Re: [閒聊] 古墓奇兵那個攀爬斧在現實中如何？

[dklassic (DK)]

※ 引述《kontrollCat (控制貓)》之銘言：
: 在下是最近才接觸這遊戲的人
: 不免驚嘆連連
: 用兩隻斧頭加上不怕死的勇氣就可以這樣攀爬險峻的峭壁？
: 請問現實中真的可以這樣嗎
: 當然沒有像遊戲中那麼扯
: 但這東東看起來好厲害啊…
: 還有那個勾繩箭及拋繩
: 真的可以這樣用喔？
: 好厲害！
: 因為po去登山板太丟臉了
: 所以來這邊問問大家 謝謝

也不算是特別專業的登山者，不過應該可以大略提供點知識做為參考。

首先是攀岩斧（Climbing Axe），實際上就是冰斧（Ice Axe），正常攀岩不會使用。
之所以特別在冰攀的時候會用上，理由就是因為：
1. 冰攀的時候一來沒地方抓（冰牆通常極度光滑）
2. 不能用手直接接觸（零度之下不穿著厚手套會凍傷，穿手套不容易施力）

但是使用的時候也要很小心，因為：
1. 冰不能太硬，不然根本打不進去
2. 冰不能太軟，不然爬到一半冰牆垮掉

所以其實是個使用限制很大的工具，在長時間低溫又天氣變化不大的區域（像是阿爾卑斯
山跟 K2）比較方便使用。

從前述，也就可以看到為什麼一般攀岩難以使用：
1. 正常的岩壁根本打不進去
2. 打得進去的岩壁根本軟到不行其實是沙壁會垮掉

蘿拉天生有勇氣，知道一定打得進去還可以衝刺跳打岩牆真心佩服。
這麼做的話，現實世界中一來打岩壁手會無敵痛，另一來就直接摔下去了。
一般攀岩比較常使用到的是像 Uncharted 4 裡面出現的岩釘：
http://imgur.com/A5zCinz
岩釘是拿來插細小的岩縫，或者是另外使用槌子敲進去的。正常來說也不是拿來給人抓的
，而是做為摔落時的保險固定點。


至於繩子，其實是不會斷掉啦。
一般攀岩繩都可以承受 8000 N 的衝力，如果一個 80kg 重的人受地心引力拉扯摔下去也
就只不過 800 N 的力道。
更嚴謹一點可以採用最大 12000 N 的攀岩繩，或者是使用兩條，各種意義上找不到繩子會
斷掉的理由。


大概是這樣，提供作為參考。

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推 mosquito147: 專業推
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/07/2017 22:04:51
推 examsystem: 專業！
推 gnihtontsuj: 推
推 wenwen: 專業推
→ wenwen: 蘿拉的強大身體能力，看來可以徒手殺人，拿武器是客氣了
推 jack0204: 不用手指頭插進岩壁裡面是怕被人看出有特異功能
推 dickec35: 太專業，只能推了!對蘿拉來說武器只是限制器罷了(X)
推 syldsk: 應該說繩子會斷掉的力量應該那個人就先被綁的地方腰斬了
其實不會斷掉啦，現在的腰帶受力點有腰部、兩個大腿。
大略分三分之一的力道其實人的肉體是承受得住的，很痛是另一回事。

推 kuninaka: UC4的攀岩釘比較酷XD
→ laipenguin: 不知道兩位主角一起攀岩會怎樣
推 xupmc: 蘿拉肚子被穿了一個洞都還能跳上跳下到處殺人  你敢嘴？
推 desamber: 蘿拉內建G病毒 被敵人打成重傷只要跳一跳繞圈就恢復了
推 kuninaka: 奈特是遺跡破壞者，蘿拉應該會被壓死
推 wesley51231: 專業給推
推 mamaya3: 推 長知識了
推 Neggorf: 長知識
推 lover19: 前作是直接爬岩壁
推 blankhole: ....太專業害我以為走錯板XD
推 cas8421: 你說不會斷就不會斷？這不是看不起我大肥宅的油肚子？
至少要 800 公斤重才有機會拉斷繩子啦，除非是垂直應力直接把繩子磨斷。

推 newgunden: 登山繩可是要連那些重死人的裝備還有可能要撐至少五人
→ newgunden: 的重量 一個肥宅算甚麼
推 pinkygiveme: 對於荒島殺人魔而言，手痛甚麼的都不算甚麼
推 MAGICXX: 那…五個肥宅呢qq?
推 sivid: 不用在這種地方團結吧QQ
→ snegi: 我嘴唇變薄了 但我也變強了
推 secv: 肥宅一開始就不會去登山，所以不用考慮
其實蘿拉這種都是很誇張的登山，正常的登山不太會攀岩。
選擇越輕鬆、安全的路線越好的概念，只要可以走路就可以登山。

-------↓實際上確保點會用這個---------
推 cs853: 由於難打入難清除，其實
→ cs853: 更常用的是用岩楔作固定點，其實就是連著鋼索的金屬塊，用
→ cs853: 來卡住石鏠
→ cs853: http://i.imgur.com/fv82BtF.jpg
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岩釘要打進去或找地方插著不會晃，其實很麻煩。
樓上這個是插進岩縫轉九十度就可以卡住的工具，不過遊戲裡都沒出現過 XD

推 chenyenwen: 推文XD
推 sunshinecan: 肥宅推
推 ginwine: 秘境 古幕 刺客都把大家味口養太大 真實哪能這樣攀岩-..-
其實 Uncharted 4 的攀岩動作已經很準確了，當時玩的時候有被震撼到。
整個身體重心的傾斜、交換手動作、手勾得到就不會暴力硬跳而是遵循攀岩動作爬去。
玩的時候都看著主角攀岩一邊阿斯，終於不用看到暴力攀爬跳波斯猴（？

推 spfy: 看一些登山電影都會必備冰斧啦 喜馬拉雅之類的很常用
其實通常是備而不用，因為正常狀況下要背著裝備攀本身就危險到爆炸。

推 andy763092: 長姿勢推
推 patrickleeee: 肥宅你去登什麼山 乖乖宅吧
推 e04su3no: 在家打電動最安全了 不會發生山難要直升機去救
推 hipposman: 可是會叫吊車 破窗連床帶人吊下來因為卡門出不去
推 gureen72: 孤島殺人王蘿拉醬
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/08/2017 08:20:02
推 tmds: 漲知識推
推 mmchen: 長知識XD
推 hcdee90: 長知識推
推 kuninaka: Uncharted 4 還進化到可以選擇攀爬地點
→ kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=OKoBodCTRYo
推 MotleyCrue: 專業推XD
推 james13112: 專業
推 FantasyNova: 那不是爬山用的 是尻人用的
不知不覺 39 推了，加碼一下登山繩可以怎樣玩：
https://youtu.be/4B36Lr0Unp4
這玩法就叫做 Swing（鞦韆），顧名思義找個可以晃的地方，然後就綁好繩子跳下去。
我玩過一次二十公尺級的 Swing，要先說服自己相信登山繩不會斷掉還是花了點時間。
那次用了三條繩子確保，但是跳下去之前整個腳還是抖到不行 XD
跳下去之後就突然什麼都不怕了，跑去跳了第二次。

有機會出去玩的話，這是個很好玩的活動～
※ 編輯: dklassic (140.112.25.105), 05/08/2017 14:45:52
推 litwild: 說要教人登山繩玩法，害我不小心期待了一下 >\\\\ <
這不對 XD

推 impact999: 手臂那麼細還可以攀來攀去 極限體能王什麼的根本小兒科
其實正好相反，如果是純攀岩練起來的身體，會非常的細長。
因為沒有側向施力的需求（或者說那樣爬會更費力），所以久而久之會很瘦長。

推 watchdog: 岩楔或岩釘看起來很難回收 所以算是消耗品嗎?
這位觀察入微 XD
岩楔算是應對岩釘很難回收而出現的產物，因為只要插進岩縫轉一下就可以固定。
相對地爬上來的人收回確保點的時候也只要轉一下就好。
岩釘通常是無可奈何的情況下才用的東西，也很難回收，不過因為岩釘沒有說很便宜，所
以還是會看能回收多少算多少啦。

推 Victory2: 專業推
推 philae1112: 好文推
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/08/2017 18:04:43
推 violetflames: 太專業
推 kka1150: 猛的
推 soraka: 講到人會斷掉就想到蜘蛛人驚奇再起2的關 QQ
推 g1g1b1b11222: 肥宅推
噓 ArtofLife: 800N的力道是80kg懸在繩上的張力 拉扯摔下去不只800N
這位同學物理學得很好！
平衡摔落力道之後，人會沿著固定點轉為圓周運動，我們來算算這額外施力可以有多少：
為了方便起見假設 g = 10m/s^2。
假設這個人摔了 1 秒之後繩子拉滿抵銷了重力，此時摔落者的速度是 10m/s。
同時他摔落的距離是 1/2 * gt^2 = 5 (m)，因為摔落長度等於兩倍攀爬長度，所以圓周運
動的距離是：2.5 公尺。
根據 F = mv^2/r = 80 * 100 / 2.5 = 3200 (N)
哇！好驚人的向心力呢！
所以我們攀岩的時候，確保點通常每 1～2 公尺就做一個：
1/2 * gt^2 = 1 → t = 0.44 (s)
v = 4.4
F = mv^2/r = 80 * 19 / 1 = 890 (N)
就可以在最大受力 1690 (N) 以內解決問題。


不過我就是懶得算這個力道所以只講了人的重力，別這樣戳破我嘛（
當然對應的有很多其實很安全的事情也沒有提到：

1. 繩子的最大受力是「經測試的受力」
通常繩子都可以撐更多，或者說我們也蠻常超過理論繩子受力在用繩子（炸

2. 受力會快速降低
通常繩子吃滿之前，摔落者應該踢得住牆壁（如果是垂直壁或更緩）。
在那之前沒機會踢住的話，也會在吃滿之後擺盪往牆壁踢住。
如果是天花板型的地形，摔落距離則只會有一半，非常地安全。

整體而言，不會整隊攀爬者一起摔（如果會的話還是先回去練好......）。
單次摔落可以承受住一個人的重量是肯定做得到的。
另外這個摔落後的圓周運動也是整個最危險的部分，平常就要做好摔落時的蹬牆準備。
讓擺盪的時候自己的腳踩好牆面，避免直接撞擊。
聽到攀岩時發生意外，通常都是這個摔落後的撞擊沒有避免掉。


我到底在 Steam 版上做了些什麼（扶額
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/09/2017 16:02:55
推 ghjy: 看不懂推
推 j1551082: 看不懂推 話說墜落時的瞪牆是什麼意思？
就是摔落的時候要有意識阻止自己摔落跟衝撞牆壁這樣 XD
玩過對牆垂降的話，動作類似：
http://imgur.com/HWiJ5FL

話說都看不懂推，所以我才不想把這些沒有幫助的數字算出來 QQ

推 StinOAO: 專業推推
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/09/2017 23:12:08
推 cloud0607: steam臥虎藏龍
推 RachelMcAdam: 我睡前想看個遊戲怎麼有人在幫我複習力學
推 Fallen27: 好專業喜歡這個文XDD 推推
推 allssddaa: 他說是繩子拉滿的瞬間因為人有落下的速度所以繩子承受
→ allssddaa: 的力量不會是靜止的時候那樣 體重*g力