[閒聊] 關於最近的交易事件

[hwwof (kkkn)]

小弟來發表一下個人想法，
事情都已經發生了，與其說誰誰誰不對，不如來好好解決它。

我自己也在置底跟幾位板友交易過，偶爾組包也會賺個10元20元…
但我個人會在表單內清楚寫明遊戲來源，鄉民也能回溯查該組包價錢
大多是把不要的序號出清，相信不少版友也是這樣，並不是真要營利。

所以個人是比較不希望交易完全停止。

我的想法有三種：

一、限時交易，參考bicycle版只開放星期六張貼交易文，其餘並沒限制
    好處：版面只會亂一天，也可以考慮只開放置底交易

二、限次數交易，蠻多版都這樣規定，同一交易文○天內不能重覆，
    然後一人○天內只能張貼○篇這樣。
    壞處：版主會比較累

三、完全禁止交易
一竿子打翻一船人，個人不太樂見。

覺得可以增加幾種限制，大家可以討論討論：
一、僅開放置底交易。
    個人意見：維持版面整潔，有意願者自然會去置底點閱

二、禁寫明徵求數量。
    個人意見：雖然徵到了遊戲，不說已徵到會有別的鄉民繼續賣，
    但較可避免站方為難吧。「觀感上」較不像營利行為。

三、明顯營利行為由版主主觀認定，予以黑名單。

四、設定交易名單。
    個人意見：有版友提到可以設交易名單讓版友填寫，但我個人認為不太妥當，
    有一種交易的每個人都是賊的觀感，但可以討論討論，實務上似乎
    是可行並且搭配每人限徵求幾份即可阻止部份人營利行為。

五、揪團合購遊戲。
    個人意見：版友提及就提出討論，我個人認為沒必要擋這個，
    Steam四人包多少錢，主揪算完手續費一人多少錢都交待的很清楚，
    完全沒營利行為，頂多賺1元2元也算嗎？

六、限制價位，僅能低價販售。
    個人意見：也是沒什麼意義，這樣版主還需要查價工作，管理版務已經不容易，
    希望能在版主工作量不太增加情況下解決事情，尤其現任版主還蠻不錯的，別因
    部份人逼走好版主。另外買賣本就雙方合意之事，有供需才有買賣，不太建議
    限制價位。

七、交易遊戲，非買賣。
    個人意見：無牽扯到金錢，開放應該沒問題吧？

八、禁張貼交易平台連結。
    個人意見：不用阻止，畢意PTT無保障交易雙方方法，藉第三平台是好選擇。
    而且有沒有營利可供參考。

以上，拋磚引玉一下，希望還是能交易讓各位版友方便出清多餘的序號。
感謝收看



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.66.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1487562087.A.EC2.html
※ 編輯: hwwof (180.217.66.94), 02/20/2017 11:52:10
→ bluedolphin: 以這個案例來說 就是禁止買低賣高的轉賣行為吧
→ bluedolphin: 一經檢舉即公告不受歡迎 並永桶 之類的
→ cowbaying: 那如果禁交易  可交換?  其實怎麼改都有漏洞啦
→ cowbaying: 禁止是最好的  因為PTT沒有保障買賣雙方的手段
個人認為可藉第三方交易平台保障
推 colapola: GS版現在也不能賣序號了啊
推 xo1st: 推討論，我也希望規定能清楚一點，不要完全停止
張貼這篇是希望能明確規範，並整理一下大家的意見給版主參考，
希望正方反方都能提出意見，讓這事件好好落幕。
※ 編輯: hwwof (180.217.66.94), 02/20/2017 11:53:43
→ bluedolphin: 但是在這種隨手可註冊之網路身分的公開討論看板
→ bluedolphin: 任何類似限制都只是防君子不防小人
是的，但身為買賣方，我要匯錢時也會先看對方上站紀錄，簡單參考一下。
任何規定都有漏洞，但需要找出大家最能接受的。
※ 編輯: hwwof (180.217.66.94), 02/20/2017 11:58:42
→ osalucard: 交易的東西願打願挨 有人屯遊戲有人買到舊遊戲 那價值
推 cowbaying: 我倒是覺得用以物易物  用交換的  然後限定面交 XD
→ cowbaying: 其他的出事自己負責這樣
→ osalucard: 用金錢也很難量化 而管到站外去證明營利也管太寬了
推 leo255112: 我覺得限定交換是個好方法
→ cowbaying: 樓上  PTT不是讓你交易用的
推 xo1st: 還是可以吧，手續門檻高一些，利潤不夠高的話，頭腦清楚的
→ bluedolphin: 交易願打願挨是將站上交易完全視為不受拘束的自由
→ bluedolphin: 但是PTT本身其實不是也不該是提供不受拘束自由交易的
→ cowbaying: 被插了  我是在對osa說
→ bluedolphin: 交易網站
→ xo1st: 也不會來浪費時間阿，這樣其他真心想交易的就有環境用了吧
→ UC93: 那還是全面禁止好了 讓版面純討論遊戲  畢竟能賣的地方很多
→ UC93: 不一定要留在ptt
推 carlos017: PTT不是交易平台，交易只是讓買賣雙方方便，不是當隨便
→ osalucard: 文章推文沒有徵賣同個遊戲兩份以上的 都算正常吧
→ Mirana: 派對遊戲三四份也正常吧
→ Mirana: 且徵幾份也不代表他實收幾份
→ squrar: 他本人都說禁交易沒差了 就都禁掉吧
→ squrar: http://i.imgur.com/OPi3AGA.jpg
→ Mirana: 我可以徵一份收十分站內交易啊
推 ibuka: 是阿  除非賣家出戳破次然誰知道收到幾分了
→ osalucard: 徵一份收十份 跟證明站外營利一樣啊 你管人私生活幹嘛?
推 ibuka: 他沒差不代表其他人都沒差啊XDD
推 guardyo: 你說的限時和限次數交易 完全沒有解決問題啊
我認為多增加一些限制，可以保留交易功能，又可讓原本把這當交易平台的人，
變得沒這麼方便，雖然有心人還是能靠這獲利。
→ bluedolphin: 這板提供交易的"最初目的"並不包含讓人轉賣營利
→ bluedolphin: 最初目的是好的 被貪財的人濫用這功能也是正常的
→ bluedolphin: 交流及共享的目的其實是這個板值得保留的功能
→ bluedolphin: 所以所該禁止的是這類明目張膽轉賣還被抓包的行為
→ bluedolphin: 至於沒被抓包的.. 公開討論區的板規只能管君子
→ bluedolphin: 想方設法鑽漏洞的小人你是永遠管不完的
推 patvessel: 個人認為就回歸討論遊戲的本質也沒什麼不好
→ patvessel: 交易總是有其他管道的
推 Quawn: 支持有黑名單管特例即可，不用特別增加版主的工作負擔吧
推 iecq: 建議開放遊戲與遊戲的交換，不要涉及金錢
推 litwild: 覺得事情單純點，你要買賣就去買賣專站吧。
推 flyfood0: 所以現在沒地方可以徵組包了是嗎...
推 qcqcqcqcqc: 不然規定只能買來自用1天內用掉 超過1天賣家可公布序
→ qcqcqcqcqc: 號之類的
→ qcqcqcqcqc: 這樣應該非常難大量囤貨轉賣了
→ RuinAngel: 說真的她在PTT低徵去別的地方高賣就增加抓的難度了
→ RuinAngel: 再增加其他規定讓版主判定是要版主當超人喔XD
→ RuinAngel: 讓交易遠離PTT比較實在啦
噓 haidai: QC你這樣別人買來送朋友，朋友還沒兌換得不就被害死
推 Lightbearer: 如果我有4組序號有人一次買走 我一定不會檢舉 XD
推 dixieland999:                 好爽
推 juiclykiller: 抽獎也禁一禁了 乞丐搶糞game
請提出建設性的發言，而不流於謾罵。
推 mosquito147: 抽獎有利益關係嗎==?
推 jl000046: 樓上發言水準 ... 唉
推 mosquito147: j大是指我嗎 囧a
→ jl000046: 我是說某killer
→ Lightbearer: 靠 看來有人要進桶了 XD
推 pillmedicine: 快桶一桶 看了火都上來了
→ ctes940008: 蠻好笑的，這跟沒有禁止一模一樣，轉賣的都私下
所以建議版主先舉行投票，決定是否在版上開放交易，
如果開放交易，再來討論限制，如不開放交易，也沒什麼好討論的了。
多數決吧。
※ 編輯: hwwof (180.217.66.94), 02/20/2017 13:13:59
推 SHINJOY: 實況文也禁一禁啦 某種程度實況也算營利 收看數訂閱賺錢
推 SHINJOY: 都有LIVE版了 不需要一直到STEAM版發實況文
推 qcqcqcqcqc: 現在直接禁止 你買都不能買... 要自用就自己先喬好
→ qcqcqcqcqc: 啟動遊戲是有多難多耗時間 放著不啟動是轉賣比率很高
推 ibuka: 喜歡供著等sg能不能抽到錯惹嗎
推 howar31: 事實上 BBS系統非常老舊 很不適合做複雜的交易 保障少
→ howar31: 我是較推薦PTT全面轉型成社交網站 站方有需要人手可找我
→ user324352: juiclykiller用推文！？
推 rx1304: 推PTT不適合
推 gainx: 社.. 社交網站！？
→ meishan31: 直接禁掉就好了，有交易就有獲利，多少差別
推 SHINJOY: BBS是台灣之光 20多年前的產物 象徵台灣重視文化的精神~
→ ctes940008: 不是邊O人集中地嗎（誤）
→ cheko: 有gamesale板足矣 禁掉只是剛好
→ user324352: 轉型...這構想也許會引發BBS革新派和傳統派雙方大戰喔
推 ManInBlack: 其實抽獎也該禁一禁，要給序號只能用HB內建的gifting
→ ManInBlack: system. HB是禁止selling or redistributing keys
推 Lightbearer: 照樓上這樣說Steamgifts也該禁了 你比HB還嚴格阿 XD
推 ManInBlack: 其實我不知道你在說甚麼，因為我就是在指SG啊XD
→ ManInBlack: HB有說可以把序號丟到SG上嗎？ 我剛剛其實隨意找而已
→ ManInBlack: 如果有的話我很抱歉 我找的不夠用心
推 Lightbearer: 老實跟你講啦 HB根本不用說行不行 真的不行的話
→ Lightbearer: 那些協力廠商早就把Steamgifts告到關門了
→ Lightbearer: 先想清楚 認定被侵害權益的受害者有資格出面提告
推 ManInBlack: 用這種標準啊？協力廠商有沒有告PTT大盤商啊？
→ Lightbearer: 遊戲廠商不出面說穿了就是SG對遊戲銷售有幫助
→ ManInBlack: 用法律來當標準就難看了，純粹討論HB的規範而已
推 Lightbearer: 照規範來說ptt只用在學術交流喔 討論這種就算了吧
推 ManInBlack: 禁止營利就是基於學術交流下產生的規範啊...
推 Akaiito: 這裡是Steam的資訊交流板 不是買賣的市場
推 Gaujing: 所以PTT要被查稅了嗎
推 chichung: 如果真的禁交易 大家記得是因為他而禁交易的
推 Mirana: 推好噁31啦，我相信他有能力弄出符合現代需求的系統
推 zeumax: PTT就是自我要求非商業化，不用談什麼轉型了，雖然我不不
→ zeumax: 覺得商業化一定會妨礙也其他理念
→ zeumax: 說實話，轉賣行為我覺得還好，前面幾篇有人說從這裡收購是
→ zeumax: 義賣騙愛心也是太誇張，脫手顯卡序號的人換的是錢不是愛心
→ zeumax: 不過竟然要禁止商業利用，哪只禁一個高調的釋放的訊息就變
→ zeumax: 安靜偷賺，大家可以裝沒事，這太奇怪了！禁交易確實不方便
→ zeumax: 但如果反對商業化利用PTT，方便之門就不能隨便開
→ t77133562003: 我說一句真的 買低賣高 本來就是很自然的事
→ t77133562003: 你要檔大量商業化的檔法 不是這樣檔的好嗎xdddddd
→ t77133562003: 第一 請真正有一個 定義 賺多少 賣多少 叫商業
→ t77133562003: 我等整點發一篇好了 科科
→ t77133562003: 現在的討論方向 一整個網很無聊的地方去...
推 P2: 這是學網，到時候上面的人說你的交易是營利就是營利
→ P2: 你再怎麼定義都沒用
推 jacky3838: 重點是他說沒營利阿  10元20元就不算營利??
推 t77133562003: 所以上面的人? 又在抓影子亂打XDDD