[問題] 即時戰略混合動作遊戲有沒有搞頭?

[BrandyEye (單寧瑟)]

從小就很喜歡即時戰略
指揮千軍萬馬 感受戰場宏大殘酷的感覺
但是即時戰略遊戲都是用上帝視角在遊玩
而單位與單位作戰的動畫也不會太好
總的來說就是無可避免的缺乏戰場帶入感

所以我一直有一個想法 就是把即時戰略跟動作遊戲混合
試想一下 你在中土世界 守護聖盔谷城
用上帝視角調兵部防 隨時可以選一個單位改變模式變成第一或第三人稱動作遊戲
當個無關全局勝敗的小兵砍殺

或是赤壁江邊 調兵遣將 又隨時能當個弓箭手來個百步穿楊fps get

即戰的宏觀操控 動作遊戲的微觀細膩
兩個願望一次滿足
當然我明白這是個浩大工程 要兩套完全不一樣系統 對cpu負荷也應該很大
但現在應該能有個雛形了吧
還是其實有這樣的遊戲只是我不知道
你們覺得呢 有沒有搞頭？


心中範例   全軍破敵般的控兵方式 沒有建造 只有指揮 選定地圖 沙盒般自由布陣
而你控的任一部隊隨時都能切換到像騎馬與砍殺般當動作遊戲玩 當然你不是主角血量少
易死 死了就換下一個士兵  也消耗部隊的一名人員 導入陣型士氣讓選擇符合rts邏輯 也
隨時能切回全局控制的方式
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.22.241
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※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/21/2017 23:53:06
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/21/2017 23:53:37
推 nimajneb34: 魔界 戰爭之影不知道有沒有指揮系統
→ nimajneb34: 然後史詩戰爭模擬器你可以參考看看
→ clubee: 決勝時刻BO2有類似的玩法 不過部下太笨 到頭來都自己下去
→ clubee: 打
→ nimajneb34: 好啦認真推 騎馬與砍殺
→ nimajneb34: 不過把力量改滿 然後一人去攻城 用拳頭把整城的人打暈
→ nimajneb34: 真的很好笑
很多動作遊戲都只能稱為參雜指揮要素 根本不是即戰的感覺 就只像是文字遊戲選選項
我期待的要打個比方的話希望是像全軍破敵 你上帝視角指揮全軍 隨時都能選一個單位當
個小兵炮灰去砍人 騎砍哪有控兵的感覺
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:03:15
→ viseal: Savage , Natural Selection
推 henrygod: 我記得360好像有類似的遊戲 叫 九十九夜2 的樣子
推 kokokko416: 九十九夜2是純粹動作無雙遊戲哦…
→ kokokko416: 我只知道有一款遊戲一樣是上帝視角可以到處建築，也可
→ kokokko416: 以選對應角色變成第三人稱視角操控射擊
→ kokokko416: 另外玩具兵團也是很值得一題的作品，可惜他不是典型
→ kokokko416: 的RTS
比較像守城遊戲很不錯 我不喜歡英雄遊戲 一個人殺到底沒隊友 或是有隊友但很少很白
痴都受不了 想感受戰場殘酷跟全軍一起作戰的感覺 像這次bf1第一章你就是當個普通士
兵掛了就換下一個士兵的視角 只是還不夠不自由
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:09:28
→ cowbaying: 就是FPS+RTS混和類型的GAME而已
→ cowbaying: 這類遊戲已經出了不少  但是都玩不太起來
→ cowbaying: 多人光是大量連線就是個問題了  如果你只要單人
→ Dsakura: The Bureau: XCOM declassified 能遙控隊友
→ cowbaying: 是有一些老遊戲可以選
推 Alcazer: 熾焰帝國吧
→ cowbaying: Savage跟NS骨子裡都還是FPS  實際上我覺得很難玩
→ cowbaying: 根本沒有海一波的感覺
→ cowbaying: STEAM上我記得有4款RTS為主 FPS為輔的
不知道有沒有肉搏的 fps好像挺多都包含 但那瞄準系統跟fps要素都很拉基 跟玩無雙系
列拿弓射的感覺一樣
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:17:31
推 butten986: 我懂你~ 我也在想
推 twKuhaku: 地城守護者~ 你可以指揮小兵，也可以附身在任一兵種上
→ butten986: 就是主角像惡魔獵人模式，但能按鍵進入時間暫指令模式
→ butten986: 然後回到主角模式，但不同兵種的隊員進行指令(找掩體
→ butten986: 或走位、後跳等)執行無法及時修改的懲罰機制
推 AsakuRacing: 現在封測的熾焰帝國2
這種能做線上遊戲我是沒想到 我的構想應該是不能做成線上的 畢竟我想玩rts就整場控
兵佈局 要對手就想當動作遊戲玩整團框框A過去 然後當個小兵在那砍 應該很難平衡
→ butten986: 然後在加個對單一隊員緊急修改指令的有CD次數機制
概念差不多 不過你的好像是小組作戰 像是下指令給隊友的感覺 我比較想宏觀像rts而且
命令更強制 要你打就打要走就走
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:27:57
→ butten986: EX:打大型怪的時候，對所有隊友下達攻擊王弱點的指令
→ butten986: 但發現王的頭在發光要放範圍技，只能用有限制的修改
推 ja200920: Xbox 熾焰帝國一代 經典作
→ butten986: 去讓一名隊員迴避，或讓一名隊員上去防禦
→ butten986: 其他隊員會因為指令錯誤受到逞罰
推 twKuhaku: 樓上說的感覺只到小隊等級的指揮，沒有到全局阿XDD
→ butten986: 不然只能等其他隊員受傷中斷後才能重新下達指令
→ butten986: 這只是個小範圍的範例
→ butten986: 把隊員變成軍團，距離拉長就是戰略遊戲了
→ butten986: 戰略遊戲還可以加上指令有軍團距離的延遲限制
→ lordlpg: Men of War
→ butten986: 有逞罰機制的遊戲才好玩，一直時間暫停無限修改隊友指
→ butten986: 令，就變成節奏很累贅的遊戲
→ butten986: man of war 沒有可以主角無雙動作的地方啊= =
推 jadestar: 很久以前有個很像是大陸來的網路遊戲 人類VS蟲族
→ jadestar: 人類的玩法是FPS，蟲族的玩法是即時戰略
推 ccps1024: RTS改混動作。現在最成名的叫LOL
那叫改不叫混 你又不能控制小兵往哪走
推 anumis: 地城守護者!!!可以附身用第一人視角玩
推 yhchen2: 如果是RTS混動作 遊戲的定位會不好抓 如果做成無雙除草
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:39:19
推 AirRider: 其實搞不懂為什麼又要戰略觀又得要當個無足輕重的小兵
→ AirRider: 這個設定很矛盾啊,如果不能扭轉戰局,那ACT部分廢了就好
不矛盾 玩有些動作遊戲時 你守城你會不會覺得ai跟低能一樣 或是他的部防方式很爛 你
想自己控 對動作遊戲部分你有更多的自由跟大局的影響力 對rts部分 你玩的不在只是冰
冷的數字對撞 而能有代入感的砍殺  所以我上面有說這可能不適合做線上 但做單機遊戲
覺得有亮點
→ yhchen2: 那RTS的資源控管 戰術就會沒太大意義 如果做成DMC這種著
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:42:58
推 butten986: 感覺炙炎帝國比較接近正在討論的那種
→ yhchen2: 重打單隻的 那動作就變得沒有太大必要 兩個平衡會不好抓
→ AirRider: 如果宏觀就能決定勝負,微操又有何意義
→ AirRider: KUF算是最接近你說的,但也就還好而已,並不能抓住眼球
→ butten986: 所以一定要有戰術指令錯誤時，對無雙模式的懲罰機制
→ yhchen2: 我覺得定位可以改成守城型的RTS 然後ACT模式做成每幾分鐘
推 chingchenlp: 惡黑搖滾吧
→ yhchen2: 才能進入一次的大招模式 讓你在擋不住的時候可以開下去清
→ yhchen2: 怪吃王之類的
推 tabris1: 有這種遊戲，Warshift。
推 leamaSTC: 無雙系列就是這樣啊...
無雙哪能控兵阿 我的理想是你要想玩rts你可以整場當rts玩 不用砍半個人 你要想玩動
作就整場砍人全局勝負留給電腦計算
推 butten986: 惡嘿搖滾沒有針對的攻擊模式，看影片好像只能攻防
→ butten986: 沒有繞被之類的戰術
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:46:21
推 redsgm: 請嘗試騎馬與砍殺
推 yhchen2: 阿 我想到全軍破敵武士之殤裡面可以第一人稱控砲兵
→ AirRider: 當然矛盾,ai低能就代表遊戲設計有問題啊(笑)
倒也不是 那是遊戲劇情走向制約 他就只能在那 該淪陷或該守住早有定數 我是像沙盒讓
你自由擺佈
→ yhchen2: 但那個模式根本娛樂用的 手動瞄準頭有夠差
要是能擴及肉搏就好了
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:48:56
推 butten986: 我個人覺得這兩種模式的混和，平衡點可用時間靜止指令
→ butten986: 來達成切換:
→ AsakuRacing: 黑色沙漠的工會會長
→ butten986: 在現實中，你跟人家去圍事就算自己開無雙，指令也無法
→ butten986: 及時去跟旁邊的人講狀況
推 weareworld: 一次只能控一隻也沒用阿= =
→ AirRider: 玩家都會尋求最佳路徑,RTS跟ACT都是目標取向,怎麼砂盒
所以我說他不適合線上對戰 因為本質不是競爭 是兩種模式間切換的樂趣 就像上面有人
留言提的全軍炮兵可以切到第一人稱視角 那就很有趣  多人合作打ai到是可行 例如全軍
破敵就有一家用上帝視角專控全軍 一家只控炮兵 砲兵玩家能做的事確實無足輕重但好玩
 又能合作
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:53:52
→ AirRider: 你的概念都很模糊,感覺起來就不好玩啊
→ butten986: 最多只能喊:哇!他身上有槍   叫隊友退一夏
→ butten986: 所以一次控一支要有時間靜止阿
推 sunshinecan: 一般來說 RTS由AI代管後再接手 資源控管會出問題吧?
→ sunshinecan: 點不想要的科技 蓋不想要的建築 生不想要的兵...
→ sunshinecan: 如果刻意把RTS簡化 那RTS部分可玩性就降低了...
可以像英雄聯隊或全軍破敵那樣 建設部分很少甚至沒有 或是開始前你直接選好軍隊 跟
地圖 只負責戰場部分 沒有建造
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 00:56:16
推 AsakuRacing: 先去參加KUF2封測吧 或是看看KUF 1 影片是否對味
推 butten986: 樓上~那就把一個鍵在指令完成時~會閃燈號按下去切成RTS
推 butten986: KUF2切成RTS的時候，ACT在發呆阿XD怪在狂打XD
→ butten986: https://www.youtube.com/watch?v=0uc1Fl-B2y0
看起來有點樣子 不錯 只是主角真的威能到爆
推 newgunden: 話說光榮出的 BladeStorm 好像Steam上有的樣子
→ butten986: 10:03秒的地方XD，所以我才提了時間靜止跟錯誤指令懲罰
推 sunshinecan: 如果靠AI控兵就能贏 那關卡未必也太沒挑戰性
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 01:03:08
→ butten986: 感覺這邊討論這麼熱烈，都快討論出一款原創遊戲模式了
→ sunshinecan: 另外若靠玩家單兵動作能扭轉戰局 那RTS要素就沒意義
推 RushMonkey: 腦袋第一個想到活祭..... 一個生錯時代的遊戲QQ
→ butten986: 我真的覺得RTS指令錯誤要能懲罰ACT這樣無雙才不會太大
→ butten986: 活計下面有一篇
→ caireilia: 我只覺得原po的要求很怪，要是玩家不能對戰局造成影響
→ caireilia: 那要動作部分做甚麼?
感受戰場殘酷跟當小兵的無奈 要設計成動作部分跟無雙一樣割草也可以 只是１.我不喜
歡２.這樣讓rts部分很難平衡
一串看下來很多質疑動作部分的 我覺得可能都是習慣玩英雄遊戲的 一個人殺爆整場 這
就是喜好問題我就喜歡跟一堆人並肩作戰 然後很容易死再換下一個小兵 沒為什麼比較真
實而已
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 01:11:15
推 butten986: 樓上所以RTS要有能懲罰ACT的地方，這樣才能平衡兩者
推 yhchen2: 要合理限制ACT的使用時機 讓特定單位能在特殊時刻使用
→ yhchen2: 那問題就會變成:這樣做跟微操的差異在哪?
推 zeumax: 以前光榮推出過一款叫“決戰”的系列吧？把戰略指揮和他當
→ zeumax: 家的無雙系列混合起來的玩法
推 sunshinecan: Ultimate Epic Battle Simulator 這款應該滿接近的?
很接近  沙盒 自由佈局 沒什麼建造元素 能些微控兵 第一人稱動作部分幾乎沒有
如果把控兵跟跟動作加強就好
推 silverair: 以前有款叫決地戰將的網路遊戲，不過是一方RTS另一方FP
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 01:22:23
→ zeumax: 熾焰帝國初代是有點暗黑破壞神風格加上一點魔獸爭霸，當初
→ zeumax: 魔魔獸三好像還沒出？
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 01:25:43
→ zeumax: 終極動員令也有款叫“愛國者”的射擊遊戲，可以蓋建築
→ zeumax: 好像講的都是老遊戲，我也不知道有啥新的
→ yhchen2: 其實反過來想的例子倒是滿多的 有RTS成分的FPS根本滿街都
→ yhchen2: 是 蓋建築 地圖兵器 範圍法術等等的
→ j1551082: 當小兵打act很矛盾 當dota系調配傷害之類就穩定一點 不
→ j1551082: 過又不是actxrts..
這是平衡性問題 不是遊戲架構問題 你調簡單一點就像無雙那樣一殺百 或是調難像黑暗
靈魂 死的頻率跟小兵沒啥樣
推 z86125: 我怎麼記得終極動員令那個叫叛國者XDD
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 01:46:00
推 p587868: Nuclear Dawn算不算?1個人當指揮官玩RTS 剩下的聽令玩FPS
推 peter2354600: Mass Effect啊？
→ peter2354600: 不過Mass Effect是沒有很大型的戰鬥啦XD
推 Reacky: 認真推，地成守護者即時戰略，但可以隨時切換小兵模式
推 etyb: 感覺要設計多人比較有搞頭 一個指揮作戰 一個當英雄之類
※ 編輯: BrandyEye (114.24.22.241), 05/22/2017 02:58:29
推 asagi777: DAO阿，怎麼沒人提到?
→ asagi777: DAO就是要佈署站位戰術跟動作結合阿
推 Schaos: 第一個想到的是幻想戰記 50v50的對戰遊戲 不過是線上遊戲
→ Schaos: 有國家 有各地區戰爭 戰爭內有資源收集 建築 重點兵種要素
→ Schaos: 單兵面有職業 技能 攻擊硬直 整體還蠻精彩的
推 SHINJOY: DAO是戰術跟動作沒關係..
→ KeyFSN: http://magic.wizards.com/zh-hant/node/1028771  #15
推 mianbowhow: 啊不就smite
推 WanCa: 為什麼我會想到人龍6
推 CryMasK: 我也是想到絕地戰將，不過他是兩種模式分開
→ xupmc: DAO也算吧  還兼射擊遊戲  不過都是派電腦鎮守自己去衝鋒啦
→ xupmc: 因為電腦太容易死，玩家以一擋十
推 jack0204: BF3就有指揮官要邊打邊掃邊轟炸
→ Gowther: 如果要說DAO跟動作沒關係的話，我要下結論就是沒人會做
→ Gowther: 這種遊戲。原因自己想想就知道了。
→ jack0204: PlanetSide2指揮官如果專注指揮也可以當空頭艙觀看戰局
→ rofellosx: gw2 wvw...?
噓 SGBA: 原本就很怪 你控制的小兵可能一下子就死 遊戲性就很低
推 Ironboatlee: 想控兵又不影響戰局，浪費時間又沒意義當然沒人做
→ crazywsp: Gundam Online好像蠻符合你的需求，指揮官左右戰局
推 ls4444: Gundam Online +1 不過新手會被罵QQ    還是騎砍好玩
推 orcaZZC: RTS+FPS 而FPS做得好的首推natural selection
→ orcaZZC: NS比較像FPS外掛RTS
→ lovinlover: SC2編輯器
→ OalexO: ACT你操控小兵死了換下一個 你不覺得這跟AI控制沒兩樣嗎
→ orcaZZC: 另外一款warshfit則是RTS為基礎加上動作 沒玩過
推 Bartleby: 我還蠻喜歡隔壁以前PS2的決戰系列，可惜都沒出了。
推 wangm4a1: 找2款遊戲切換比較快
→ wangm4a1: 要2方都做很好，不如做2款
推 e04su3no: 戰場女武神算嗎
推 ptrs810812: 以前有一款很像星艦戰將的線上遊戲就是RTS+FPS 忘了名
→ ptrs810812: 字是甚麼了
推 b22492286: 以前有一款線上遊戲是叫槍神吧，蟲跟人蟲是即時戰略，
→ b22492286: 人是tps
推 yellowboy: 選我正解 物競天擇2
→ yellowboy: 只是台灣玩的話 伺服器ping都是200+
→ yellowboy: 玩了一下就不玩了科科
推 JoeArtanis: 橫掃千軍 後面人做的spring版本可以單獨控小兵
推 goodmonmon: 英雄聯盟
推 mu3657: 不就幻想戰記嗎XD.  搶領域配兵種(招喚)建防禦，只是台版
→ mu3657: 已死想玩請用跳板去日版
推 gn00291010: 地城守護者 完全符合 而且是20幾年前的遊戲
推 MiyaKami: WARSHIFT就是你說的
推 Ferrarin: 喜歡FEZ的構思 請問steam上有類似的玩法嗎?
推 pocan: 以前PS2上光榮出的的決戰系列好像有點符合
推 KennyStone: 物競天擇2 (NS2) fps +rts
推 VampireGG: 信長啊 可以叫小兵 可以單兵
噓 ptag720: 紅明顯 VR有一款叫做out of ammo你可以看看
推 olalo: 推上面說的地城守護者，好玩。記得前不久Origin有免費...
→ FLCH: 騎砍啊
推 wlwd: 小弟一直期待有三國志+全軍破敵+三國無雙的遊戲
推 ab2326764: 傳統的RTS很少有英雄角色 為了平衡 同類型的戰鬥單位都
→ ab2326764: 是對等的地位 意思就是你跟其他小兵一樣強 那你親自下
→ ab2326764: 去玩不就很快被殺了
推 TZephyr: 三國群英傳系列呢？  雖然那不像動作，比較像魔法大戰...
推 tsrn46336686: 地城守護者啊，可以第一人稱操控工人挖礦
推 JOHNJJ: 決戰三 XD
推 ashebird: 騎砍啊
推 huang780514: 地城守護者2 附身術
推 Bz5566: 騎馬與砍殺