→ flyingwhale: 已幫改標題分類 [板務] 。 02/21 23:59
推 flyfood0: 不要讓幾粒老鼠屎壞了這整個版 02/21 23:59
噓 cowbaying: 是能罰什麼? 全禁就對了 02/22 00:08
噓 andy763092: 第一次知道原來一但沒有交易功能Steam板就壞了 02/22 00:16
什麼是Steam版壞了? 你說壞了就壞了? 自己的想法不要弄到我身上
→ andy763092: PlayStation板：？ 02/22 00:17
推 t77133562003: 現在是新仇舊後恨大亂鬥模式 基本上原本的交易文 02/22 00:17
→ t77133562003: 就少的可憐了 砍交易文 和砍交易功能 02/22 00:18
→ t77133562003: 砍置底交易 現在是大亂鬥模式 目前是全禁打全部選項 02/22 00:18
→ t77133562003: 基本上我是看不懂跟風的XDDD 02/22 00:20
砍交易是個選項，但我不認為是個好選項
眼不見為淨也是可以，就像誠實商店一樣，一個人就能搞掉一間店
※ 編輯: jack0204 (1.160.140.250), 02/22/2017 00:23:49
推 xo1st: 目前版上氣氛真的蠻讓人心寒的，想維持原樣的全都有罪就對 02/22 00:20
→ t77133562003: 想要討論也完全沒門 放棄巴WW 02/22 00:21
→ xo1st: 了這樣子.... 02/22 00:21
推 KURT5205: 推，永久黑名單和檢舉區。 02/22 00:21
→ flyingwhale: 推文和回文請避免無關討論主題。 02/22 00:22
推 lynnlin: 我比較喜歡原本的樣子。有時候只喜歡包裡一款遊戲，我 02/22 00:28
→ lynnlin: 根本不想花30美買整包；又或錯過了組包，如果能用很優惠 02/22 00:29
推 t77133562003: 所以那位仁兄 才能收到 "那麼多"版上序號阿 02/22 00:30
→ lynnlin: 的價格買到的話，多給人好幾個10元我也是情願的，我還很 02/22 00:30
→ cowbaying: 斷 02/22 00:30
→ lynnlin: 感謝願意賣的人。那位仁兄做的是從古至今商人做的事， 02/22 00:30
→ t77133562003: 代表版上的基數 還有一個量在 02/22 00:31
→ lynnlin: 只是太高調，還有PTT確實是學術網路，如果禁了也就算了。 02/22 00:31
→ cowbaying: 什麼叫做禁了也就算了? 學術網路本來就不能做商業用途 02/22 00:32
→ lynnlin: cowbaying 是那個marvel版的神棍嗎？(對不起我差題了 02/22 00:33
噓 sampp1213205: 全禁就對了 寧願多花點錢買原價也不要再讓任何一個 02/22 00:33
→ sampp1213205: 奸商運用這個平臺營利 02/22 00:33
→ KURT5205: 依你這樣說所有有在交易的版不是早就不該存在? 02/22 00:34
推 t77133562003: 你看 又來了怎討論?? 02/22 00:35
→ cowbaying: 錯的不是交易 而是不少人利用PTT在營利 02/22 00:35
推 peter41308: 我推 純置底交易+溯及既往的永桶黑名單 選我正解 02/22 00:36
→ sampp1213205: 營利與交易的差別搞清楚好爆 02/22 00:36
→ cowbaying: 都發生這麼多詐騙跟轉賣暴利事件了 總之不是發生在自 02/22 00:36
→ cowbaying: 己身上就沒關係嗎? 02/22 00:36
你要不要寫信建議站方強力執行算了? 站方這樣做我就沒意見了
※ 編輯: jack0204 (1.160.140.250), 02/22/2017 00:38:10
→ cowbaying: 黑名單 檢舉 這些是有什麼用? 分身照樣爽爽賺 02/22 00:37
推 t77133562003: 你給的解答叫全禁 然後不准其他人有反應???? 02/22 00:37
→ t77133562003: 這叫討論????????? 02/22 00:38
→ cowbaying: 況且我退個幾萬步好了 不是還有GAMESALE版? 02/22 00:38
→ cowbaying: 去GS集中管理不是比較好? 02/22 00:39
→ KURT5205: 其他地方就不會有嗎，重要是管控和處置。 02/22 00:39
→ Mirana: GS就不能交易HB序號阿 02/22 00:40
推 t77133562003: 你要不要去看看2014開交易的原因阿 我頭好痛阿 02/22 00:41
推 z7202172021: 所以你的結論是只要低調和登入次數夠多就可以在這版 02/22 00:55
→ z7202172021: 營利? 02/22 00:55
我的結論是 目前的模式加上限制並大幅增加罰則
99%的人因為0.1%的行為不良人而喪失一些方便沒有意義，因為PTT沒辦法查版友的稅
但是如果50%以上的人認為這樣做OK我也是可以接受，只是我不贊成而已
※ 編輯: jack0204 (1.160.140.250), 02/22/2017 01:04:10
噓 cowbaying: 自己去看看所有相關的法規 營利的定義是什麼? 02/22 00:59
→ cowbaying: 最簡單就是 賣價比買價高 有所得 就是營利 02/22 00:59
→ cowbaying: 然後大家在那邊賺個幾十塊 有所得就是營利 02/22 01:00
噓 sampp1213205: 提議全禁就不叫討論喔 02/22 01:00
→ cowbaying: 要交易可以 就是賣價比你當初購入的成本還要低 02/22 01:00
→ cowbaying: 接著問題就來了 你要怎麼證明你的來源 你購入的成本 02/22 01:01
→ cowbaying: 是多少 你要怎麼有效的舉證? 02/22 01:01
→ cowbaying: 這些都是問題 因為你沒有義務 也不可能公開你什麼資 02/22 01:01
→ cowbaying: 訊 也不可能去登記營利事業 02/22 01:02
→ cowbaying: 另外財政部也有解釋一些營利要件 其中一個就是有進貨 02/22 01:03
→ cowbaying: 銷貨行為 這些在匿名的BBS上都很難預防 02/22 01:03
→ cowbaying: 因為沒有國稅局在盯著你 02/22 01:03
→ cowbaying: 單純一個版就只是討論遊戲 有這麼困難? 02/22 01:04
噓 andy763092: 我回的人是二樓好嗎 02/22 01:05
→ Misohagi: 有些人還不是因為GS版不能交易特定網站的序號才會要求開 02/22 01:05
→ cowbaying: GS版的規定也只是遵守那些"特定"網站的規定而已 02/22 01:06
→ cowbaying: 那些規定是為了保護消費者的 02/22 01:06
→ mikejan: 實況文該禁一禁 遊戲心得也可能是工讀生打廣告也該禁一禁 02/22 01:07
→ Mirana: 說法規有營利定義的人還麻煩找出來給我看看好嗎 02/22 01:07
→ cowbaying: 所得稅法 營業稅法 法條就在裡面 請自己去看 02/22 01:08
→ cowbaying: 財政部也有行政命令提到 你不知道不代表沒有這回事 02/22 01:08
→ Mirana: 我就是找不到才要你找出來給我看營利兩個字的定義啊 02/22 01:11
→ Mirana: 你這種方式沒辦法以理服人喔 02/22 01:11
→ cowbaying: 這種基本問題...我要怎麼回你? 指出第幾條嗎? 02/22 01:13
→ vicmeng: 那賠錢賣叫不叫營利呢? 有人是想放長線 先丟餌 算營利嗎? 02/22 01:14
→ Mirana: 麻煩你跟我說哪部幾條幾項幾款，或者行政機關函釋也可以 02/22 01:15
→ cowbaying: 我覺得你可能不知道電腦軟體是勞務 不然怎麼找不到? 02/22 01:16
→ cowbaying: 通篇都有 02/22 01:17
→ cowbaying: 你賠錢賣 但是你進貨 還是一樣是營利 02/22 01:17
→ Mirana: 你就說哪部法律幾條幾項幾款嘛，或者哪裡的函釋 02/22 01:18
→ cowbaying: 只要有相關行為就算是了 那位宣稱不賣就沒有營利 02/22 01:18
→ cowbaying: 只能說廠廠 02/22 01:18
→ Mirana: 要別人支持你的論點就提出能讓人信服的理由嘛 02/22 01:18
→ vicmeng: 我的想法是說 以非自用轉賣 叫營利 而純自用不算 02/22 01:19
→ cowbaying: 我不是說了 所得稅法 營業稅法 這兩個法法條不多吧 02/22 01:21
→ vicmeng: 像2手新品 自用不到拿去賣 是不扣稅的 但非自用大量轉賣 02/22 01:21
推 onegaisimasu: 正義魔人一來都不用談了 02/22 01:21
→ Mirana: 哪條哪像哪款啊，你找出定義在哪條看看，不要一直跳針 02/22 01:22
→ vicmeng: 是營利的 而非你有錢的收入就叫營利 02/22 01:22
→ cowbaying: 偶爾交易的還是有辦法課稅的 只是通常沒人在申報 02/22 01:22
→ cowbaying: 感覺要變法規討論了... 02/22 01:23
→ KURT5205: 有免稅額!? 02/22 01:25
→ Misohagi: 隨便查都有相關條例阿 02/22 01:26
→ cowbaying: 是阿 02/22 01:27
→ mikejan: 不懂別亂說 要到一定金額才要課稅好嗎.... 02/22 01:28
推 Mirana: 相關條文當然有，但他要大家找"營利"兩字在法規中的定義 02/22 01:28
→ cowbaying: 找不到我也不曉得該說什麼了 02/22 01:28
→ Mirana: 請找給我看 02/22 01:28
→ vicmeng: 我認為拆組包自用不到拿出來賣 是適合網頁講的第四 02/22 01:29
→ Mirana: v大我對於你找出來的財政部Q&A沒有問題 02/22 01:29
→ vicmeng: 財政部說不屬營利 不屬於必須課稅的範圍 02/22 01:30
→ Mirana: 而是這位捧由不斷要我在法規內找出營利兩字的定義 02/22 01:30
→ Mirana: 然後又不願指出到底在幾條幾項讓我感到很不解而已 02/22 01:30
→ vicmeng: 但當有人大量轉賣 非自用 就算是低於市價賠錢賣 也是營利 02/22 01:31
→ mikejan: 法律條文中並沒有直接對營利這兩個字下定義 02/22 01:31
→ mikejan: 不懂裝懂在扯一堆幹嘛... 02/22 01:32
→ vicmeng: 賺多賺少 高調低調 跟營利一點關係也沒有 02/22 01:33
→ Mirana: 我當然知道沒有，所以我才要他找出來給我看，殊不知廠廠 02/22 01:33
→ vicmeng: 重點在轉賣非自用上 02/22 01:33
→ mikejan: 你應該得饒人處且饒人呀 沒有的東西 不要逼人家找啦 02/22 01:34
→ Mirana: 可是他的語氣很激動，激動到讓我懷疑自己是不是學藝不精 02/22 01:34
→ Mirana: 所以才希望他能夠為我開釋一下，若我真的有不足的話啦 02/22 01:35
推 vicmeng: 網頁第五點 就說明轉賣都要課稅 02/22 01:35
→ cowbaying: 符合營業人的描述 就是營利了 這樣懂嗎? 02/22 01:54
→ Mirana: 所以你叫大家看看法條裡面到底是哪個法哪一條? 02/22 01:55
→ Mirana: 你這一次再跳針真的就說明你只是在唬爛而已了 02/22 01:56
→ cowbaying: 加值型及非加值型營業稅法 1~6條請一起看 謝謝 02/22 01:58
→ cowbaying: 實行細則前幾條也一起看 謝謝 02/22 01:58
→ cowbaying: 就算我是唬爛的也不能改變轉賣廚有營利的事實阿 02/22 01:59
→ Mirana: 第六條講得是營業人的定義不是營利的定義啊 02/22 02:00
→ cowbaying: 不然 沒錢賺 花這麼多精神收東西來轉賣幹嘛? 02/22 02:00
→ Mirana: 我在談的就只有你是不是不懂裝懂混淆視聽而已 02/22 02:01
→ cowbaying: 營業人所做的事業不就是營利事業嗎? 02/22 02:01
→ cowbaying: 還是營業人做的是公益事業? 02/22 02:01
→ vicmeng: 你又另開戰場了 之前你的論點 有所得就是營利 是兩碼事 02/22 02:02
→ Mirana: 啊你講了那麼多屁話就是沒有講到營利的定義嘛 02/22 02:03
→ cowbaying: 營利跟獲利又不一樣喔 02/22 02:03
→ Mirana: 差一個字會一樣喔，那吃飯跟吃屎一樣嗎 02/22 02:04
→ cowbaying: 有所得就是營利 這個觀點是在有營利事實之下的 02/22 02:04
→ vicmeng: 所以你又轉移你的論點啊 02/22 02:05
→ cowbaying: 你可以吃看看阿 我是不敢吃啦 02/22 02:05
→ Mirana: 你賣出自己不需要的物品有所得，但那不叫營利好嗎 02/22 02:09
→ vicmeng: 問題在你認同第五 卻不認同第四說的不屬營利 02/22 02:09
→ vicmeng: 所以你跳到拿 營業 來說明 營利 這是兩碼事 02/22 02:09
推 patrickleeee: 賣不合用 二手物品不算營利 但是專門收購二手物品 02/22 02:11
→ vicmeng: 照這樣看應該請財政部去重新翻翻 你講的 "營業稅法" 02/22 02:11
→ patrickleeee: 以獲得利益(賺差價)前提來販賣 這就是有營利 02/22 02:12
→ vicmeng: 沒錯 所以自用與非自用是個重點 而非 所得 收入 02/22 02:12
推 broskwlin: "利用賺取差價作為利潤者" 這大概就是了吧 02/22 02:12
→ cowbaying: 總之我的看法就是PTT無法防止營利 所以應全面禁止 02/22 02:13
→ Mirana: 要嘛逃避要嘛跳針的，對於混淆大眾視聽你不該道歉嗎？ 02/22 02:14
→ mikejan: 就直接這樣講就好 別再東扯西扯啦 不懂就別再裝懂了 02/22 02:15
→ cowbaying: 看到這裡我只能說 我跟你對營利 營業的看法不同 02/22 02:20
→ cowbaying: 繼續辯下去也無濟於事 02/22 02:20
→ vicmeng: 財政部就跟你看法不同 是你逆向 卻說大家都違規吧 02/22 02:21
→ Mirana: 當事實跟你的看法不同的時候你就是在亂講啊 02/22 02:21
→ cowbaying: 我是覺得我沒有在亂講啦 不然網購到現在也不用課稅了 02/22 02:31
→ cowbaying: 不是? 02/22 02:32
→ cowbaying: 法規確實要改一下 不過短期實在不可能 02/22 02:32
→ Mirana: 看到轉賣哥說自己沒有轉賣我忽然也覺得你唬爛不是唬爛了 02/22 02:33
→ Mirana: 有錯認錯是這麼難嗎? 02/22 02:34
→ cowbaying: 網頁第4點我沒有不認同阿 不過這就是意圖的問題了 02/22 02:36
→ cowbaying: 以vic那篇第5點來說 收購->轉賣->有獲利->需要繳營業 02/22 02:37
→ cowbaying: 稅->營利 我的認知就這樣而已 02/22 02:38
→ cowbaying: 你不認同我 我也不一定要認同你不是嗎? 02/22 02:38
→ cowbaying: 這就是討論阿 只是沒有共識而已 02/22 02:39
推 Mirana: 學海無涯，加油。 02/22 02:39
→ Mirana: 真的有興趣開口閉口講法律的話就要努力學習 02/22 02:40
→ vicmeng: 有獲利不等於需要繳營業稅 02/22 03:08
→ vicmeng: 法規是政府與全民共識出來的 可能是不認同全民共識吧 02/22 03:14
推 stfang925: 廠廠 那幾個id還真眼熟 02/22 03:19
→ vicmeng: 我逆向時也覺得 法規確實要改一下 換右駕 不過不太可能 02/22 03:30
→ gary886: 站方執行你就沒意見，板上討論你就有意見?什麼邏輯 02/22 08:15
站方執行就代表沒討論空間了，你想討論啥?
而其他板仍然有營利行為的情況下，本板禁掉也不能阻止其他板的行為，只是眼不見為淨
那堅守PTT不能營利的板友應該要去守護自己的堅持，去跟站方請願阿
大部分說禁的也是完全沒用交易的，禁了對他也沒影響
既然這樣實況也可以禁一禁，你要看遊戲可以上Twitch找，何必來這貼
心得推薦文也可以禁了，有廣告嫌疑
SG抽獎文也可以禁了，因為可以靠流量賺錢維持網站營運
到最後就改名叫Steam黑特板好了
※ 編輯: jack0204 (1.160.140.250), 02/22/2017 08:39:13
→ Lightbearer: 推文送遊戲也改禁 不想看到某人出來送禮嘲諷大家 02/22 08:49
→ vicmeng: 不要說我事後諸葛 我大膽猜測14天出桶 就是先送一批禮物 02/22 08:51
→ vicmeng: 裡面給假key 再把問題丟回說有人賣他假key 他轉手沒責任 02/22 08:52
→ vicmeng: 搞爛交易文後 繼續搞爛抽獎文 02/22 08:56
推 patrickleeee: 不給交易就全部無限上綱 也太難看了點吧 02/22 09:02
→ vicmeng: 到時繼續 [板務]抽獎功能開放討論 就好笑了 02/22 09:08
→ flyingwhale: 推文請理性討論，請勿離題。 02/22 09:28