Re: [閒聊] 缺氧值得買嗎

[revadios (不願具名的黨內高層人士)]

※ 引述《jeffou1112 (打倒美帝主義)》之銘言：
: 之前剛出有去朋友家玩 那時候的PATCH還很初期
: BUG真得是超級多= =
: 淹水清不乾淨  電量突然需求爆表(檢查不出來源)
: 還有一個最讓我很無奈的 過淺水區收成野果 回不來 人力直接少三人
: 最近有點想自己在家裡可以玩  不知道現在那些恐怖BUG修好了沒
: 求解



現在的版本很初期，但是未來潛力值很大
超可愛畫風+浮誇表情+溫度管理+氣體管理+液體管理
我在原價的時候就入手了

因為我看到小人跑跑步機發電的表情就笑到忍不住了

( '_')( '_')( '_')  ←像這樣





先說一下目前階段：

跟Rimworld一樣，每個腳色都有能力值
能力值會隨著重複做某件事情上生
隨著能力值上升，小人對環境/美觀度要求就越高

但事實上能力值對生存能力及工作效率影響不大
例如跑步機發電機的關係，每個人到後期跑步值都會超高
例如目前科技樹很短，一場遊戲開局到中期前就能完全研發完畢
智力型的小人在後期完全沒有用
所以大家在選人上的趨勢，會寧願選等級低的，而不是選有用的
這跟經營遊戲的方向是相違背的。

由於小人對環境及美觀度的不滿足，一樣會造成壓力值上升
壓力值在生活無法滿足，例如排泄(對這遊戲有排泄)、吃飯、氧氣不足、睡眠不足
都會上升，上升到一定的程度就會有理智崩潰

一開始玩，依照經營遊戲的邏輯
慢慢擴大基地規模，慢慢研發科技，慢慢增加殖民地人數，慢慢設計管道路線
都會遇到資源不足的問題

例如水應該是可回收資源，設計上應該是：水→使用變廢水→回收變乾淨的水
遊戲有設計這樣的迴圈，但是這樣的迴圈不是完美的
舉個例子，製造最低階的食物「軟泥條」需要水
（做的方式跟拉屎很像，我第一次看到笑到快崩潰)

小人吃軟泥條會上廁所，但是軟泥條進入小人的身體並不會增加排泄的水分
製造軟泥條的水就這樣浪費了，水就變成有限資源
玩家為了尋找更多的水，在後期勢必要去外面挖冰塊
這個遊戲的設計初衷，應該是要設計資源的循環利用及製造殖民地自給自足
所以水變不見這種設計，我「覺得」應該是跟設計相違背的

再來因為資源不足，玩家會體認到一件事
要把遊戲玩得長、生存玩得久，就是「不要在殖民地增加人數」
因為資源有限，做不出完美的迴圈，資源都會在迴圈中被消耗，資源總有一天會耗盡
所以玩家們體認到的結論就是：消耗資源的人越少，遊戲時間就越長
這跟經營遊戲的方向是相違背的。

以Rimworld、Banish、terraria、Starbound、Heathstone、Don't Starve
等等我玩過的經營遊戲中，資源管理都能做成完美的迴圈
基地經營的長度及品質，取決於玩家設計的迴圈是不是接近完美
玩家對地圖未知領域的探索，通因為於稀有資源的取得、基地擴張、生活品質提升等等

但是Oxygen卻是基本資源無法達成完美迴圈
玩家依經營類遊戲正常遊玩方式，資源耗盡的速度會很快追過基地擴張的需求

因為這個遊戲都還在早期階段，很多設計我覺得還有Bug(例如氣閥會把氣體變不見)
或是設計不符合這類型遊戲應該有的樣子(資源做不出迴圈)
不過也有可能是遊戲設計師本來就想走「資源快速耗損」推促玩家「強迫犯難開採資源」
的遊戲風格。
所以未來的方向還是有變數，依照玩起來的風格，我猜應該是會補足迴圈
而不是增加難度。


結論，我滿推薦這款遊戲
因為這款遊戲潛力很大，上手很簡單，但永續卻很難，畫風很舒壓
喜歡經營類型或是對基礎理化有興趣的經營型玩家必買


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噓 hsiaoyoshye: 麻煩這系列的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是八
推 lrfnc:                                                    仙
推 headiron:                                                 樂
推 victorshu:                                                園
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.138.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1498538268.A.E88.html
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 12:42:42
推 kureot: 蒸汽噴泉無限水源
能把經營遊戲做出蒸餾、冷凝這種設計，真的是超強

推 smile77620a: ( '_')
( '_')( '_')( '_')
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 12:45:06
推 KYALUCARD: 常常看到變成帝愛地下王國XD
紅色警戒強迫工作的表情太好笑了，真的很想動不動就把他們叫起床勞動
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 12:45:54
→ rofellosx: 我覺得與現實相符吧  那種能創造完美迴圈還有用不完的
→ rofellosx: 資源才是非現實..
推 shadow0326: 強迫小人吃屎還要他不准吸收屎中的水分 太殘忍喇
推 andyeva: 遊戲就是看你利用有限的資源來做更久的生存 XD
推 cycutoxin: 水製造過程會消耗，在體內也會消耗，我覺得滿合理的
→ cycutoxin: 如果完全無消耗，回收又是1:1的話反而很奇怪吧
推 Gwaewluin: 根據熱力學第二定律，無限循環才是不合理的吧
因為有無水食物，吃無水食物跟吃屎拉出來的東西是一樣的
吃屎就真的是吃屎了XDDD

不過如果遊戲這樣設計也是屬於他一種風格啦「貼近物理寫實風格」
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 13:49:54
推 j1551082: 主要是資源極端有限 遊戲玩到結束一定會挖到乾掉是很爛
→ j1551082: 的設計 螢火蟲的外星殖民地也有這種問題
→ j1551082: 經營遊戲有限資源是ok 但就生存循環上根本沒辦法好好玩
→ j1551082: 下去..
以Rimworld來講，鐵、機械遺物、塑鋼都是地圖有限資源
但是這些東西是提升生活品質的資源，就算不足也可以靠貿易
以Banish來講，鐵是工具的原料，也是有限資源，但也可以因為貿易而無限取得
以Teeraria、Minecraft來講，金屬礦是有限資源，但挖不完，挖的風險也不高

以上的遊戲，接近生存核心的有限資源，都有在資源耗盡之前有辦法替代
不是貿易就是地圖大到玩膩之前挖不完

但是Oxygen的資源耗損快速，「正常玩法」之下（複製機可以生產人的時候就生產人)
資源很難達到有效率的迴圈，導致玩家發現最長壽的玩法就是一開始先殺死兩個人
一個人慢慢經營基地

我覺得這款遊戲應該不是要鼓勵這種玩法的（我覺得啦）
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 14:04:21
→ Vincent0Blue: 目前這遊戲玩到後期兩個問題很難解決
→ Vincent0Blue: 一個是廢水、一是廢熱。過濾介質頂多撐到中期
→ lpdpCossette: 水太重要 有水輕鬆活
→ Vincent0Blue: 後期一出居住區都40~50度起跳，然後.....就當機了XD
→ Vincent0Blue: 廢水則是會多到潰堤，這也很靠杯。
遊戲到大後期也會出現過濾介質「沙子」的不夠
結果促成玩家發現水可以經過蒸餾+冷凝的方式把水變乾淨
（我覺得這個設計超屌的）
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 14:11:16
→ Vincent0Blue: 後期會輕微LAG，而且遊戲會崩潰啊!!!!
推 Dannyx: 紅色警戒強迫工作XDD
→ Vincent0Blue: 這遊戲有一點不太科學的地方是，你把清水倒在汙水上
→ Vincent0Blue: 居然不會混和，會很明顯的照比重分成兩層 @ @
第一次看到小人去吸髒水上面的純水我也嚇了一跳 哈哈
※ 編輯: revadios (210.69.138.175), 06/27/2017 14:13:58
→ Vincent0Blue: 蒸餾實際操作上，其實難度很高。用炎槳試過，有不少
→ Vincent0Blue: 預想外的狀況要解決
推 liuba: 有無限水源輕鬆很多，看jj玩有無限水源可以專心擴張
推 benson861119: 推潛力大
→ lpdpCossette: 現時間點來說是幾個老前輩好玩耐玩
→ lpdpCossette: 不過缺氧的管線和循環真的很好玩
推 cat05joy: EA遊戲太多了 我反而建議等正式版出來再買也不遲
推 ichuankshs: 當你開始種小麥胡椒追求食物才會真的發現水永遠不夠
推 Teng0615: 我前幾天買的，想說下班玩ㄧ下，回神已經3小時噴了
推 thianz11: 蒸氣噴泉=無限的水源啊  不過也是不能太多人沒錯
推 ysr0125: 不知道有沒有類似這款的遊戲？還是就直接買了XD
推 mp2267: 我後面開了兩個蒸氣泉、四個天然氣泉後，就沒任何資源問題
→ mp2267: 了...
推 mp2267: 凍土灌滿冷凍過的二氧化碳後，小麥用土法栽種，免水免肥
→ mp2267: 料免打理，根本吃不完
→ mp2267: 後期的問題是污氧密度太高影響排氣和廢熱處理而已...
噓 s31364663: 沒有你所謂的經營遊戲，沒有遊戲不違背你