後沒有回國的日本人

對自己獨門研發的料理特有自信



因為開頭的序章在二戰剛結束(1945年)，國民政府剛接收臺灣的關係

因此前期整個完全是偏向歡樂風格，在主角每日的行程穿插各種小支線小插曲

述說著戰後臺灣人歡欣鼓舞，終於結束日本的殖民統治，各種社會上的變革

小房東對國民政府警察跟日本警察差異的抱怨，對軍人素質的抱怨

小鈺對國民政府的信心，兩人的反應都表現出執政者替換後，市井小民的不適應

但也隨著序章的結束，時間飛快轉進至1947年，也就是那關鍵的一年

整個遊戲的重點才隨之展開，劇情也從原先序章的歡樂變成沉重

因為中國地區對共產黨的戰事
因為外省人與本省人之爭

，徵收臺灣人民的土地、資源，導致臺灣的物價飆漲

人民開始回憶起當初迎接國民政府那段回憶，以及與現在事實的矛盾
....
......
.......
寫到這裡，其實我不太確定到底該怎麼寫雨港基隆的心得

對我來說，這遊戲太沉重，對我來說，我不知道在不雷跟不劇透的前提下要怎麼寫好

而且因為這遊戲的背景以及政治正確的顧慮，實在很難寫

所以正文部分根本只寫了一些，大部分人都知道的歷史事實

所以，接下來的是有雷的心得，而且雷很大
































在買這遊戲，開始玩遊戲之前，我其實充其量只知道

歷史背景228事件、GAL，視覺小說，畫風很可愛

沒了

就這樣沒了，我根本不知道這遊戲的結局會這麼虐心，儘管我知道歷史的228也沒有好結局

但我依然覺得，不過就是個GAL遊戲，製作組應該會把結局處理得很好吧

事實也證明確實處理得很好，不過是遊戲裡的國民政府把主角們「處理」得很好



在每個GAL遊戲開始前，我都會告訴自己，先看角色個性再選女生

不要因為畫風所以去選
...
....
.....
不過因為Go!Go!Nippon!的アキラ的關係，我還是對日本的房東小姐比較有興趣

相對的老闆娘則沒太大感覺，我甚至覺得有點恐怖，但隨著劇情的轉變

國共內戰的開打，軍警對人民的剝削甚至是對茶坊的剝削

我倒也開始覺得同情起老闆娘，同情起她為了一肩扛起茶坊的重擔而對不講理的軍人下跪

同情起她在港口被踢的那一腳

小鈺則是與房東小姐衡量下被捨去掉的那個，因為小房東真的....

幾乎沒有生活技能且對社會現況一知半解更重要的是，隨著劇情發展

小房東根本是等同於失去了所有東西，父母、源叔、房子

一無所有

最後甚至不知道是創傷症候群還是選擇性遺忘，小房東開始遺忘她生命中重要的東西

遺忘對父親的回憶，甚至連源叔都被遺忘了

小鈺則是還有著布袋戲專長，而當下的我也認為，至少她還有個有權勢的老爸


也本著我序章還沒結束就已經決定走小房東線的關係

我開始注意起任何可能會影響結局走向的選項

(不過後來發覺，這遊戲的選項超級少

一直到序章結束才出現第1個選擇題

而整個遊戲結束我更只有遇到4個還5個需要抉擇的分歧點)

以下是我整輪通關後，所遇到的抉擇以及最後的結局

1.
與小房東與學姊一同吃晚餐時因為遇到國民政府軍人素質低下的關係

小房東本著愛國心與學姊開始爭論起到底是原本的日本政府好，還是國民政府好

最後小房東因為鬥嘴不過去過歐洲的學姊，於是把男主角也拉進來一起討論

照理說，應該選擇同意小房東的說法，這樣才比較契合我想走小房東線的目的

但最後我憑自己直覺選擇了兩邊都不同意，

不過後來我查了網路上的攻略證明，這裡選哪個都不會影響劇情走向

2.
因為國民政府要徵收日產的關係，小房東的家，也就是男主角住的房子面臨查封

早上遇到學姊開導的男主角，晚上回到房裡後面臨抉擇，是該認真思考該怎麼幫助

小房東留住她的家，還是不管它直接倒頭就睡，而這裡因為要走小房東線的話，

很明顯一定得幫她解決徵收問題

事實也證明，如果這裡選錯了，就變成走另外兩位女主角線了

3.
整個228事件爆發後，男主角帶著一群鄉民到警備處跟長官交涉，要他把戒嚴令取消

結束離開時，認出了帶他離開的人就是常待在小鈺身邊的一位軍人

這時得選擇是否要跟他攀談，而我當下是認為反正講講話應該也不會有影響

而他卻完全沒有回應男主角的搭訕

最後，結局當天，這位軍人何清主動來找男主角，告知軍隊要登陸基隆，要展開屠殺

並且要男主角帶著小鈺及其他人趕快離開

而最後才揭露其實何清也因為身分地位的關係，只能默默地喜歡著自家的小鈺小姐

畢竟是將軍之女的關係

，何清只能拜託男主角帶著小鈺逃離危險，自己最後則在警備處的動亂中喪生

而這邊如果沒有選擇向他攀談，到時候就會來不及逃離，造成一堆主角死傷

4.
最後結局之日，繼承3，得到了何清的情報後，通知了所有親朋好友離開

在最後回到小房東的家裡要帶走她時，在門口遇到弟弟元德，因為弟弟完全無法諒解

哥哥為何要護著小日本子民以及對他們處處與政府作對的厭惡，雙方大吵了一架

最後得抉擇是否要邀請弟弟一同離開基隆
...
....
因為先前的劇情，很好猜到弟弟就是那個在基隆四處挑起紛爭的人的關係，以及他待在

臺灣根本不會有危險，後來選擇了不告訴他

而這裡如果選擇告知就是悲劇結局，男主角跟弟弟在家中大打出手，兩人在火中同歸



最後是快樂結局，男主角與小房東、老闆娘、小鈺、學姊、太吉、食堂店長搭船離開基隆
避難，沒有下文

說到這裡，我不得不說，至少要交代個結局吧，主角一行人後來的下落之類的

哪有人結局就是搭船離開，然後跑工作人員畫面這樣而已的……



話是這麼說沒錯

不過我還是很慶幸我第一輪就走到好結局，而且

更遑論我看完那堆網路上慘到不行的結局後

我決定，短時間內我絕對不要再碰這款遊戲，甚至可能就直接當成一輪作品了

畢竟我不能接受我如果玩第二輪，一不小心就讓小房東被人xx了

一不小心就讓小鈺、太吉被登陸的軍人當場槍斃

一不小心就讓老闆娘被弟弟殺死

這樣的話我大概會難過地整個禮拜都在想這些事情吧







(怕END會雷到)
















時代的沉重

我要回去重玩Go!Go!Nippon!了 至少アキラ能讓我暫時忘卻一下 QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.222.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1466846986.A.F58.html
→ lover19: 對了 畢竟是遊戲 有立場觀點的遊戲
→ lover19: 請不要完全相信遊戲裡面的情節 因為立場的關係
→ lover19: 其實也隱瞞了部分事實
推 mader5566: 這遊戲虐到我買了google了之後到現在都不敢碰
→ hazel0093: 我歷史系的，只能這真的是胡說八道....
→ hazel0093: 當初在基隆版作者發文我就有質疑了，很顯然沒有科班指
→ hazel0093: 導，又或者是拿網路野史
推 gp3au6fu6: 裡面角色也太可愛了吧，有點想買，不過怎麼你們講的這
→ gp3au6fu6: 麼虐心恐怖... 會有女主角被強的情節馬..
推 vicmeng: 這遊戲優點是配音好 但立場真的...
推 loadingN: 目前50%是歷史新低嗎?? 有點心動
推 SHINJOY: 好奇這遊戲的立場是?
推 ooxxman: 什麼立場? 想買了說 還有高考戀愛一百天 OFF好少..
→ loadingN: 立場就是綠綠der
推 gp3au6fu6: 崩潰！！無法接受房東的結局！！
推 rosseta0702: 我只看到 死黨：王老吉
→ rosseta0702: http://imgur.com/trWXpM5
→ rosseta0702: 認真回 這種不尊重歷史的遊戲即使想支持一下國產遊戲
→ rosseta0702: 都買不下去 立場沒關係 但亂搞真的不能忍
→ rosseta0702: 華人社會普遍不尊重歷史 所以各種歷史作品都無法成為
→ rosseta0702: 歐美那種史詩歷史作品 反而絕大部份都是笑話 很悲哀
推 ahw12000: 我記得是不是西洽版 曾經戰過這款的歷史觀???記得戰很大
推 Despairile: 沒錯啊 戰很大 最大問題就是haze說的不尊重史實
→ Despairile: 而且製作者還上來開戰又戰不過..
→ vicmeng: 這不僅是歷史觀的問題 主要是偷渡政治到有點反感
→ vicmeng: 有點故意激化族群 變得有點在消費那時代的人
→ vicmeng: 當時實況很誇張 就像一群民政府的人
推 henrygod: 林明華的歐派讚
推 a840504: 本篇推文推一下 愛把政治帶進遊戲早晚出問題
→ a862050: 崩潰
→ m21423: 不認同就別買就好了   遊戲就當平行世界看就好了
→ m21423: 連教科書的內容都有爭議了  遊戲就算了吧
→ a862050: 玻璃心碎
推 damnedfish: 憤青game
推 catvvine: 立場與自己不同就叫偏頗，實在不知道有些人怎麼想的
推 Akaiito: 從某個角度來看 爭議性也是這款作品的特色
推 windwater77: 漁港基隆
→ wurenben: 不是主打史實的遊戲,設定部份看看就好了
推 Akaiito: 樓上說到重點了 非歷史遊戲就不需要對遊戲情節太認真
→ erotesstudio: http://i.imgur.com/cWtZqqM.jpg 030..
→ Akaiito: 認同遊戲的價值觀就去玩 不認同就一笑置之 不用太認真
→ erotesstudio: 哪裡亂搞其實可以講一下，我也想知道
推 holy75929: 這款不錯玩，且歷史的解讀那有完全客觀的，雨港史觀讓
→ holy75929: 立場藍藍的會討厭就是，且也只是遊戲，不是論文
推 miha80425: 製作人上來了XD
推 tot9221: 這款本來就是靠炒作起來
推 miha80425: 說沒立場 客觀絕對不信啦 但這也不是什麼大不了的事
→ erotesstudio: 炒作甚麼，還是又是我搞炎上炒作啊?
→ miha80425: 檯面上某些人消費228才噁心 跟夏天不反核一個樣
→ fly0204: 已滿18歲 嘖嘖  我崩潰（？）
→ rosseta0702: 遊戲介紹開宗明義說明歷史框架 然後又說虛構...
→ miha80425: 三國蜀漢本位不也是種創作方式
→ erotesstudio: 一開始就講明這是依照歷史改編的虛構故事了，光是「
→ erotesstudio: 李肇維」是「基隆228委員會主委」就不是史實吧
→ rosseta0702: 如果能降迴避的話...笑而不語...
噓 Innofance: 呵呵，當初某島被這家文宣搞到烏煙瘴氣就不想支持了
推 tot9221: 從募資平台時候就開始炒，爭議史觀又黑再炒一次
→ erotesstudio: komica在第三次獨立遊戲版發文後就沒再去過了，還是
→ erotesstudio: 反串的文宣都要算在我身上?那我也真是衰
→ erotesstudio: 爭議史觀，哪個地方爭議，我覺得其實可以直接講出
→ erotesstudio: 來不用一直用爭議爭議來帶過啦，不然誰知道你講甚
→ erotesstudio: 麼爭議史觀
→ tot9221: 製作人上來發狗血文說賠錢作遊戲辛苦又賣東賣西貸款
推 miha80425: 某島從某人開始喊族群和諧到現在十幾年 年年喊和諧
→ miha80425: 一年比一年糟 這才是可悲XD
→ tot9221: 這款的賣點在製作小組超懂行銷阿
噓 rosseta0702: 我覺得用三國演義模式來解套是極度不恰當的
→ tot9221: 想起來了，當初爭議最大的是這款還掛獨立製作
→ erotesstudio: 我講作遊戲辛酸血淚也惹到你?
→ rosseta0702: 三國評話是元末明初的作品離三國多久了?
→ rosseta0702: 228是當代的事情而且到今天都還有爭議
→ tot9221: 沒惹到我阿，看笑話而已
→ rosseta0702: 用三國演義來解套真的很瞎
→ erotesstudio: 我的確是獨立製作啊，不然你拿出我有被大公司資助，
→ erotesstudio: 或是員工人數超過20名的證據啊?
推 m21423: 所以虛構的故事就算立場偏頗  又怎麼了嗎
推 miha80425: 話不是這麼說喔 二戰到冷戰不也是一堆遊戲
→ erotesstudio: 那依照R大的說法，悲情城市也out，公視的連續劇都ou
→ erotesstudio: t啦，你根本就是針對跳針啊~
→ tot9221: 反正當初炒半天都吵不出結論了，想了解可以去挖看看
噓 Innofance: 為了你們多了新規定，掛名才能宣傳，不用怕被反串囉
→ tot9221: 從推文就可看出來當初會戰那麼大不是沒原因  科科
→ erotesstudio: 你造謠我當然和你闢謠啊，不然咧?都不吭聲喔
→ erotesstudio: 你不支持我遊戲我OK啦，但在串下面造謠我看到我不出
→ erotesstudio: 來反擊當我吃素喔
推 miha80425: 我還是覺得 歷史層面和遊戲製作的用心要分開看啦
推 tot9221: 造謠? 這帽子可戴不起
推 LIONDODO: 要抓歷史背景來帶玩家沉浸的遊戲，考據接受挑戰很正常
推 erotesstudio: 講不出亂搞或是在K島亂的證據，對題材又只會雙重標
→ erotesstudio: 準，真是夠了
→ tot9221: 我是認為當初那些戰文比遊戲還精彩很多啦  ~
→ LIONDODO: 畢竟那是遊戲引人入勝的核心
→ rosseta0702: 所以你的作品才會這麼有爭議性啊。不是嗎？
→ erotesstudio: 爭議性的部分就提出來講啊，就只會在下面跳針爭議
→ erotesstudio: 爭議
→ truthseer: (吃雞排中..
推 mosu0714: 樓上  去C洽板看你可以再多吃幾塊雞排XD
→ tot9221: 在我看來啦，爭議本身就是他們的行銷手法
→ tot9221: 包括製作人現在來這邊炒也可以看做行銷的一部分
→ erotesstudio: 爭議當行銷這種帽子我帶不起啦，自己留著吧
→ tot9221:  現在夏特要衝一發嘛 ~
→ truthseer: 我只是來找夏特還有啥好買的 XD
推 KerLae: 上面一直說爭議的，又說不出問題在哪wwww
→ erotesstudio: 我出來解釋就作爭議行銷，不出來解釋就是怯戰，反
→ erotesstudio: 正怎樣都能給你說
→ tot9221: 真巧，我也是來找夏特有甚麼好買的 XD
推 m21423: 好吧   爭議的本身就是爭議
→ Innofance: 很像沒人說你怯戰欸
→ erotesstudio: 怯戰默認只是比喻，反正怎樣都能被說
推 LIONDODO: 用虛構來規避考據的挑戰會跟你吸引來的玩家衝突
推 tot9221: 我快笑死了 XD
→ LIONDODO: 就好像光榮的三國志也會有版本考據
→ C00L: 幹麻吵 這款做得不錯阿 從廣告也大概知道內容 如果不喜歡就
→ C00L: 不要買 玩過了想批評也具體一點比較好
→ erotesstudio: 我沒有逃避考據啊，基本上大方向上就是走228→到清
→ erotesstudio: 鄉的路，如果大方向我有亂掰我覺得你提出來講OK的。
→ erotesstudio: 但是目前對題材說有爭議的部分，我聽到很多都是跳針
→ erotesstudio: 例如一篇上哈報導說309上岸就覺得沒清鄉之類的。然
→ erotesstudio: 後就無視其他證據跳針啊~
→ qainvali: 中國一堆網路歷史小說更多刻意扭曲史實的 怎麼不去戰？
→ qainvali: 某站多的是所謂的「不尊重歷史」
→ erotesstudio: 像現在上面幾位一直講爭議，但是對題材爭議，或是
→ erotesstudio: 我炎上行銷反串等等都提不出東西來，我覺得很好笑。
→ qainvali: 哪個小說站 我相信不講也知道
→ erotesstudio: 你既然說我團隊有爭議行銷或是題材大問題，就該明確
→ erotesstudio: 指出來而不是講不出來，講不出來就是造謠。
→ tot9221: 你自己都在示範了還在舉例啥?
→ tot9221: 我只能說當初西洽那串看下來，對製作組反感到極點
→ erotesstudio: T大你就這樣逃避舉證那我看也不用討論了
→ Innofance: 爭議行銷最佳示範
→ tot9221: 手法沒有不對，只是我 討 厭
噓 kaplooiewei: 我好想知道有那些歷史被扭曲 又有那些史實被隱藏喔
→ yoyun10121: 開大絕了XD
推 u155247: 黨工也可以跟文傳會請款做高級外省版的雨港基隆啊，內容
→ u155247: 就寫皇民壞壞不聽話，然後空一格 蔣公就派大正義黨軍登陸
→ u155247: 基隆鎮壓本省人，乾脆做成FPS好了
→ hnjsh: 歷史就是這樣啊，看你自己信那一邊的鬼扯
→ kaplooiewei: 有大大願意把證據直接秀出來嗎 隨口幾句弄臭一個遊戲
→ kaplooiewei: 很容易的～
推 csvt32745: 當平行世界就好 :3
→ mosu0714: 某樓，你那樣講就真的扯太多政治而不是談歷史了吧
→ kaplooiewei: 我好想對真相有更進一步的瞭解
推 KerLae: 現在又變成只是 我 討 厭了，快說爭議在哪啊wwww
推 mwt: 要說「討厭誰」、「討厭什麼事」是ok啦 但是這不代表你可以講
→ mwt: 一些無中生有的事 來讓你討厭的對象看起來更討人厭
推 tot9221: 我說得那幾點是當初炒很大，不是杜撰的..
推 HCracker: 引戰聖品，應該買一套收藏
→ tot9221: 只是西洽水量那麼大早就被沖走了 ...
推 KerLae: 吵什麼啊，吵說捏造亂搞，又說不出是哪裡嗎wwww
推 m21423: 越看越想再收一套了(?  有考證的到現在還是吵很大
推 HCracker: 拜託自稱科班的快出來打臉，不要吊胃口
→ uu26793: 歷史系的怎麼開完戰場就走了呢
噓 kaplooiewei: 紅明顯 有人願意詳細說明遊戲中哪裡扭曲歷史嗎？anyo
→ kaplooiewei: ne ?
→ mwt: 沒拿出證據的話 就只是無中生有啊
噓 lordguyboy: 噓你偏頗 當時殺人霸凌人民政府就是KMT 有疑問嗎
→ mwt: 講正經的 真的很可能是因為你討厭E社 而讓記憶被放大扭曲
→ qainvali: 某些知名網站上的"不尊重歷史"創作都看不到那些人去戰
→ qainvali: 就可以知道是怎樣的人了
噓 kaplooiewei: hazel0093可以詳細講哪裡胡說八道嗎？ 拜託了
→ rosseta0702: https://www.zhihu.com/question/26385900
→ rosseta0702: 我覺得這篇文講得夠清楚了
推 mayday70432: 整串看下來完全看不出來哪裡捏造，只一直扯其他版又
→ rosseta0702: 遊戲我沒買 不過看到場景 衣著 跟一些戰鬥方面像葉問
→ mayday70432: 不貼其他版文章到底戰了什麼
→ rosseta0702: 一樣的  真的是掛歷史title又不符合史實啊
推 calmnova: 228沒爭議才是新聞好嗎=3=
推 KerLae: 遊戲沒買，然後戰不合史實的地方是人設、戰鬥，這wwww
噓 rosseta0702: 蛤?掛228歷史框架 結果衣著戰鬥場景不符史實是OK的?
推 Alcazer: 好奇誰是製作人?
→ rosseta0702: 原來如此啊
→ mwt: 請看銀魂 幻想水滸傳 BB戰士三國傳 etc
→ rosseta0702: 更不要談上面文中的劇情部分了
→ erotesstudio: 衣著基本上還是挑那個時代已經發明的衣服來套，但是
→ erotesstudio: 為了萌還是犧牲髮型和裙子長度等等XD
→ erotesstudio: 例如雨港基隆沒台語就算是不符合史實了，哈哈~
→ rosseta0702: 你要掛歷史title又不尊重歷史跟考據的話難怪爭議不斷
→ mwt: 再回r大一次 怕你不知道我是回你
→ rosseta0702: 剛看到巴哈有雨港的前歷史顧問發的文
→ mwt: 請看銀魂 幻想水滸傳 BB戰士三國傳 etc
→ rosseta0702: 原來炒了歷史顧問啊  那難怪了
→ mwt: 全部都有歷史背景 全部都改得面目全非 但是大家都拍手叫好
推 wlwillwell: 就歷史真實與改編接受度與否不去討論，不過有些人想自
→ wlwillwell: 命清高說甚麼遊戲不該扯政治之類的話就太可笑了
→ mwt: 如果你無法回應這一點的話 就請不要繼續雙重標準了
→ rosseta0702: 所以作品才會有爭議啊 你們很忠於考據 人家要說話也
→ erotesstudio: 我沒有不尊重考據啊，的確有很多部分為了商業妥協(
→ erotesstudio: 例如髮型、語言)，但是我在我訪問過教授、受難家屬
→ erotesstudio: 、雨港基隆228(書)上的大方向就是以考據為主。
→ wlwillwell: 遊戲市場上中反觀歷史與重新省思的作品不勝枚舉
→ rosseta0702: 無法啊  你舉的例子也都是爭議作品好嗎 銀魂一直都
推 KerLae: 話說rossetea0702你有沒有仔細看過文章，你貼的那篇是推薦
→ rosseta0702: 被部分日本人吐槽汙衊偉人
→ erotesstudio: 自稱歷史顧問的事情早就和解而且合意好聚好散了，
→ erotesstudio: 乾脆連編劇威脅的事情也拿來翻一翻好了
→ erotesstudio: 只會拿和解和早就好聚好散的事情來講，這樣對嗎?
→ KerLae: 你貼的那篇基本上在劇情上是大讚耶XDDDD
→ rosseta0702: 那K大你應該沒看完 它的結論是這遊戲跟歷史無關
→ rosseta0702: 因為太多嘈點了
→ qainvali: 我推薦起點中文網給0702 讓你去歷史小說分類戰個爽
→ erotesstudio: 這故事改變自歷史和歷史無關，好像哪裡怪怪的
→ rosseta0702: 啊去看文吧 懶得吵了大家都知道怎麼回事要跳針繼續吧
推 KerLae: 喔喔你是說第二篇喔，我看到的是第一篇
→ erotesstudio: 我覺得對R大來說，只要一點點和歷史不一樣就和歷史
→ erotesstudio: 無關，例如艦娘、刀劍亂舞，都和歷史無關啦
推 Puribaw: 那對某人來說刺客教條應該爛到爆 最後刺客都真的穿那樣
→ mwt: 「蛤?掛228歷史框架 結果衣著戰鬥場景不符史實是OK的? 」
→ BlackBird: 話說BUG命應該讓很多人崩潰吧，至少我真的崩潰在電腦前
→ qainvali: 刺客教條肯定在他黑名單內吧
→ erotesstudio: R大我建議你不想買遊戲也能看看實況啊，你看完後要
→ erotesstudio: 是還是覺得很糟其實可以來討論，真正的遊戲討論最好
→ erotesstudio: 還是以看過遊戲的內容討論起來才有深度。
→ mwt: 我回的是你這句 不但ok 而且還大賣
→ Puribaw: 好好奇國外還有什麼史.詩.般.巨.作喔 想玩><
→ BlackBird: 發售前命宣傳法國革命背景，發售後，連巴士底監獄都那
推 LIONDODO: 刺客教條被噴歷史亂搞很多阿
推 mayday70432: 那R大可以去艦娘版發說活動都跟歷史相差太遠，感覺
→ mayday70432: 會很精彩XDDD
→ BlackBird: 樣帶過...XD
→ qainvali: 仔細一想 Call of Duty 應該也是在他的不尊重歷史名單內
→ rosseta0702: 你掛歷史但不符史實的地方太多 我的論點就在此
推 m21423: 上古少女  夠史詩嗎
→ rosseta0702: 妳們覺得OK買的人覺得OK那就隨便吧
→ rosseta0702: 至少我不覺得這樣是正確的
推 KerLae: 我看完你說的那篇了，你可以說考據不精確，但要說扭曲歷史
→ KerLae: 也太無限上綱
推 LIONDODO: 刀劍亂舞跟艦娘就隔更遠了，要舉大概是像HOI
→ erotesstudio: 你根本沒玩過就說不符合太多，這樣根本抹黑啊
→ rosseta0702: 從三國演義論 到 爭議在哪? 到舉國外作品例子
→ rosseta0702: 都無法改變你們的作品很不忠於歷史啊 不是嗎?
→ KerLae: 哈囉，設定不精確和扭曲歷史是差很多的唷
→ rosseta0702: 這就是我的論點啊 因為別人怎樣怎樣 所以你就能符合
→ KerLae: 況且這是遊戲不是紀錄片，本來就會有商業的妥協
→ rosseta0702: 你就能符合史實了嗎? 不能啊
→ mwt: 請舉出歷史作品要完全符合歷史的理由
→ Zeratul218: 問個~有什麼遊戲是完全考究歷史的嗎?
→ KerLae: 不然你說在史實上到底哪裡扭曲了嘛，說嘛
→ rosseta0702: 覺得沒差的人買啊我也攔不了 但有一點歷史素養的人
→ rosseta0702: 看了很刺眼
→ mwt: 如果沒有打著「忠於史實」的招牌 根本沒有必要做得這麼徹底吧
推 LIONDODO: 簡單說就是吸到的是不是你遊戲的玩家，雨港基隆的宣傳吸
推 mayday70432: 先舉個完全符合歷史毫無扭曲的遊戲作品出來如何?
→ KerLae: 請有歷史素養的大大教我們，在劇情「大綱」上，到底哪裡不
→ KerLae: 忠於史實
→ LIONDODO: 到設定考據玩家而被針對很正常，不能輕易的用虛構帶過
→ mwt: 他沒玩 所以就算有也舉不出來吧XD
→ qainvali: 那請發揮你的歷史素養去該戰的幾個網站和遊戲都戰一下
推 ceming: 雞排不要切不要辣 奶茶半糖少冰 謝謝
→ erotesstudio: 我沒有都用虛構帶過，我很歡迎對大方向的史實事件
→ erotesstudio: 有問題的探討啊，但是上面反對的又指不出證據。
→ KerLae: 設定不精確-》不忠於史實-》刻意扭曲
→ KerLae: 這滑坡也太猛
→ shena30335: 其實所謂"歷史"只是贏家的作品，真的不用太執著...
→ rosseta0702: 我覺得你們連衣著、場景都搞不清楚 就已經顯示一切了
→ erotesstudio: 例如我對當時的民風有沒有寫錯，大事件有沒有處理
→ erotesstudio: 錯誤扭曲方向，其實我都歡迎討論但是上面的又指不出
→ erotesstudio: 來只會在商業上妥協的東西講。
→ KerLae: 又回到衣著場景了QQ那劇情大綱呢
→ shena30335: 如果歷史可以盡信，就不需要翻案文章跟考據了
→ rosseta0702: 你們想講小人物故事OK啊 但連基本的都做不好無法苟同
推 LIONDODO: #1MvtPcba (C_Chat)  大概就這串吧，之前有更多被洗掉了
推 Akaiito: 吃個飯回來推文暴增 嚇我一跳
→ erotesstudio: 衣服一開始我就有承認我為了商業妥協，但是還是找了
→ erotesstudio: 那個年代已經發明的衣服來穿搭不是?你就只在意這個?
→ erotesstudio: 我看不是吧?
→ mwt: r大你還是在逃避啊 大家問你的問題都不回答 這樣要怎麼討論
→ shena30335: 講實際點，不喜歡的話就去steam評價給他留差評就好
→ qainvali: 你知道你有很多中國三國頁遊手遊的女角衣著可以戰嗎？
→ rosseta0702: 我覺得我講得夠清楚了 考據不行 你們也承認了 那還
→ rosseta0702: 有甚麼好講呢? 我直疑的部分你們不是承認做的不好了
→ erotesstudio: C洽那篇文章我有官方回應，基本上會被我黑單的都是
→ erotesstudio: 洗版或是對清鄉讚美的人，我找一下XD
→ qainvali: 照你的想法 這些頁遊手遊也是不尊重歷史 也是主打三國
推 KerLae: 其實官方人員也沒有堅持說自己考據100%呈現啊，但為什麼能
→ KerLae: 被上綱成扭曲史實呢
推 chocopie: http://i.imgur.com/U6V3CCB.jpg
→ qainvali: 歷史題材 怎麼就看不到你發揮歷史素養
→ chocopie: 要留評價還得先要買遊戲咧。
→ rosseta0702: 既然這樣那不懂孩有啥好吵的
推 LonyIce: 原本想買 看到這篇就冷了…
→ ksng1092: 說到考據，我對背景有台綠色冰箱很好奇...那個應該是民
→ erotesstudio: R大如果不想討論就不要回啊...
→ ksng1092: 國六十年左右的產品啊XD
→ rosseta0702: 我就質疑考據而已啊 你們也承認做不好了 那跳針啥?
推 KerLae: 你啥時要針對問題回答呢？
→ mwt: 因為E社沒說自己百分之百考據 你卻跳出來說沒考據的遊戲不ok
推 ceming: 以前的冰箱綠色的比較多耶
→ mwt: 本來就是你沒搞清楚狀況就亂開槍 現在又說沒什麼好吵的？
→ mwt: 爭執就你無端引起的啊
推 wlwillwell: 這推文越看越歡樂XDD 你是不是不對?你就是不對嘛!
→ wlwillwell: 你說不出來吼?你不對啊，你承認了吧!你這個不對的傢伙
→ erotesstudio: 冰箱的部分後來才發現主要還是買冰塊放上層就叫冰箱
→ erotesstudio: ，但是發現時已經太晚了嗚嗚嗚
→ mwt: 「做得不好」跟「沒打算做」是兩回事啊 為什麼會被你混為一談
噓 tiger2598: 純噓某r瘋狂鬼打牆
推 KerLae: 「立場沒關係 但亂搞真的不能忍」好吧，原來衣著場景出問
→ KerLae: 題，就算是亂搞，而且不能忍惹
→ mwt: 今天一首搖滾樂 你批評他說「你的爵士鼓打得不夠爵士」
→ mwt: 任何人聽了都會對你翻白眼吧XDXD
推 hazel0093: 不過erotesstudio既然在，你當初也別在基隆版問了
→ hazel0093: 你去PTT歷史群組問啊，裡面有plamc等大神，很多科班
→ hazel0093: 跟他們合作顯然處理得更好，不是很理解你怎麼不去
→ hazel0093: 問那些人
推 s27136792: 這串怎麼了....
推 KerLae: 歷史系大大回來惹，可以簡單講在史實上扭曲的地方嗎？我會
→ KerLae: 自己Google
推 m21423: → hazel0093: 我歷史系的，只能這真的是胡說八道....
→ erotesstudio: 我不是在基隆版問而是去詢問張炎憲教授和訪問家屬和
→ erotesstudio: 以張教授的調查為主就是了
→ hazel0093: 另外民國無雙的chenglap也是可以請教的對象
→ shena30335: 歷史版之前好像有在八卦版看過有人問卦
→ erotesstudio: 其實我和鄭立有點交情啊...但是鄭立大不是台灣史專
→ erotesstudio: 長
→ erotesstudio: http://goo.gl/1fOSRF 當初我的構思就是以這本書為
→ erotesstudio: 出發點的
推 hazel0093: 沒有更新的諸如廖彥博的研究？
→ erotesstudio: 這部分我們就是以張教授的著作為主了XD
→ Zeratul218: 這本也是我玩完遊戲後買的其中一本.之前不太去了解228
→ hazel0093: 劇情需要偏頗可以理解，但是有些地方需要平衡報導
→ hazel0093: ...........
→ mwt: 我個人是覺得 這個遊戲本身就是一種「平衡報導」了吧XD
→ hazel0093: 好吧，只是說參考的書如果都同一管道是有問題的
→ mwt: 相對於現存的大多數史料
→ hn9480412: 麻煩各位請注意自己推文的言行，不要採到板規界線
→ hazel0093: 平時我是不會在其他版講一些敏感的東西，但既然是這個
推 h6x6h: 遊戲帶動歷史討論是好事啊
→ h6x6h: 但不要一邊討論歷史一邊抨擊帶動你開始討論的作品好嗎
→ h6x6h: 沒雨港前你有發文關心研究過228嗎
→ hazel0093: 我又基隆人，講一些東西略有冒犯請見諒 :D
→ hazel0093: 那個...早在他發文說計畫以前我就看過paper了
→ hazel0093: 所以我才會關注這個東西
→ erotesstudio: 不會，我很歡迎這種和平的探討XD
→ erotesstudio: 嗚嗚嗚，其實我也擔心澎湖灣會不會又要被嗆啊XDDDDD
→ mwt: 感覺h大有點被大家對r跟t的怒氣波及到XDrz
推 LIONDODO: 給個建議啦，做歷史or專業背景衍伸的內容，最好找一個顧
→ hazel0093: historia版跟warfare水量比較大，建議去那打廣告
推 KerLae: 歷史系大，真心想知道遊戲哪裡胡說八道，多懂沒壞處
→ LIONDODO: 問來坦，不然未來這些爭議你還是會遇到
推 h6x6h: 啊我不是針對 ha大   巧合在你下面
→ hazel0093: twhistory人太少
→ LIONDODO: 棋靈王找梅澤、星際效應找一票物理學者等等
→ LIONDODO: 特別又是以當代史為題材，光你的材料就夠戰個20面了
推 ailanous: 我還蠻想知道有哪個"創作"包含小說漫畫遊戲是能完全忠於
→ ailanous: 歷史的，又，忠於"誰"的歷史？誰才是史實？
→ ailanous: 連監視器拍下來的車禍現場解讀都能吵了，"人寫出來的"更
→ ailanous: 是不準確的一堆，你確定你看到的讀到的都是歷史嗎？
→ ailanous: 然後回歸最開始的點，遊戲漫畫小說是創作，不是寫史書，
→ ailanous: 除非他宣稱完全依照歷史，不然打這個點實在是可笑可笑
推 chocopie: 就只是因為政治傾向不同所以要來雞蛋裡挑骨頭啊。
→ ailanous: 服裝場景不符合歷史？你看過三國演義裡一堆人的武器嗎？
→ ailanous: 方天化戟出現在一個長戟已經變成儀仗武器的年代？
→ ailanous: 然後人人寶劍隨身，明明漢末劍也已經沒落為裝飾、劍舞用
推 ailanous: 拜託，與港可沒宣稱史實，光榮的三國志都還能選"史實"
→ ailanous: 模式遊玩了，你要不要去看看裡面到底有多少史實呢
→ ailanous: 更遑論光榮用正史"三國志"的名稱，實際上卻是演義內容
推 hazel0093: 其實L大模式很不錯的，但我懷疑不照L大那樣做很明顯
→ hazel0093: 是行銷問題...這樣才有眼球
→ hazel0093: 光榮那個，瑞典P社也罷，那個遊戲類型跟這個不同的
→ hazel0093: 這個相關處理的方式可以去看"戰棋"雜誌
→ hazel0093: 就連光榮這幾年也逐步從吉川英治轉向到最近的歷史研究
→ hazel0093: 在娛樂度跟史實表現上求取平衡
推 ailanous: OK阿，橫卷軸的動作遊戲也叫三國志阿。
→ hazel0093: cchat應該是有討論串，我再找看看
→ ailanous: 更別說台灣一堆"歷史叢書" 的三國 都是講演義內容
推 watashiD: 完全不懂推文發生什麼事...總之推
→ ailanous: 你們不去針對這種真正會誤導學生的出版內容 在這吵遊戲
→ hazel0093: 光榮跟P社基本上只有事實，敘述，模擬，計算
→ ailanous: 除了教學軟體根本不會有人拿遊戲學歷史好嗎
→ hazel0093: 這個參雜大量刻意的歷史解釋的這個遊戲有很大差別
→ ailanous: 請論 『貂蟬』存在的事實。
→ hazel0093: 用這種東西傳達價值觀才快...無形之中就灌輸一堆積非
→ hazel0093: 成是的東西。
→ ailanous: 請問您有抨擊過KMT的教科書的錯誤過嗎？
→ hazel0093: 光榮那個我要有興趣可以跟你一起到koei板戰 XD
推 m21423: 光榮...  無雙系列的也算嗎   而且這遊戲可不是歷史模擬
→ ailanous: 請問教科書跟遊戲傳達價值觀的力道跟速度？
→ hazel0093: 我在別版罵的可多了....
→ hazel0093: ailanous好像吃了炸藥突然提到老K是哪招...
推 Nravir: 除了記錄片外有哪些拍的是100%史實嗎..葉問都能打泰森惹
推 solidus: 請問樓上的大大們能推薦考據符合標準的歷史題材遊戲嗎？
→ ailanous: 因為你不斷強調的東西在"遊戲"這方面是不必要的
→ hazel0093: 沒有強調百分之百啊，我前面推文有說過
→ ailanous: 你一直要求遊戲"遵照歷史" 是非常可笑的。
→ hazel0093: 總之我不是很能理解扯我罵KMT的教科書有何關聯？
→ hazel0093: 我前面推文有說過，適當改編沒有問題
→ ailanous: 因為比起遊戲這個點，你如此在意"灌輸積非成是"這點
→ ailanous: 問題是比起遊戲，錯誤的教科書問題更大不是嗎？
→ hazel0093: 總之，討論別扯到人身攻擊上，謝謝
→ hazel0093: 請ailanous對我道歉
→ ailanous: 我沒有對你人身攻擊阿。
推 KerLae: 到底哪裡胡說八道啊QQ
→ ailanous: 你自己看看我哪裡攻擊你？
推 Nravir: KXT吧?
→ ailanous: 我又沒說他是，我問他是否抨擊過KMT史觀的教科書。
噓 lkk0752: 因為歷史上沒有一個叫OOO的房東被O殺，所以這遊戲是虛構
→ lkk0752: 的違背史實的，試圖撕裂族群河蟹，其心態不可取zzz
→ qainvali: 我也沒看出哪裡是人身攻擊？
→ ailanous: 這樣說人身攻擊，閣下是否...敏感了點？
推 hazel0093: 所以立場決定一切？我罵不罵過證明我說的是對的
→ hazel0093: 你在做思想檢查？
推 KerLae: 可以先告訴我遊戲到底哪裡胡說八道嗎，跪求
→ ailanous: 思想檢查耶，我覺得我被攻擊為獨裁者了
噓 c871111116: 這篇跳針一堆  結果批評的還是沒說出哪裡胡扯啊
→ ailanous: 我在做的是類比，你如此在乎一個遊戲的衝擊 所以我好奇
→ ailanous: 如果遊戲對你來說都那麼嚴重，那教科書呢？
推 Nravir: 應該是屠殺的太狠要委婉一點的帶過
→ ailanous: 看整串下來我只覺得似曾相識，聯合新聞網好像也推出過
→ Nravir: 不過這是遊戲作者想法不能干涉
→ ailanous: 跟上面幾位仁兄類似的觀點，不斷把遊戲跟史實綁在一起
→ Silywuns: 歷史都人編的.歷史就沒胡說八道?
→ ailanous: 那邊我記得也是 不斷抨擊遊戲內容胡說八道服裝考據不實
→ Nravir: 歷史要看保留的資料，不過通常掌權者不會把不利的留著吧
推 LIONDODO: ㄟ，以歷史為背景的遊戲/漫畫/小說etc...被挑戰是正常啦
推 ifish2007: 到底是哪邊不符史實可以麻煩解釋一下嗎，真心想知道。
→ LIONDODO: 我貼的那串C洽中就很多爭議點大家在討論了，可移步
→ shena30335: 我覺得畢竟這裡是steam版，不喜歡的作品去留差評比在
→ shena30335: 這邊吵有意義的多- -"
→ Silywuns: 所以歷史就是有胡說八道咩.不利的都被國防布了.
→ LIONDODO: 不能說不可能100%符合就規避掉想不被挑戰，畢竟這是核心
推 ailanous: 但是不斷要求遊戲要遵照歷史是很詭異的概念阿
→ LIONDODO: 玩家就是被歷史框架吸引進來玩的，所以才會在意
推 Nravir: 目前來講不利的證明多是口述不然就是遺言之類的?!吧
→ ailanous: "框架" 不是 "照抄史書"
→ Nravir: 不然我想信肯定不只那些~只不過死者不會說話
推 m21423: 可以挑戰啊  不過作者已經標明是架空的故事  一句就打死
→ ailanous: 你可以想想看如果賽德克巴萊完全遵照歷史會怎樣。
推 tt8otw: 搞得我好亂啊，有誰可以給意見，不管史實，只把遊戲背景當
推 lkk0752: 跪求歷史系大神hazel0093為眾生解惑 ，我也懷疑228事件
→ lkk0752: 跟基隆大屠殺是虛構的很久了
→ tt8otw: 平行世界，這款到底好不好玩
推 erotesstudio: 要挑戰其實很OK啊，舉出來例如大方向錯誤並且舉證是
→ erotesstudio: 可以的~只是目前上述說爭議的大大們目前沒有舉例。
推 hazel0093: LIONDODO大有文章跟推文了，他比我還清楚
→ hazel0093: 跳針可以結束了，別再問我了 XD
推 tot9221: 終於找到募資爭議那串了  https://goo.gl/kKLHDs
推 LIONDODO: 不完全遵照歷史就被噴阿，不只賽德克，英雄本色被噴更大
推 KerLae: 原來詢問為何胡說八道是跳針QQ
推 erotesstudio: https://goo.gl/MvXLDM 對於L大的那串的回覆
→ LIONDODO: 所以我才說找個顧問來坦，讓背景跟遊戲能分開討論
→ tot9221: 既然說是爭議就有些人覺得可以，有些人覺得不妥
推 hazel0093: http://tinyurl.com/z2x849a 歷史爭議這串
→ tot9221: 自己判斷囉...
→ Silywuns: 要挑戰遊戲前,其實應該先挑戰歷史的真實性.不然隨便丟句
→ erotesstudio: 我的募資有平安謝幕啊，到底哪裡有爭議?又是要提道
→ erotesstudio: 德爭議喔...沒有募資精神?
→ hazel0093: 你回的那個，配上推文其實...歡喜就好 XD
推 SHINJOY: 這種有年代太近 自己國內就有兩種立場的遊戲不太好
→ erotesstudio: https://goo.gl/MvXLDM 歷史爭議那串 我已經在這裡
→ erotesstudio: 回了 不多說
推 Nravir: 那篇作者大不是有回應嗎?
→ hazel0093: 不過我感覺這串底下的人怎麼跟cchat底下的人差不多？
→ lkk0752: 拿別人的東西又沒啥說服力，我們期待身為歷史系的你能夠
→ lkk0752: 比我們接觸更多史料更接近真相啊
→ Silywuns: 歷史系就可以開大絕,不是他看的"歷史"就是胡說八道.
推 SHINJOY: 像是影武者德川家康傳說 要是在創幕沒多久有人敢寫會動盪
→ Silywuns: 應該先問是哪個歷史系?哪個文獻?那個教授才對XD
→ SHINJOY: 而年代一久 沒利害關係 就能當作茶餘飯後的趣談
推 KerLae: 大致上看完了，的確細節上可能有問題，但有到胡說八道？
推 andy90019: 有購買+1。這遊戲除去爭議性，的確提供了一些別的思考
→ andy90019: 方向~所以請大家一起入坑吧(誤
推 johnny132: 同為歷史系  我相信很多歷史人跟h大的看法是相反的^_^
推 ailanous: 是說我還是很好奇，我到底是哪裡攻擊人到指名要我道歉？
推 twlight: 歷史部分和遊戲娛樂性沒關係，三國性轉也玩得很開心啊
推 lkk0752: 因為你質疑他無視KMT的唬爛教科書，然後他就吃了炸藥惹
推 Nravir: 歷史課本的確是有偏向某觀點，而且某些重要部分也沒教
推 ahw12000: 嘩 我整串推文都看完了 還是沒有人指出那裡違反歷史啊
→ ahw12000: 只有雙方陣營一直貼連結 能不能直接講那裡錯了?
→ Nravir: 我是後來讀更多後才知道的...想學更仔細的真的要看其他
推 Grammy: 要你直接去26網站讀完就知道哪裡錯了
→ Silywuns: 好奇歷史系在對岸,跟中共會怎麼討論"中華民國滅亡歷史"
→ erotesstudio: 衣服錯了，沒講台語錯了，髮型錯了，主委不是李肇
→ erotesstudio: 維，沒有明華莊，沒有臨港茶坊，沒有冰箱
→ erotesstudio: 當時基隆司令部長不姓陳，謝霽雲是女性不該那麼有權
→ erotesstudio: 力、基隆沒有自治成功
→ Nravir: 至少不會是葉問打泰森、徒手撕人、九歲的爺爺死掉...等吧
推 ahw12000: 不管你推不推原作 反正我是推了
推 m21423: 在白色恐怖時期出版這遊戲確實不好啦
推 Nravir: 好險製作者大大沒被買普洱茶
推 LIONDODO: 都用貼連結的是因為在C洽等地已經吵過太多次了
推 forsakesheep: 立場偏頗是肯定的啦，但是戰歷史的別笑死人了好嗎?
→ forsakesheep: 一堆遊戲都偏離史實也沒看這些人出來戰，難道亞瑟王
→ forsakesheep: 會是個女孩嗎?不就是碰到某些人的敏感神經就在那邊
→ forsakesheep: 鬧
→ forsakesheep: 創作還要求一定要中立不能碰政治?那可以去多看對岸
→ forsakesheep: 書啊超和諧的
推 LIONDODO: 遊戲以歷史為主的只要有偏離的大多都會被戰阿
→ LIONDODO: 怎麼會覺得只是在針對雨港而已
推 forsakesheep: 可以講一下哪些遊戲因為歷史被戰嗎?拜託
推 ailanous: 被戰的很多啦，我們不如這樣說
→ ailanous: 那些被戰的創作遊戲漫畫 請問有結論嗎？有影響嗎？
→ ailanous: 還是說，你們戰歷史，對方一樣繼續出繼續賣？有被影響嗎
→ ailanous: 阿如果都沒結論沒影響，到底是在吵什麼？
推 m21423: 上面還有要求要有相關領域的人來坦  創作都不創作了
推 forsakesheep: 給我的感覺就是有部分人發覺雨港碰到了他們的敏感神
→ forsakesheep: 經，可是又找不出地方可以挑毛病，只好找歷史出來戰
→ forsakesheep: 啊，可古往今來哪個創造品能完全依據歷史的?光是「
→ forsakesheep: 創作」兩個字就肯定偏離史實了，完全依據歷史那叫史
→ forsakesheep: 書不是創作
推 LIONDODO: 你要做專業背景衍伸的內容，不找顧問來坦就是像這樣不斷
→ LIONDODO: 被質疑阿
推 scotttomlee: 題外話…其實店長有名字，遊戲中有出現全名
推 jacj888: 哈哈 亞瑟王戳到我笑點，怎沒看到人家在吵，夠好笑
→ LIONDODO: 當然你也可以說玩家/讀者的質疑沒有意義，就跟我前面說
→ LIONDODO: 過的一樣，你的內容是不是找到你的玩家客群而已
推 m21423: 一個虛構故事  質疑要多少有多少  那就算史實沒有 然後呢?
→ forsakesheep: 還有怎麼沒看到人吵神劍闖江湖也超偏離史實的，刺客
→ forsakesheep: 系列也是偏離啊，舊的三國志系列還常常把各城亂搬家
→ forsakesheep: 怎麼我講得都沒像雨港一樣一堆人出來批?啊不就沒碰
→ forsakesheep: 到部分人的敏感神經所以沒事
推 LIONDODO: 刺客跟神劍誰說沒被戰過的= =
→ forsakesheep: 歷史系自己各派都一堆不同說法了要怎樣才是符合史實
→ forsakesheep: ?一個遊戲有可能同時符合各派論點嗎?
→ LIONDODO: 所以我才說找顧問出來坦，讓背景設定跟遊戲分開來討論
推 ailanous: 戰過然後呢 所以呢 有結果嗎
→ forsakesheep: 戰得少咧，偶爾少數對歷史有研究的評論者才會提一下
→ forsakesheep: ，可是這些評論者也知道創作就是虛構就提一下而已，
→ forsakesheep: 可不像雨港每次出來就有人要批偏離史實
→ erotesstudio: 戰一戰能抒發情緒，有益身心健康
推 gp3au6fu6: 好複雜的討論串...有懶人包嗎 ==
推 LIONDODO: 幕末歷史或刺客教條對於雨港的當代台灣史接觸到的族群當
→ LIONDODO: 然差很多，數量有差很正常
→ forsakesheep: 問一下雨港何時75%?
→ Zeratul218: 估計還要一陣子
→ forsakesheep: 就算知道刺客或神劍偏離史實，他們也不會像雨港這樣
→ forsakesheep: 針對這點大肆批評，創作就是創作很難懂嗎?要求創作
→ forsakesheep: 符合史實是不是搞錯什麼
推 jacj888: 怎不去老遊戲板戰姜維傳，一樣是國產歷史虛構
推 m21423: 真的要準備買雞排吃了 好餓   創作與正史比較很正常
→ erotesstudio: 為什麼不50%買QwQQQQQ
→ m21423: 但玩家明知是遊戲  還硬要要求要完全符合史實 有這樣的嗎?
→ m21423: 我也想等75%  因為有買隨身碟了QQ
推 LIONDODO: 有，應該說，因為在意的就是被歷史背景吸引來的玩家
→ erotesstudio: 75%我看等澎湖灣發售後會考慮看看
→ erotesstudio: 要求完全史實的話，我建議直接看書別玩遊戲吧?
→ LIONDODO: 除非要放棄這塊，不然一直被挑戰，很正常
→ forsakesheep: 我已經買盒裝版+推我同學買了，想減點便宜咩
→ LIONDODO: 像HOI系列已經細緻到快變成戰爭模擬器了，客群瞄的很準
推 ailanous: 會被歷史背景吸引然後不知道遊戲是會創作的我覺得有問題
→ erotesstudio: 是要放棄甚麼...放棄上steam改上杉果嗎
→ ailanous: 被歷史背景吸引然後希望玩到的是課本內容，你認真？
→ LIONDODO: 放棄被歷史背景吸引來，讓你覺得在挑骨頭的玩家
→ forsakesheep: 所以我說在ACGN裡面追求史實是不是搞錯什麼了?三國
→ forsakesheep: 系列作品一堆偏離史實的啊?為了讓腳色出場連年紀都
→ forsakesheep: 能亂改，可是讀者知道這是創作品是虛構，大家想看吧
→ forsakesheep: 是內容ok?難道你覺得讀者看火鳳然後噴司馬二年紀錯
→ ailanous: 別扯了。
→ forsakesheep: 誤然後說火鳳很爛這樣很對?
→ LIONDODO: 所以我前面才一直說找顧問咩，星際效應還可以出一拖拉庫
→ LIONDODO: 設定集來考據狂熱者看個痛快
→ erotesstudio: L大你要挑骨頭我沒意見，有點好奇你有買嗎?
→ erotesstudio: 有把遊戲看完嗎，還是只是看過評價
→ LIONDODO: 找顧問的重點就是讓戰的目標不是遊戲上而是移轉到設定去
推 friendA: 嗚嗚嗚可以不要每次都做這麼黑的東西嗎，害我完全買不下
→ friendA: 去，歷史事件那麼多，下次找個歡樂一點的做廢萌好噗好，
→ friendA: 上steam我買四份拿來送
→ erotesstudio: 如果你要挑骨頭來討論，我希望是L大有玩完或是看過
→ erotesstudio: 實況，不然討論這個挺沒意義的
→ LIONDODO: 我沒玩過阿，所以我一直只評論雨港被挑戰的這個現象而已
推 forsakesheep: 我也覺得不要每次都搞虐啦，澎湖灣跟排華暴動我就不
→ forsakesheep: 太敢買，跑完還要平復
推 m21423: 那S;G完全不符合物理  他的對象大概也不是時光機研究家
→ paul19921011: 玻璃心不推薦
→ erotesstudio: 沒玩過沒看過實況，那L大你根本不清楚哪邊是偏正確
→ erotesstudio: 的就來一直辯論根本沒甚麼意義吧?
→ erotesstudio: 澎湖灣有超歡樂HE，請不要擔心QwQ
推 forsakesheep: Lion大你連內容問題在那都不知道……難怪上面一堆沒
→ forsakesheep: 人明確指出哪裡偏離史實
推 m21423: 所以簡單來說 就是這款遊戲無法符合像L大對歷史講究的玩家
推 LIONDODO: 我一直在說的是做專業背景衍伸的內容被挑戰很正常這件事
→ LIONDODO: 不能說被挑戰就是玩家/評論者有問題
→ forsakesheep: 澎湖灣會上steam嗎?是說在steam上你們利潤比較高吧?
→ erotesstudio: steam其實抽60%，很高XDDD
推 ailanous: 整天要挑戰別人的人才有問題。
→ erotesstudio: 澎湖灣等英文版和PS4版都弄好，就會與steam一起推出
推 forsakesheep: 那我等steam上再買XDD
→ erotesstudio: 我覺得L大先了解遊戲內容再來討論這類議題，相信會
→ erotesstudio: 讓討論和挑戰的部分更有深度
推 ailanous: 整天要求別人接受挑戰 你以為是冠軍腰帶是吧
→ ailanous: 就說了是遊戲 是創作 整天要人參照史實請顧問，阿就不是
→ ailanous: 訴求阿
→ ailanous: 延伸創作是什麼看不懂？有顧問是能改變什麼？
→ ailanous: 有了顧問延伸不會被戰？少天真了
→ yoyun10121: 看一個根本沒買的人, 在喊著擔心玩家被誤導也很好笑XD
→ ailanous: 就。是。個。遊。戲
→ ailanous: 別他喵的整天把玩遊戲的人想得很白癡好像不會分辨遊戲
→ ailanous: 跟現實歷史的差距好嗎
推 loadingN: 感謝各位9.2 我決定付費支持了
推 koll: 在漫畫遊戲中吵百分百歷史考據 兩個字送你們這些人  無聊!!!
推 dickec35: steam抽60%?有這麼高?
推 erotesstudio: steam真的抽60%啊
推 forsakesheep: 我看錯了，我以為是上steam你們抽60%。啊打折呢?ste
→ forsakesheep: am吸收還是跟廠商分?
→ erotesstudio: 和廠商分
→ bloodycrow: 光正史就一堆爭議戰不完了 有料的不會跑來戰遊戲啦
推 ailanous: ^^^^^^^^更何況還是本身就極具爭議的歷史
→ ailanous: 這就好像 有天遊戲公司出了『血紅六四』這款遊戲，主打
→ ailanous: 六四那段被掩蓋的歷史跟殘酷歷史中的男女學生愛情故事
→ ailanous: 遊戲製作訪問了生存者、參考了一些學者最後推出遊戲
→ ailanous: 結果一直有人抨擊六四歷史不存在、或是遊戲男女衣著明顯
→ ailanous: 不符合當代學生、死亡數字跟官方統計不一樣等等
→ ailanous: 不覺得可笑嗎？
→ ailanous: 這種延伸創作的題材要求跟史實符合不覺得太詭異嗎
→ korsg: 歷史事件真相如何就有爭議了，要遊戲作出來沒爭議也太好笑
推 koll: 我買了!我要看看裡面那些內容讓那些"歷史專家"那麼崩潰跳腳
→ fishworm: 這不過是steam版阿，非八卦版!
推 PercyJackson: Steam討論遊戲內容也是很正常的~~
噓 lkk0752: 沒玩過遊戲你就知道內容扭曲史實作假歷史，這個比天眼通
→ lkk0752: 還厲害惹
推 erotesstudio: 五月茉莉也在特價，歡迎喜歡蘿莉的人考慮看看QwQ
推 Akaiito: Steam板難得有討論到爆的文章
推 cycutoxin: 我也買來看看原PO說的隱瞞某些事實 是什麼東西
→ cycutoxin: 看看哪些地方扭曲史實 不夠考究 甚至造假捏造
推 jack0204: 我還以為心得是有什麼爆點...原來是下面有來鬧的
→ cycutoxin: 希望不是只有衣服穿錯 冰箱不該出現之類的問題啦
噓 EVA96: 某些人真的夠好笑 跳針半天 要證據說被沖走 要爭議拿不出來
推 c871111116: 幹這篇根本推坑文啊  我也想買來看為啥有人會崩潰了
推 alan60910: 歷史不是也要人來寫 有人為因素就不可能客觀了
推 patvessel: 推坑無誤 感謝黏著崩潰族群對於人氣的貢獻
推 ahw12000: 睡前幫推
推 patvessel: 總之先放進購物車猶豫等結帳 另外那個TS的Dlc在Steam
→ patvessel: 有打算上嗎
推 windwater77: 某黨很壞就是事實 遊戲一切都很符合這個事實
→ windwater77: 只有9.2%的玩家會一直爭執沒意義的地方
推 LizeYi: 我是基隆人，我也同意歷史是人寫的，不一定客觀，就以基
→ LizeYi: 隆當地老一輩口中，屠殺血腥殘骸害事件是有的，而且比遊
→ LizeYi: 戲更可怕
推 alen3568184: 跳針跳針
推 LizeYi: 還有你的解說讓我不想買遊戲了，感覺玩了更痛心，會一直去
→ LizeYi: 想
→ broskwlin: 不管是不是事實還是誰有理 我要是開發或發行商絕對開心
→ broskwlin: 根本另一種推坑文XD 看著看著都到steam上搜遊戲了
推 c871111116: 我也覺得玩了會很虐  但我想到底崩潰點在哪www
推 windwater77: 房東被XX 有CG
推 TrenchCoat: 這篇推文崩出好多黑名單, 例如某H
→ TrenchCoat: 希望黑名單們下次可以用同樣標準戰一下刺客教條
→ ksng1092: 提冰箱錯了嗎orz 感覺好像被連帶酸進去了
推 windwater77: 沒有錯 只是沒意義 因為作品就是做給現在的人看的
→ windwater77: 你要領會思想 而不只是看有沒有冰箱
推 tool5566: 崩崩崩
推 j2squared: 是作遊戲又不是拍紀錄片，這樣也能崩潰
推 j2squared: 我倒想知道你們口中附合標準的歐美史詩級作品有哪些
推 DevilCool: 這麼多推文下來結果還是沒有講爭議點在哪~我找超久= =
推 m21423: 大概是沒有專業的歷史顧問吧
推 DevilCool: 講半天被質疑結果也看不到質疑的點在哪~莫名其妙
推 davy012345: 謝謝各位黑名單 我決定要買遊戲了
推 ttcml: 我不太理解所謂有一點歷史素養是什麼意思，學測指考頂標+國
→ ttcml: 立大學歷史系？話說你這麼愛歷史幹嘛不去吐三國志13呢
推 Ranhaun: 對台灣歷史有興趣歡迎去看臺灣人四百年史，玩遊戲趣味性
→ Ranhaun: 重要別吵架
推 nitealong: 看完推文我突然想買來看內容了...
推 ttcml: 認真說，照各位歷史學家的要求，你們要不要乾脆把歷史課本
→ ttcml: 電子檔化，玩起來不但專業知識滿滿還完全符合事實ㄟ
推 mk426375: 所以有哪款遊戲是完全符合歷史事實的，有沒有人能發篇
→ mk426375: 文推薦一下？
推 aacj2642: 浪費我超多時間看人崩潰……
推 peacedove: 達文西的密碼,侏羅記公園,神鬼傳奇表示:......
噓 a8500249: 某些人確實雙重標準
推 a8500249: 真的不用什麼事情都為黑而黑
推 l68726872: 9.2對遊戲也要這樣崩潰 不累嗎?
推 irinonozomi: 9.2崩潰成這樣只好買茉莉了(欸?
噓 aiiueo: 哪個人是歷史系的 出來一下 告訴我哪個老師教你
→ aiiueo: 歷史學有所謂的史實
噓 kinghamb: 9.2玩個遊戲也崩潰 可憐
推 amin0811: 我是腦藍，但是我還挺喜歡這種遊戲的，本來就要各角度看
→ amin0811: 每個時代下本來就都有好的人壞的人，觀點不同，無分對錯
→ amin0811: 時代下的悲劇背景做成的遊戲，這樣子我覺得沒有不合理
→ amin0811: 大學後期的我原本一開始接觸接些史料的時候也是不能接受
→ amin0811: 很排斥，覺得這些東西都是偏激的綠X寫出來要弄分裂的
→ amin0811: 但是後來越接觸越多反而知道很多東西不是空穴來風
→ amin0811: 如果沒有某"堆"事實的發生，就不會有那些故事和資料
→ amin0811: 10年後的我雖然立場不變，但是看過去的史料時
→ amin0811: 變成會站在中間的立場看兩邊的認知和見解，這樣比較好
→ amin0811: 我是滿推薦這樣子的遊戲的，就當作參與一部電影或小說吧
推 solidus: 過了一晚還是沒大大願意分享符合考據標準的遊戲QQ
推 gn00671975: 一堆沒玩過的人到底在崩潰什麼啦哈哈哈哈
→ gn00671975: 要「遊戲」衷於史實要幹嘛啦～～都衷都考據玩家還要
→ gn00671975: 玩什麼啦～～　全部都按史實演 都沒得玩還叫遊戲嗎
推 DevilCool: 我也覺得歷史系念到會認為有歷史只有唯一史觀有點ㄏㄏ
推 winston81120: 各種崩潰XD
→ chrisnavy: 程式崩潰我遇過啦 玩遊戲玩到崩潰也是有點呵呵
推 Nravir: 要說哪不符合也沒證據~反倒是集中在衣服之類的小事...
→ lover19: .......怎麼會爆了
→ m21423: XDDDDDDDDD 原PO引戰啦(誤   可以請問原PO遊玩時數嗎?
→ lover19: 我真的嚇到了 原本以為這篇大概就沉下去了
→ lover19: 我前天買了 玩到昨天21小時全破一輪
→ lover19: 到現在還不敢再重跑一輪小鈺線
推 m21423: 謝謝  暑假到了  排一下遊戲排程XD
推 erotesstudio: 陳鈺線很閃><
→ lover19: 也感謝樓上的製作人
推 cp394: 來看9.2崩潰ㄛ
推 littlehost: 不要被遊戲洗腦就好，顆顆
→ littlehost: 但很多人信以為真，開始亂噴，笑死人
推 irinonozomi: 蘿莉太少 加油好嗎
推 littlehost: 製造人可以做個雲林大屠殺來平衡一下
推 DevilCool: 洗腦都出來了，怎不說所有三國遊戲在少數民族看起來都
→ DevilCool: 是在洗腦
→ DevilCool: 一二戰遊戲也都是在消費戰敗國
→ DevilCool: 人家鄉野調查實際訪問還比不贏某些鍵盤嘴砲呢
推 Taiwanese888: 之前就買了，看到這篇去看折扣多少才發現卡片系統
→ Taiwanese888: 偷偷完成了......
→ millennial: 對娛樂產品戰史實真的吹毛求疵 古裝劇牙齒照實演好了
→ millennial: 不爽的話，可以用教科書的史觀自己做一款來賣啊 呵呵
→ millennial: 再者，身為一個台獨分子，我也覺得語言不符時代背景
推 mayday70432: 有卡...片!?該拋棄家裡的光碟版了嗎(?
→ Silywuns: 語言不符這也要講的話.應該先把歐美跟日本遊戲先戰一輪
→ Silywuns: 應該哪國人/哪時期/哪物品.登場時就該用當時背景的文字
→ Silywuns: 跟語言,甚至是方言才對.然後介面也要改成符合當時的視覺
推 x10afreedom: 創作者都註明跟史實有出入，歷史的對錯留給學者好嗎
→ x10afreedom: ？
推 Kevin1103: 我也是歷史系的，整串就看到幾個9.2在跳針
推 KGarnett05: 沒玩過 但看批評者到最後還是沒人能說大方向哪裡錯誤
→ KGarnett05: 只針對細節說不符
推 Qinsect: 228事件到現在還沒有完全塵埃落定阿 你是要符合哪個版本
推 han72: 一晚過後風向驟變XD
→ Qinsect: 的史實啦 藍藍路版的 還是吱吱叫版的?
→ Qinsect: 對於沒有決定性證據的部分當然只能靠幻想補上去不是嗎
→ BlackBird: 歷史這種東西，大概只有等時光機發明出來才有辦法得到
→ BlackBird: 真正的真實。但發明人大概會先被暗殺後機器被銷毀吧
→ truthseer: 之前C洽版和巴哈洽特早戰過了..這邊還挖出來戰 囧
推 leo2579: 來看蛆蛆崩潰喔
推 ooxxman: 推個製作人的用心 給他購入了支持!
推 gureen72: 悲憤中離  職業跳針 哈哈
噓 miau9202: 這家的不要買，浪費錢與時間。玩歷史梗不講求歷史
→ miau9202: 就跟你要珍珠奶茶不要珍珠一樣。
→ miau9202: 如果要歡樂向惡搞歷史，這不成問題。
→ miau9202: 但拿歷史傷痛大做文章，做人未免太不厚道。
推 PercyJackson: 歷史傷痛做文章??????????????????????????????????
推 LizeYi: 不懂到底在戰神麼，有懶人包嗎，個人覺得劇情太沉重反而
→ LizeYi: 不會想買
推 lkk0752: 內容沒啥好戰的啊，就一堆9.2崩潰到語無倫次為黑而黑，然
→ lkk0752: 後丟下一句"我要說的別人已經說過很多次了"的智障話就自
→ lkk0752: 以為勝利惹
→ bloodycrow: 拿歷史傷痛大做文章...那所有二戰遊戲都該收一收了
推 civiltensai: 戰這麼大 意圖使人收一套玩
推 ailanous: 安安～你知道八年抗戰是歷史傷痛嗎 遊戲都做過好幾個囉
→ ailanous: 你知道珍珠港事件是歷史傷痛嗎 連電影都拍囉
→ ailanous: 安安 諾曼地登陸、硫磺島死傷動輒上萬 歷史傷痛阿
→ ailanous: 一把青拍的也是國軍撤退來台空軍辛酸史阿 歷史傷痛喔喔
推 LIONDODO: 樓上，你舉的內容還幾乎多少都有爭議沒錯，Apple連南北
→ LIONDODO: 戰爭題材的都直接給你下架，其他碰觸到戰爭題材的爭議象
→ LIONDODO: 徵也給你直接下架，你提的這些各國對待的態度也差很多
推 LIONDODO: 近當代史題材引發爭議是一定會有的
推 DevilCool: 所以呢?歷史本來就會有各種爭議~而不是只有誰是對的
推 m21423: 回來還是沒說出什麼東西   蘋果下架能代表什麼
→ ailanous: 下架原因是“爭議” 還是只是因為國際關係呢……
→ ailanous: 你自己都說了戰爭議題都下架 就表示那是政策關係 無關
→ ailanous: 內容爭議與否好嗎
推 n0029480300: 朝聖來看9.2為了ㄧ個遊戲崩潰XDD
推 max5566: 神…神作
→ mythotyn: 玻璃心 碎滿地 哭哭喔
在經過好幾天的思考(關於遊戲劇情)，以及沉澱後

最後我還是把遊戲打開，選擇了陳鈺線

不過最後還是選擇了Google一下陳鈺線其他主角們最後的下場

於是我就默默地把遊戲關掉了，還是讓自己的回憶停留在小房東完美線吧

可能是因為這遊戲的配音加上CG，讓我入戲太深吧

自從第一輪破完後，一直有種什麼東西被抽離身體的感覺
※ 編輯: lover19 (61.60.222.202), 06/28/2016 22:33:05
噓 KKFN: 請那些嗆歷史不考據的人自己用回文回覆好嗎，指責別人的
→ KKFN: 不考據又一直說哪哪哪已經有說的很詳細了，那我可以說妳
→ KKFN: 媽欠幹整個網路都說過了嗎？還是你讀的歷史是228事件是民
→ KKFN: 進黨捏造出的虛構故事、基隆大屠殺其實是國軍正氣太強使
→ KKFN: 得滯台日本人決定相約自殺？歷史傷痛？靠北，當蔡正元在
→ KKFN: 靠夭人家是皇民時這也是日本人統治台灣人的歷史傷痛啊，
→ KKFN: 我他媽怎麼沒看到你們在那邊哭哭？ㄏㄏ可笑欸，你乾脆抱
→ KKFN: 著歷史課本倒在地上哭說這不是228這不是228算了。
推 TARONHSAU: 朝聖推，真的太厲害惹，這樣也能看迷迷崩潰
推 setwise: 從推文就可看出某t進公司不到一個月就惹主管不是沒原因
→ setwise: 科科
噓 tot9221: 喔，那個主管被排擠後來被炒了唷 ^.<
→ tot9221: 我倒是頗意外竟然會有人肉搜還引以為傲，人品之低
推 setwise: 自稱看笑話，意見還這麼多，閣下倒真有格調
推 setwise: 偉哉人品
推 setwise: 能預設別人立場自傲更是ㄧ大奇論
→ tot9221: 就事論事，你對我這篇言論有意見我無所謂
→ tot9221: 牽扯我的私事就是惡劣
→ tot9221: 如果你分不清差異，人品低下來形容你也是剛好
→ setwise: 「就事論事，你對這部遊戲有意見我無所謂
→ setwise: 牽扯製作人私事就是惡劣
→ setwise: 如果你分不清楚差異，人品底下形容你也是剛好」
→ setwise: 怪哉，你能拿別人私事批判，他人照做就是人品底下
→ setwise: 到底是雙重標準還是閣下人品有問題？
→ tot9221: 行銷，募資爭議都是官方非私事
→ tot9221: 所以你真的分不清耶（笑）
→ tot9221: 算了，被免洗帳號激怒真是虧大了..
→ tot9221: 學校IP也不會換一下，真是...
→ setwise: 笑話，難道製作人有無貸款也是官方訊息嗎？到底誰分不清
→ setwise: 還需要IP迴避，可見閣下存什麼心一目瞭然
→ tot9221: 真的是官方訊息喔，他用官方帳號發表的
→ tot9221: 然後你連是否換ip遮掩都分不清……
→ tot9221: 越發覺得學生真是可愛 lol
→ setwise: 哦，簡單來說就是你能論別人po文，別人不能提你po文嘛
→ setwise: 瞧你抓到別人語病樂成這樣，社會人倒是當得頗高尚
→ tot9221: 所以你還是分不清私事跟官方囉？
→ tot9221: 還是只是在偷換概念呢？
→ setwise: 要這樣拗就先證明你指的帳真是官帳用途，且有發表此項訊
→ setwise: 息
→ tot9221: https://goo.gl/OXqfN3
→ setwise: 內文提及「總召不惜貸款」
→ setwise: 據國語辭典定義，私事乃指個人之事
→ setwise: 若此事是以個人名義進行，接著能請你釋義這為何不屬於私
→ setwise: 事？
推 Gyannor: 看一堆人崩潰笑
→ lover19: 現在才知道原來學姐是暗指謝雪紅