Re: [閒聊] 關於最近的交易事件

[zxp930603 (whiteblack)]

我覺得現任的板主人太過和善，有些實際交易需求被少部分人濫用的情況是無法嚴格處理的，但其它管理的部份，我相信他們是做得非常良好。其實交易這個問題很簡單，就直接把onlytfgsu永久水桶不得發言徵收就好了，因為大多數玩家就真的跟他不一樣，上一篇已經說出他很多特殊之處，但我想板主可能不願選擇這個策略。

因此花了一點時間看大家的討論後，也想提出一點怎麼樣的交易才適合在板上，但現在針對此事的文章被結案而沒辦法再做討論，我並不贊同這種禁止討論的行政手段，溝通跟板主們的決策是沒有絕對關係的，反而有助於板主和大家朝向共同期望的目標。

我整理幾個大家提出的概念優缺點來給板主和大家參考一下：

1.完全禁止交易

優點：純談遊戲優惠訊息和遊戲內容以及實況介紹
缺點：沒有便宜買到之前沒入手的遊戲，沒有九折優惠代購，沒有便利的合購

2.完全開放交易

優點：商人有錢賺，一般人可以隨意賣遊戲換現金
缺點：絕對會有被利用作為營利的可能，而不是為自己所用，數量大到會有造成遊戲產業的損害。

3.部分開放交易

優點：大家仍然能有限地將自己不需要的遊戲賣掉，合購和交換遊戲絕對沒問題，這一點是最接近大家習慣的steam板交易區，它同時折衷禁止和開放交易的部分好處。

缺點：板主和大家都必須要更謹慎交易的對象和物品價格，以及物品的流動情況。


由於我贊同的是「部分開放交易」，因此簡述一下比較合適原則和執行方式來大家參考：

steam板交易區原則：
（1）所有二手交易的遊戲必須為自己所用不得轉售，贈禮或自己啟動。
（2）是以最小限度影響遊戲產業和製作者的生存
（3）是以能夠讓大眾保持互惠和分享的美德
（4）是以能誠實和善意，喜歡玩遊戲為上策


steam板交易區執行方式：

（1）Steam板上所有的交易發文一律只能公布在置底交易區

為了保持版面整潔，讓有關遊戲內容和交易的文章作出區隔，讓不同需求的人更容易搜尋。

（2）所有買賣換的遊戲必須為自己所用不得轉售，只能贈禮或自己啟動

這個概念是源自Steamgfits規則，但有限度讓贈禮給別人也可以，接收者本身有義務提供相關訊息確認遊戲已經啟動入庫而非轉售。
補充一下,我理解steamgifts是監測系統可以快速確認接收者的狀況,但人工審查其實沒有想像那麼困難,自己或贈人啟動序號應該盡量在短時間內完成，以便確認序號狀況避免後續交易糾紛，就算最後變成交換不涉及金錢也是一樣。

（3）每一筆交易訊息都只能用箭頭，推文用來交易完成，噓文提供大家針對此交易的意見參考（例如哪裡有更便宜，或有無進過包，以及價格可以修)。

為了讓大家明確辨識交易有無完成和版面方便閱讀，不要再像以前一樣任意用推噓，而噓文的部份正是用來應對每個人理想的便宜價格，是很好的參考方式。

（4）買賣交換者必須在結束交易當天標示遊戲已經徵到或賣換出的擁有者

並不是購買什麼違背道德風俗的物品，我不認為這一點有損害多大的隱私權，除了有效確認交易者購買數量狀況外，標示已經結束交易，對於後來找遊戲的人來說省去很多麻煩的。

（5）販賣、徵求須有明確價格和數量以及支付方式，禁止來信報價和競標；售價不得超過定價。

這一點直接引用Gamesale板規，沒什麼好解釋的，就是便宜互惠和價格透明化，當然基於互惠原則，買賣雙方所獲得益處除了遊戲本身也可能是有部分是金錢。並不排斥徵購數量多寡，如果你有具體理由和證明並非轉售而是自用或和朋友同玩，以及其他非商業性用途。同時也便於合購者知道合購價和剩餘數量。

第6點以後的都是非強制性的規則：

（6）欲交換遊戲者盡量提供可以被交換和期望交換到的遊戲清單

由於交換遊戲本身不涉及金錢，可以給予最大的開放空間，但盡量透過表格連結加快交易速度。

（7） 限制同一人在兩個小時內發表相同內容的次數為一次

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.34.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1487570716.A.AD4.html
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 14:10:54
推 juiclykiller: 選版主
推 syldsk: 他還跑去八卦板討拍拍，超奇葩的
→ user324352: 一樓今天心情看來超級好:)
推 wurenben: 我是建議只開放1.交換不涉及金錢 2.徵多人包,限台港禮物
推 gainx: SG規則可行是因為他們可以用 steam api ...
→ gainx: 要套用管版恐怕會有困難
推 stfang925: 同意這篇
→ stfang925: 規則定好 版主不用主動顧 被檢舉再處理就好
推 broskwlin: 同5樓說 PTT不像SG有方便系統可以使用 SG有管理系統但
→ broskwlin: 仍需要人工審查了 PTT要全人工更繁瑣
→ broskwlin: 比較認同4樓開放交換 揪團購買零售網站的遊戲 有明確
→ broskwlin: 價格比較不太會發生爭議 不涉及金錢基本上爭議性就少
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 14:26:45
推 xo1st: 還不錯，不過他是否自己啟動難以認定就是了
目前構想是在你們互換或交易遊戲時給steam名稱確認是否已經有過這款遊戲,而如果是換給別人，如果他交易相同遊戲短時間內次數太多,就以個案處理，依照過往經驗，這種案例很少,徵這麼大量的理由肯定特殊，據所我說知就只有onlytfgsu而已。

推 haidai: 你怎麽知道他是自己啟動？wwwww
→ haidai: 你也不能強制要求他一定要自己啟動啊wwww
推 Mario5566: 有夢最美，光是置底推噓那規定就不可能辦到了
是可行的,辦抽獎要求只抽推文的肯定只有推，除非不想參加活動，這樣的規定能夠讓這三個標籤很有用處。
推 gainx: 啊 你後面的意見少講了代購的部份
→ gainx: 代購也許可以考慮限制在截止後兩週內..
代購其實大家滿常用的好物,是否要請代購者說明錢包來源和限定時間還可以討論。
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 15:00:58
推 yellowboy: 遊戲交換跟合買多人包 這兩個比較沒問題
→ cowbaying: 挖靠 onlytfgsu 在八卦版怪你把事情鬧大耶  XDDDD
→ cowbaying: 交易還是算了  以物易物  面交交換比較不會有問題
推 cavitylapper: 對於完全禁止交易 感到喜聞樂見 很久以前就覺得該禁
→ cavitylapper: 絕
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 15:15:06
推 efreet: 交易需求夠高的話可以去連署看看能不能另開板面
推 GoedeMorgen: 我覺得第五點不管怎樣一定要有 可是現在版主除了辦徵
→ GoedeMorgen: 文 根本懶得管版面風氣
→ GoedeMorgen: 引導版面正向風氣本來就是版主責任之一 站規規則
推 TotalBiscuit: 其實steam平台新遊戲已經不會再有4人包了
→ dreamnook: 歡迎來到ptt 你會發現這除了被拔跟自辭沒有替換手段XD
推 gainx: 啊 其實我是說代刷 humble 那種啦....
推 ryukyo: 怕被吉啊 多一事不如少一事 是我的話也會找方法安全下莊XD
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 15:25:58
→ UC93: 那就留多人包合購(2~4pack)就好了  其他全ban!!
→ lordlpg: 2016 以後的遊戲都不會有四人包了
→ narsilx: 乾脆純討論遊戲就好 那麼累幹嘛
推 HelmerYang: 完全禁止交易吧，投完全禁止一票
→ dickec35: 平常講講很輕鬆，要選版主時就沒多少人自願參選XD
→ dreamnook: 大家都想要權力 但不想要責任XD
推 yung80111: 禁止也好阿，都是交易廢文看的煩
→ pillmedicine: 個別處理特例就好+1 畢竟奇葩也不多見 只是認定困難
推 mi910: 一人一信  檢舉 onlytfgsu 未辦理營業登記 涉嫌逃漏稅
→ mi910: 臺北國稅局 檢舉網址 https://goo.gl/KRHJYM
→ mi910: 被檢舉人地址請填  樂購蝦皮有限公司  的地址
→ mi910: 臺北市 信義區 新仁里菸廠路８８號９樓之１
→ mi910: 事實說明 請輸入大意如下
→ mi910: 1) 附上他的蝦皮賣場網址 https://shopee.tw/reynardsu
→ mi910: 2) 以及這一篇整理的文章 https://goo.gl/ZFJLy7
→ mi910: 3) 註明國稅局 可發函給 樂購蝦皮 或 批踢踢實業坊 查詢他
→ mi910:    的真實身分
→ mi910: 4) 註明 onlytfgsu 不止於 樂購蝦皮 也在 批踢踢 私底下進
→ mi910:    行營業交易  請國稅局查他的所有帳戶收入
→ mi910: 此人完全已是營利行為  請遵守國家法律  做個守法的好公民
推 patvessel: 支持全禁 或是 只開放物物交換或找團買多人包 要管務
→ patvessel: 花太多心力在這塊上不合理 還不如多弄點心得徵文挖坑
→ patvessel: 給大家跳
推 ptrs810812: 交易改成發信給一個新成立的匿名帳號由版主代PO怎麼樣
→ ptrs810812: 這樣交易量大的都會一清二楚 不過版主會很累就是惹
→ dreamnook: 搞得板主一樣很麻煩 還有機會被追究交易責任XD
推 Lightbearer: 個人覺得提案版規應該要讓版主好做事才對
→ vicmeng: 西斯板就這樣啊 結果變板主自己約炮
推 z7202172021: 支持全禁
推 sarraya: 支持完全禁止交易，一定有別的平台可以取代在本板進行
→ dickec35: 同意版主不該花過多心力在管交易，不然真的蠻累的
→ dickec35: 讓版主專心辦徵文之類的活動比較好
推 litwild: 支持全禁，要管交易太累了，又不是交易所，讓平台單純點
推 INcontroL: 全禁就好  看到置底交易文一堆low ball offer就覺得想
→ INcontroL: 笑
→ snoopyman: 我覺得原po列原則跟執行方式都有一些不太對或怪怪的地
我表達不好讓你誤解，原則一是有同意自用與轉贈。原則二正規賣的遊戲如何影響在於金額數量多寡，遊戲公司認可便宜在組包販售,然後有人低價收高價賣上無數組,而這些收益卻沒有回饋到原先認可的遊戲製作者和組包通路商,這是不對等的商業行為,長久下來是否正規還會有意願用心製作遊戲與組合慈善包。執行方式二簡單說就是你和板友交易是不是要立即確認雙方都有收到而已，拖到後來才確認不是會有其他麻煩嗎.至於你說的遊戲買賣專板目前規則更動了，甚至那邊還是以買賣為主而沒有遊戲交換的功能。
→ snoopyman: 方。例如原則1，限制轉贈的理由是?全ptt應該沒有任何一
→ snoopyman: 個板會限制你跟板友買東西不准送人。原則2，正規管道賣
→ snoopyman: 的遊戲，怎會影響遊戲開發方呢?那是像G2A有用黑卡刷遊
→ snoopyman: 戲後轉賣才會有的問題。執行方式2拿SG來參照也怪怪的，
→ snoopyman: SG官方的理念是你不應該抽你不想要的遊戲，所以認為你
→ snoopyman: 抽到的都應該自己啟用。而且SG是無償取得的。
→ snoopyman: 其實遊戲已有買賣專版(先不論該版是否都符合政學網規範
→ snoopyman: )，本版就回歸遊戲討論最單純。包括實況也另有專版。其
→ snoopyman: 他如廣告行銷(如快打聚會)也應該都禁止。
推 pretzel: 怎麼檢查有沒有啟動...這樣未免太為難板主了吧
推 HelmerYang: 買方開實況啟動遊戲XD?
→ vicmeng: 賣家有查核的義務 懶得查也沒關係 當大家搶時 自有人檢舉
推 DaShihGuai: 這篇太難執行啦
→ pretzel: 那也要對方有公開他的steam帳號啊
→ vicmeng: 交易推文 需附steamID
→ pretzel: steam id還不夠 如果他設權限你就看不到了
→ vicmeng: 附個ID 加好友不為過吧 連ID都隱藏你相信這交易嗎
推 HelmerYang: 我連交換遊戲都不會要求對方加好友跟給id 我都先給key
推 pretzel: 不過如果他本身就有這遊戲序號呢？有些人想多收購別人的
→ pretzel: 序號
→ pretzel: 這樣怎麼知道他啟用的是你的序號還是自己的？@@
→ vicmeng: 想換遊戲 設個公開個人檔案 是最低限度的基本rep條件
→ vicmeng: 這條件就變的限制無法多收購 只能自用了
→ pretzel: 他可以等你給他key他再啟用自己的 這樣你在交易前也會覺
→ pretzel: 得他是自用
pretzel你考慮真是周全.....如果真的有人像你說的這樣steam帳號不公開，然後還故意到要在交換前啟動自己的序號,那到時候出問題真的是他自己的事,因為誠信原則,他都不老實了，序號是否有問題他自己要承擔。還有為什麼他想多收別人的序號，可能有理由阿，如果他說給朋友啟動,也應該要立即告訴你啟動狀況吧，拖到後來才講不行用，你覺得是誰的責任？最後我沒有說是板主要負責確認遊戲有無啟動喔，這是你和對方交換時要自己做的,只有發生我上述提到很少見的個案才需要板主裁決。不論是買賣還是交換,交易過程基本上都是交易者之間自己要確認好的，所以跟ꘊ釣S有涉及金錢毫無關係，啟動不了還可以商議退款，某種程度上還比交換遊戲失敗還簡單。ꄊC
推 HelmerYang: 看下來真是麻煩..我投禁止交易或是賣方開實況啟用一票
→ HelmerYang: 買來送人的話就叫買方的朋友跟買方一起開實況
→ vicmeng: 是可起用自己的 但這樣沒意義 無法大量收購
→ vicmeng: 我交易後 都會主動告知已啟動成功 這是基本的禮貌
→ vicmeng: 不方便馬上匯款或啟動也會主動告知 賣家也可選擇不賣我
推 pretzel: 是不能大量收購沒錯 我只是想表達無法完全避免東西被轉
→ pretzel: 售
推 lordmi: 學網機不得營利，因此開放交換、贈送、情報。其他留給user
→ pretzel: 除非你賣的是物品庫的 那才有辦法
→ lordmi: 自己私下交易不屬版主管理即可
→ vicmeng: 交易推文附上steamID 由想賣家自己查核決定要賣誰
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 17:26:47
推 CJhang: 提高交易門檻 要附帶lD且公開 需要註明交易紀錄等等 否則
→ CJhang: 水桶 這樣有辦法嗎? 耳機板一次水桶180天的
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 17:34:00
→ vicmeng: 賣後買家主動推文已徵到 感謝xxx
→ vicmeng: 如果是賣 就賣出後主動推文 已買出 感謝xxx
※ 編輯: zxp930603 (114.36.34.77), 02/20/2017 17:40:38
→ vicmeng: 想提[徵] 或[賣]的 都需寫上steamID 這樣至少可行自檢
→ vicmeng: 板主只需負責黑單部分 省了查核
→ vicmeng: 如板主還想省事 就也不用設什麼罰則 定期更新不歡迎黑單
→ nh60211as: 要怎麼證明真的有買到或賣出
推 godfight: 純推
推 Alcazer: 以前的版主才叫和善 水桶人還要跟他說對不起的 知道以前
→ Alcazer: 在STEAM板被水桶是很不容易的事嗎 現在人多嘴雜就麻煩了
推 botherbother: 連糾團買四人包都禁止,有點誇張耶
→ botherbother: 遊戲價格大家都知道,團長收多少錢,有沒有營利很明顯
→ botherbother: 完全是因噎廢食
→ osalucard: 管到站外(啟動、轉賣)我都覺得超過了，管發文推文就好
→ osalucard: 了，只要ptt站內文章看起來像個人生活圈的使用就好了
→ osalucard: 價格自然會決定市場 不需要你我勞心緊盯每位買家賣家
推 karry0121: 好想把他桶掉 結束這回合
→ cycutoxin: 不是管到站外的問題好嗎  這是學術網路不能營利的問題
推 t77133562003: 整個無聊......真的是因噎廢食無誤
推 ctes940008: 想買團包的是不會自己去找逆……
噓 andy763092:  http://i.imgur.com/y2ycTyn.jpg 因噎廢食還是姑息養
→ andy763092: 姦？
推 P2: 因噎廢食？
→ P2: 講得一副禁交易就像沒吃飯會死人似的