→ Chikei: 提醒一下，ptt是用學術網路，禁止商業行為，也就是說你的 04/16 02:58
→ Chikei: 立場的"不管大戶爽賺"這件事本身就有可能造成後面的"不能 04/16 02:59
→ Chikei: 在ptt上撿便宜"。 04/16 02:59
→ Chikei: 有些人的立場並不是"不能讓大盤商爽賺"，只是不希望有商業 04/16 03:01
→ Chikei: 行為造成管版方/站方困擾 04/16 03:01
→ tkigood: 是的，那算是我個人立場，所以我還是有試著提出一些解決 04/16 03:10
→ tkigood: 辦法，也希望這些是拋磚引玉引出更好的做法 04/16 03:10
推 guardyo: 投票結果212:352 可是這352票好像不太有共識QQ 04/16 03:14
推 seiyaku: 全面鎖公告不准討論真的很有問題 04/16 04:29
推 germun: 不準討論才不會被知道其他人的想法 問題自然就少 廠廠 04/16 05:37
推 Clinkz: 沉默的多數又來了 投票都投假的 04/16 07:28
並沒有說投票是假的
只是現行投票結果出來的試行方案
已經有出現漏洞可以鑽
就算不使用我文內提到的方法
也還是需要討論出新的方法
推 Clinkz: 另外2我覺得沒甚麼意義 你真的以為做盤商的 會把PTT當 04/16 07:32
→ Clinkz: 主要販賣的渠道？他只是附加的而已，除了PTT以外G2A、ST 04/16 07:32
→ Clinkz: indiegameswap等一堆地方可以倒貨，你禁三個月對他不癢不 04/16 07:34
重點不在於倒貨
我知道導火線的盤商也只是在版上收購然後到別的地方賣
我個人覺得禁三個月或許可以提高盤商的成本
如內文所說的
覺得我太天真三個月不夠的
可以在討論看看時間要多久
→ Clinkz: 不痛，苦的只是你說的有興趣想補買的人而已 04/16 07:34
→ Clinkz: 商如果只靠PTT販售，早就倒了吧 04/16 07:35
推 Clinkz: 另外請不要偷渡禁止交換這個概念好嗎？交換非營利且HB官方 04/16 07:39
→ Clinkz: 也不禁止，看不出禁止交換的理由。 04/16 07:39
我文中應該就已經舉例說明要怎麼濫用交換了
推 Maiyo: 坦白說如果只是想杜絕商人營利 目前的管理方式只是板主在 04/16 08:15
→ Maiyo: 整自己 每天算交易數量要死要活的 人家實際上交易到多少 從 04/16 08:15
→ Maiyo: 推文根本看不出來 這樣還不如用黑名單系統 有人檢舉並查證 04/16 08:15
→ Maiyo: 屬實 直接水桶三個月 說穿了 如果買賣雙方都不想提報 你以 04/16 08:15
→ Maiyo: 為目前的管理方式真有任何方法杜絕營利喔？ 04/16 08:15
推 Kamikiri: 轉賣營利是很煩沒錯 但真的防不勝防 04/16 08:24
→ Kamikiri: 但板主也只能盡力而已 不管怎麼做 都不可能沒人反對 04/16 08:25
→ Kamikiri: 投票也做了 現在要推翻的話 很不合理 04/16 08:26
推 Lightbearer: 目前的管法根本在自欺欺人啊 最初是因為有人大大量徵 04/16 08:33
→ Lightbearer: 求相同遊戲才爆發的 結果目前的管法根本沒辦法查證人 04/16 08:33
→ Lightbearer: 家到底徵到多少套 反倒是我從來就只有交換遊戲 現在 04/16 08:33
→ Lightbearer: 不能貼清單變得很麻煩 沒解決問題卻懲罰守法使用者是 04/16 08:33
→ Lightbearer: 哪招啊.... 04/16 08:33
推 hwwof: 覺得現在變買家大聲阿...因為賣家不能張貼訊息 04/16 08:43
→ hwwof: 去年一整年交易交換都沒問題，這一個月來被買家放鳥兩次 04/16 08:44
→ hwwof: 置底徵求XCOM2 500元，去信要求再打折扣，也不回信要不要 04/16 08:44
→ hwwof: 買The Witness的人說要買要匯款帳號，然後無聲無息一星期 04/16 08:45
→ hwwof: 在置底又說徵到，這年頭的人都沒誠信和禮貌了嗎？ 04/16 08:46
→ hwwof: 補充XCOM2是被要求打折扣，置底價錢都假的，因為不透明 04/16 08:47
→ hwwof: 買賣資訊不對等 04/16 08:47
→ hwwof: 交易限制前的版友還蠻NICE的 現在卻變這樣 04/16 08:49
推 Huanger: 現行版規就是個交易功能閹割版，講難聽點就是自欺欺人 04/16 09:41
→ Huanger: 從禁交易前的情況來看，HB的序號明顯是主要交易量的來源 04/16 09:43
→ Huanger: 試行版規卻把HB序號封殺，留個半殘的交易功能 04/16 09:44
→ Huanger: 與其留著半殘的買賣，不如只留交換功能就好 04/16 09:46
→ Huanger: 把買賣通通疏流到Gamesale版或是Steamgift 04/16 09:47
推 Huanger: 畢竟買賣skin和幫人代購也有套利機會，只是版上沒有案例 04/16 09:49
→ Huanger: 還是要等到這些套利機會像上次HB被用來套利時再來防堵？ 04/16 09:53
推 wulaha999: 你說的這幾點 置底聊天區很多人也有相同意見 只是... 04/16 09:54
推 Huanger: 另外推這篇原po的想法，雖然我更支持交易後自行回報 04/16 09:56
→ cowbaying: 全禁就對了 想買賣到專版好像真的很難? 04/16 10:11
全禁的話要禁多久？
只要進過月包之後就終生不得販售？
我個人是覺得這樣太過嚴苛了
→ cowbaying: 出去左轉到gamesale真的好困難阿 04/16 10:12
其實我覺得我文中的方法
也逃得過gamesales的規定
變得說換個地方吵這個議題而已
推 sixfloor: 所以你的建議是開放組包販賣 但是3個月後才可賣 6個月後 04/16 10:41
→ sixfloor: 才能交換嗎？ 04/16 10:41
是
如果有人有更好的方法那是更好
推 Gwaewluin: 不是都投票過了嗎，怎麼現在才有意見 04/16 10:43
不如說
現行投票出來的方案已有漏洞
修改已是必要的
→ sixfloor: 版規改之前除了大盤商之外 大家都很安分 結果現在改成這 04/16 10:43
→ sixfloor: 樣很多人就會想鑽漏洞 04/16 10:43
推 DevilCool: 我講真的~那些愛嘴現行作法的~幹嘛不自己創個交易群組 04/16 10:43
→ DevilCool: 自己愛怎麼管就怎麼管~硬擠在本來不該有交易的地方是? 04/16 10:44
→ DevilCool: 我要是版主我就直接全禁了還用聽你們在這嘴? 04/16 10:47
推 ibuka: 說難聽一點 你為了禁盤商 讓其他想玩的成本疊高 那還開放hb 04/16 10:49
→ ibuka: 有什麼實質意義,會想要交易就是想比歷史低價低 你放個三個 04/16 10:49
→ ibuka: 月還是半年的 都已經可以碰到夏特 冬特了 真的還需要嗎? 04/16 10:50
噓 nlriey: HB都明定禁止包內交易了... 04/16 11:20
確實是這樣規定
但是實務上真的有辦法查緝嗎？
如果買賣雙方都不承認的話
推 CJhang: 現在就是轉賣商查不到 又限制一般人的交易 說實話 不是好 04/16 11:36
→ CJhang: 規則 是希望要交易的人可以公布自己ID查商品 交易後留紀錄 04/16 11:36
→ CJhang: 就好 不要被集體傾銷.盜賣 基本上會交易的人都還覺得ok 04/16 11:36
這種做法也算可行，例如如果遊戲已賣出的話，規定必須說明是賣給誰
推 juiclykiller: 不准討論 鎖起來 嘻嘻 04/16 11:41
推 yokozuna: 先不說其他的 鎖起來不能討論(推文) 這個就很... ? 04/16 11:47
推 wulaha999: 一堆萬人的板 公告也都沒鎖過 (笑 04/16 11:51
推 yokozuna: 說老實的 原本包是出在 "大量販購然後營利的人" 04/16 11:53
→ yokozuna: 怎麼會從把交易ban掉 然後修復修改這裡下手啊 04/16 11:54
→ yokozuna: 應該是 怎樣限制這些人 或找起來(這個應該比較難) 吧 04/16 11:55
→ yokozuna: 出 04/16 11:56
→ yokozuna: 感覺樓上留ID的做法也不錯 板主手上有紀錄查起來應該方 04/16 11:58
→ yokozuna: 便許多 04/16 11:58
推 LaplaceDemon: 就是一個有人開車闖紅燈 所有人被禁止開車的概念 04/16 12:06
※ 編輯: tkigood (111.249.55.250), 04/16/2017 12:13:19
推 zax50701: 版規本來就防君子房不了小人阿 怎麼改都有漏洞 04/16 12:19
→ zax50701: 不然乾脆學GS版要標註序號來源 賣HB序號直接桶 04/16 12:20
→ zax50701: 而且說實在話 怎麼改都會有人有意見 前面都投過票了 04/16 12:21
→ zax50701: 現在又拿出來討論何必呢 04/16 12:21
推 Lightbearer: 是投過啦 但你也看看目前的管理方式跟之前板友提議 04/16 12:42
→ Lightbearer: 的方法差異多少吧 明明前三高票重點都是檢舉舉報黑名 04/16 12:42
→ Lightbearer: 單制度 結果全部都以第三高票的限制交易數量在管板 04/16 12:42
→ Lightbearer: 會有人不服氣是當然的 04/16 12:42
推 Weiyuc: 這有點混淆焦點了,這是Steam版,交易是方便大家的附加功能 04/16 12:42
→ Weiyuc: 如果被人鑽漏洞造成這版出問題,最後當然全面禁止交易不是 04/16 12:44
推 Lightbearer: 說穿了 不提供明確驗證機制 最好有辦法從目前置底看 04/16 12:45
→ Lightbearer: 出有沒有人在大量收購啦 04/16 12:45
→ Weiyuc: 嗎,現下不是很方便,但是至少此附加功能還有,真的想要撿便 04/16 12:45
→ Weiyuc: 宜的就建議到網拍吧,不用執著於在此版交易阿 04/16 12:47
推 Lightbearer: 又在講全面禁止了 我在說的是執行方式跟投票的建議 04/16 12:53
→ Lightbearer: 方案有出入 前面早投過票並照案有實行的部分並沒有想 04/16 12:53
→ Lightbearer: 要改變的意思 全混為一談只是原地踏步而已 04/16 12:53
推 CJhang: 至底違規超貼就算了 一堆沒依照格式的人想貪便宜 能桶桶嗎 04/16 13:03
→ CJhang: 更正 一些 04/16 13:04
→ DendiQ: Humble官方明定不能交易？至少月包絕對沒問題吧？ 04/16 13:06
推 Weiyuc: 之前投票和最後執行結果就是變成現下的狀況，樓主的點是在 04/16 13:10
→ Weiyuc: 於現況無法禁止貪小便宜的傢伙私下交易和有些入過包的都沒 04/16 13:10
→ Weiyuc: 法便宜買到，對於管理上來說，當然是可以設立一個完整的 04/16 13:10
→ Weiyuc: 交易系統來防止，但是做那麽多麻煩的手續累死管理者，對 04/16 13:10
→ Weiyuc: 此版也不見得有幫助。 04/16 13:10
推 CJhang: 我覺得現在板主所訂定的模式 只能靠板主自己主動監督 沒有 04/16 13:48
→ CJhang: 能讓鄉民共同維護的地方 也是累了板主 卻沒有解決問題 04/16 13:48
→ justin761002: 其實我覺得很簡單啊，限制交易價格不得低於定價 04/16 14:06
→ justin761002: 想買便宜的請自己想辦法等HB或者私下找人買 04/16 14:07
→ justin761002: 今天如果官方定價$300，就不得以低於$300的價格買賣 04/16 14:08
→ justin761002: 官方打折時，一樣用原價去算，自然就不會有這種歪風 04/16 14:08
→ justin761002: 重點就是PTT不是交易平台，要買賣請去別的地方 04/16 14:09
→ justin761002: 有更好的平台可以買賣，PTT的職責不在這 04/16 14:09
→ justin761002: 對板主群來說這也是多餘的業務，幹麻去算有沒有進包 04/16 14:09
→ justin761002: 看是要1.全禁、或者2.禁止低於原價 04/16 14:10
→ justin761002: 屯序號的人根本不缺PTT這一塊市場，禁一禁不是比較 04/16 14:12
→ justin761002: 乾脆嗎？ 04/16 14:12
噓 SHINJOY: 實況文一堆營利的不處理 還在討論交易文 正義也要轉彎?! 04/16 14:15
噓 SHINJOY: 當初辦一堆投票還徵文比賽最後還是沒用 跟政府有87%像 04/16 14:18
→ jack10220: 樓上 當初你在置底聊天講的時候 版主就請你跟他檢舉了 04/16 14:43
→ jack10220: 所以你是檢舉了沒? 04/16 14:43
推 windswiff: 投票結果很清楚大多數人不支持全禁 現在還一直有人在說 04/16 14:59
→ windswiff: 要全禁是多不尊重投票結果啊 04/16 14:59
→ dreamnook: ←覺得全禁較好但尊重結果的人 04/16 15:57
推 sixfloor: 我覺得之前的那個版規就不錯了 只是有人利用這方法買低 04/16 15:59
→ sixfloor: 賣高賺錢所以現行的版規就限制交易數量這點能防止囤貨 04/16 15:59
→ sixfloor: 但是卻禁止了hb的買賣 所以才會有人利用漏洞 把交易模糊 04/16 15:59
→ sixfloor: 就我看來 以前版規加上現在的限制交易數量就不錯了 只 04/16 15:59
→ sixfloor: 是如何審查交易數量 我沒有明確的想法 04/16 15:59
噓 t77133562003: 私下交易本來就管不到 私信也不關版務 04/16 16:10
→ t77133562003: 基本上整篇我還真的抓不到重點.... 04/16 16:13
推 t77133562003: 來源標註 與查證 之前就提過了 是版友間的"信賴" 04/16 16:20
→ t77133562003: 與版主也一點關西都沒...有人想冒風險收黑序號 04/16 16:21
→ t77133562003: 也不關版主的事 懂? 04/16 16:22
噓 mikejan: 連人家私信往來也要管... 04/16 16:34
噓 Porops: 私信的確沒辦法管理，但純私信本來就不是Steam版的版務 04/16 22:09
→ sacacat: 有點無法理解耶，這版規不就是以參考投票結果並針對一些 04/16 22:10
→ sacacat: 限制所制定出來的嗎… 04/16 22:10
→ sacacat: 為什麼有很多人都理解成版主應該要看好Steam版版友，不 04/16 22:14
→ sacacat: 讓版友有HB包的交易呢?? 04/16 22:14
→ sacacat: 私下交易本來就是買賣雙方自己要去自行承擔的部分，版規 04/16 22:19
→ sacacat: 禁止交易出現某些來源的序號，要私下交易本來就要自行承 04/16 22:19
→ sacacat: 擔風險，怎麼版上有些人就是要版主連人家私人交易都要管? 04/16 22:19
噓 dreaminc: ........... 04/16 22:52
→ cowbaying: 要管交易 就是版主便忙而已 而板主能撐多久 是另一 04/16 23:07
→ cowbaying: 個問題了 04/16 23:07
→ cowbaying: 一個使用人數不多的板要搞到3位板主 也是不容易的 04/16 23:08
推 windswiff: 很簡單啊 就照大多數人的希望不管就好了嘛 只針對有人 04/16 23:21
→ windswiff: 檢舉的大規模購買序號就好 04/16 23:21
推 deray: 目前的交易限制只是笑話 04/16 23:25
→ tribula: 目前版規說不能交易HB 可是還是拿來賣 蠻怪的 04/16 23:26
→ deray: [徵] 海賊無雙3 100元 HB => 桶 04/16 23:28
→ deray: [徵] 海賊無雙3 100元 不限 => 沒事 04/16 23:28
推 sacacat: 交易限制不只是限制那點，數量與販賣規則都跟之前不相同 04/17 00:17
→ sacacat: ，我就不懂笑話是笑話在哪裡了，規則是禁止在版上出現某 04/17 00:17
→ sacacat: 些序號的交易，人家要私信交易那本就不在版主需要負責的 04/17 00:17
→ sacacat: 範圍，就跟某版會藝人屋,沒屋頂稱呼是一樣。 04/17 00:17
→ broskwlin: 規定不是笑話 但是明顯漏洞 都已經多個板友反應過了 04/17 00:25
→ broskwlin: Q&A的Q5是什麼意思 來源不限就當作無視嗎 04/17 00:27
→ broskwlin: 禁止名單第一項便是SE網站 為什麼就允許合購了? 04/17 00:31
推 Dzeko: XD繼上次亂發黃牌比賽失控 現在是規則亂訂雙方上訴各說各話 04/17 00:59
推 patrickleeee: 怎麼還在吵這種無聊的事情 04/17 01:21
推 etyb: 規定要完全防範本來就不可能 只不過不能因為難防範就全開放 04/17 02:19
→ etyb: 訂規定的用意就是減少糾紛 你如果硬要繞過 那也是繞過的人 04/17 02:20
→ etyb: 的問題 自己闖規則然後罵說為什麼不限制我覺得是假議題 04/17 02:22
→ etyb: 說白一點 闖規則誰最後最可能吃虧? 那就是闖規則的人 04/17 02:23
推 t77133562003: 我直接和你說好了 基本上收遊戲要標來源 就蠻怪的了 04/17 02:31
→ t77133562003: 正常來說收遊戲標來源 無疑是為了管道安全 04/17 02:32
→ t77133562003: 賣方需標來源 是因為 東西在手上 04/17 02:37
→ t77133562003: 資訊對等之類的嗎~~~現在有點累懶得繼續講 04/17 02:38
噓 Zerose56520z: ㄏ，1.PTT禁止盈利2.HB網站有規定不能交易，所以全 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 部鎖起來不就好了，當初我開始玩遊戲也是抱著有得買 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 便宜，來源沒問題就好，結果五年在這版看多少笑話也 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 碰上幾次笑話，反正按照上述兩點加上我國民法規定20 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 歲的門檻，你20歲辦張VISA不就好了，阿不然更簡單點 04/17 03:41
→ Zerose56520z: ，發個群組徵人文，要交易要打遊戲幹嘛，你們群組自 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 己去處理，非得要上來這邊不可？大家縮好噗好 04/17 03:41
→ Zerose56520z: 啊，前幾個禮拜也有看到群內記事本，看到某個自稱傳 04/17 03:44
→ Zerose56520z: 奇商人的在某個群的一些笑話，我縮這樣不是很好嗎？ 04/17 03:44
→ Zerose56520z: 有事你們在外面鬧一鬧就好，給PTT一個清淨好噗好 04/17 03:44
→ t77133562003: 又來了推文前 先尊重一下投票巴 以那個為前提 04/17 03:46
噓 Zerose56520z: 好，現在是人治還法治？你同意了PTT禁止盈利事項， 04/17 03:52
→ Zerose56520z: 而且也同意了HB禁止販售的事項前提下，然後今天發生 04/17 03:52
→ Zerose56520z: 了什麼事？法律抵觸憲法的概念啊！你不要說憲法多爛 04/17 03:52
→ Zerose56520z: 不符合現在社會需求什麼的啦，反正沒修憲你就是要遵 04/17 03:52
→ Zerose56520z: 守這個大前提嘛！邏輯呢？ 04/17 03:52
推 t77133562003: 不過現在都在試行階段 這篇也沒鎖 應該能好好說巴WW 04/17 03:52
→ t77133562003: 呵欠 那就沒必要和你談了 下一位~~~ 04/17 03:53
噓 Zerose56520z: 是啊，下一個笑話，繼續 04/17 03:55
推 onegaisimasu: push 04/17 09:40
噓 alan4023: 1.私下站內信當然不是版規能管的，版規管的本來就只有 04/17 10:01
→ alan4023: 版上的內容 04/17 10:01
→ alan4023: 2.HB本來就規定不能拿來賣了，禁止交易蠻合理的 04/17 10:03
→ alan4023: 如果想要改善這個問題 從徵求價格著手不是更好 04/17 10:04
→ alan4023: 比steam上的史低還低的價格被檢舉後都桶一桶不是更有效 04/17 10:07
→ alan4023: 當然這種做法也可能波及其他非HB的序號交易，但比起開 04/17 10:12
→ alan4023: 放HB交易，還不如這樣 04/17 10:12
→ hn9480412: 我先說一下那個SE的部分，SE那個是買1送10。且需要不 04/17 10:43
→ hn9480412: 同帳號啟用。從試辦開始到現在我們也只把這個當特例 04/17 10:43
→ hn9480412: 站內信的部分，那又不是我可以管的。我只管的到版面上 04/17 10:46
→ hn9480412: 的事務。 04/17 10:49
→ hn9480412: 最後我還是要重申。當初設置交易只是給個方便 04/17 10:50
→ jack10220: 我覺得現在已經很不錯了啊 比較大的問題就是那些掛來 04/17 11:03
→ jack10220: 源不限實際上要收hb序號的人 04/17 11:03
→ jack10220: 限制收購的價格不得低於steam史低應該會好一點 04/17 11:06
推 broskwlin: SE帳號老實說也不需要什麼門檻 最終也是Steam啟動 04/17 20:08
→ broskwlin: 同理如Indiegala也可以算是買2送3了 04/17 20:09
→ broskwlin: 一旦開先例 後續其他人要是在同樣理由要求板主 就沒完 04/17 20:10
→ broskwlin: 沒了 管板很辛苦 開放交易初衷是給方便 但其實不少人把 04/17 20:11
→ broskwlin: 這方便當應該... 你們管板也沒錢拿沒其他好處 管理還是 04/17 20:14
→ broskwlin: 為自己著想一下啊 不然像是拿石頭砸自己腳一樣 不用這 04/17 20:15
→ broskwlin: 麼辛苦 04/17 20:15