推 james13112: 你不覺得什麼都很隱晦又迷惘 故事劇情 都是慢慢拼湊出 08/05 18:28
→ james13112: 來反而讓黑魂有種特別嗎? 08/05 18:28
一代一開始的確覺得這種說故事方法很獨特,不過隨之而來發現劇情止步不前後就失望了
推 henrygod: 一直都是不難阿 不懂為什麼有人一直說超難 08/05 18:32
→ james13112: 中前期會有我到底是在衝三小的感覺 帶入剛醒來的不死 08/05 18:35
→ james13112: 人慢慢摸索世界 滿一致的呀 08/05 18:35
推 Rebekka: 對故事有興趣可以看看水管VaatiVidya的頻道 08/05 18:36
推 e04su3no: 我覺得設定不錯 但絕對不能說是劇情好 08/05 18:36
→ e04su3no: 網路上的資料也都是腦補居多 各派學說互相矛盾 08/05 18:37
→ e04su3no: 不過一代劇遊戲氛圍還是很不錯 有明顯在推動劇情的感覺 08/05 18:38
→ e04su3no: 3就沒有了 08/05 18:38
推 iComeInPeace: 把全部道具、武器介紹都看完 能大概拼湊出一個劇情 08/05 18:51
→ iComeInPeace: NPC對話也要看完 08/05 18:51
→ dickec35: 劇情要靠玩家腦補也是事實,只能說製作組偷吃步手法不錯 08/05 18:54
→ iComeInPeace: 喜歡這種劇情不講死 讓玩家自己發現的方式 08/05 18:59
推 zegas: 這種推演出來的歷史感 以及地圖敵人設計的巧妙之處 才是黑 08/05 19:20
→ zegas: 暗靈魂的精髓啊…… 08/05 19:20
→ ziomatrix223: 我自己反而覺得1代比3還簡單,以敵人攻略來說 08/05 19:22
以敵人設計來說沒錯,三代的怪動作的很敏捷,羅斯里克騎士殺了我超過上百次
→ zegas: 3代劇情真的不明顯 不過有點漫無目的的探險也蠻有趣的 08/05 19:22
→ e04su3no: 1難在地圖設計 一堆噁心的機關和地形 摔死比被打死還多 08/05 19:23
→ e04su3no: 後來3代和血源超貼心還給護欄 陷阱也變少了 08/05 19:24
→ UC93: 從惡魔靈魂玩到DS3 從來不在意這系列的劇情 lol 08/05 19:53
推 ws1992: 一代最難的是雙王?不,是dlc的黑龍斷尾 08/05 20:21
→ ws1992: 還有你先破dlc,月月戰會有特殊劇情哦 08/05 20:22
可是我都不在意斷不斷尾,只是卑鄙的亂射靈魂槍
※ 編輯: fishworm (114.43.89.74), 08/05/2017 20:30:49
推 ws1992: 最後說一下二代,連線比一代好太多了,武器系統有趣,巨人 08/05 20:27
→ ws1992: 王的劇情也挺有趣的【接下来,臀部很有用】 08/05 20:27
推 NeverBaby: 好恐怖的排版 08/05 20:28
推 TotalBiscuit: Amazing chest ahead! 08/05 20:28
推 henrygod: 要全成就就要斷尾 08/05 20:36
推 adairchang: 我覺得一代地圖神在各場景的連結,當初第一次從不死 08/05 20:38
→ adairchang: 教區坐電梯回到祭祀場的時候真的很震撼 08/05 20:38
→ dickec35: 一代斷尾掉武器這設定不錯,可惜續作就取消了 08/05 20:48
推 xiuxinme: 一代神地圖 非常精彩 二代地圖散亂沒連結性 08/05 20:51
推 henrygod: 三代也差不多 地圖也很亂 08/05 20:52
推 Bjergsen: 建議你去youtube搜尋VaatiVidya的影片,腦補和推敲還是 08/05 21:07
→ Bjergsen: 有差別的,劇情藏在很多細節裡 08/05 21:07
我大概理解你的意思,不過這些細節真的和劇情有關嗎?
有機會這些推敲和事實可能相去極遠!最常出現是作者無心讀者有意,作者根本沒那意思啊
在細節上官方只要不出來做明確說明,就難以確定這細節真的是重要的
況且腦補也不是毫無根據阿,重點是這些都不是確切的根據,我難以用這些細節證明
這個劇情成立,除非有明文寫出道具說明和明確提試
否則這些推敲仍只能提留在 「可能」的「猜測」,並不是真正的劇情
所以所有網路上關於黑暗靈魂的劇情都會在前面加上「可能不是正確的」
→ ccode: 二代宅邸後院地圖看點火位置,玩家根本就是大陸上到處走 08/05 21:35
推 e04su3no: 王一輪只能打一次 斷尾還是砍掉好 1有些王斷尾比打贏還 08/05 21:38
→ e04su3no: 難輕鬆就能打贏的貨色 結果花一堆時間在SL斷尾 08/05 21:38
推 henrygod: 一代最難打的就是黑龍斷尾 我卡最久 08/05 21:54
推 ptag720: 該玩血了 08/05 21:59
推 mongduo: 三代劇情可以去水管看平民遊戲工作室的影片 08/05 22:00
→ mongduo: 多少都有腦補 不過我覺得解釋都算合理的 08/05 22:01
推 wohaha321: 黑魂的劇情就像在探索歷史、考古 08/05 22:06
→ wohaha321: 所以同個劇情才會有各種不同的說法 08/05 22:07
推 TotalBiscuit: 三代沒出之前,一堆人說太陽戰士是xxxx啊 08/05 22:21
推 e04su3no: 是說無名?玩一代時都認為他死了 08/05 22:33
→ winda6627: 黑龍斷尾算簡單吧?!會打就會斷;白龍比較煩,要打末端 08/05 22:43
→ winda6627: 附近,且轉身又快。追尾巴的時間都比打他的時間久。= = 08/05 22:44
→ winda6627: 三代沒斷尾蠻可惜的~QwO魔物獵人玩多很喜歡部位破壞, 08/05 22:46
→ winda6627: 像法蘭要塞的離群惡魔打破下盤時超開心的。 08/05 22:46
推 henrygod: 黑龍的斷尾難 是因他只有一招尾巴會下來 08/05 23:01
→ dickec35: 其實黑龍有兩招會放下尾巴,坐下吐火&俯衝後尾巴向下甩 08/05 23:09
→ eva05s: 黑龍斷尾還是自己打來實際點,招白靈黑龍會蒸發XD 08/05 23:19
→ eva05s: 但自己來就得釣牠招式才可以斷尾 很麻煩 08/05 23:19
→ eva05s: 我想二代後會把斷尾拔掉就是因為這個原因吧 08/05 23:19
→ eva05s: 畢竟這不像MH,只要位置對就能打到指定部位 08/05 23:19
→ eva05s: 唯一一位有特寫動畫的火防女啊=3= 08/05 23:22
※ 編輯: fishworm (114.43.89.74), 08/05/2017 23:34:28
※ 編輯: fishworm (114.43.89.74), 08/05/2017 23:36:15
※ 編輯: fishworm (114.43.89.74), 08/05/2017 23:38:22
推 TotalBiscuit: 真實世界不就這樣?你無法確定自己知道的,別人說 08/05 23:42
→ TotalBiscuit: 的,物品說明是不是正確的,你只能盡可能去判斷 08/05 23:42
是的,真實世界的確如此,但如今在討論的是一部人為的作品
作者想呈現的劇情如果不能讓觀眾知曉,第一個是觀眾不認真去理解作品
第二是作品本身表達不清,我個人認為黑暗靈魂是第二者
我不反對腦補和推敲,而且實際上這些腦補正好填滿了遊戲在劇情方面的缺憾
讓我在遊玩時可以比起單純享受遊戲性,更多一份享受遊戲的劇情
但是當我用這些理由去說服他人這遊戲劇情很棒的時候
其他人都可以在我的假說上打個問號,因為這可不一定是真的
推 z880632: 喜歡一代勝過三代 一代世界觀看物品故事就能抓個十之八 08/05 23:46
→ z880632: 九 三代陣營太多太複雜 不看玩家推敲出來的解說真的一頭 08/05 23:46
→ z880632: 霧水 伊果跟防火女是少數容易懂又感人的QQ 不過整體來說 08/05 23:46
→ z880632: 兩個都喜歡 08/05 23:46
※ 編輯: fishworm (114.43.89.74), 08/06/2017 00:07:39
推 zegas: 就算是有完整故事的遊戲 一定多少會有遺漏 要求宮崎把故事 08/06 00:10
→ zegas: 鋪陳得多完美其實沒什麼必要 08/06 00:10
→ zegas: 不一定是真的 不過說得太明還會是黑暗靈魂嗎 很多人迷上就 08/06 00:12
→ zegas: 是因為這點啊 08/06 00:12
→ zegas: 沒有特意想說服你 但既然你都花時間打篇心得 應該也承認它 08/06 00:13
→ zegas: 有特別的魅力在吧 08/06 00:13
→ zegas: 啊其實我不知道自己在公三小了XD 08/06 00:14
我的確在一代有感受到黑暗靈魂的神秘性,也因此很想知道其世界的整個運作方式
也因此很要求作者要多給一些東西出來啊!
推 sillymon: 他的故事就是靠玩家想像補完 這種手法反而是要靠邏輯與 08/06 00:21
推 henrygod: 玩過一代之後 其實三代的不用推理也很好想 08/06 00:22
→ henrygod: 暗示都很明顯 我都有猜出一些 只是沒有推理的清楚 08/06 00:22
→ sillymon: 前因後果的高度掌握 才有辦法知道如何留白而完成 08/06 00:22
我認為有意識的留白和根本沒寫出東西而留白是很不同的
前者是在重要關鍵有充足提示,但又保有想像空間
後者根本沒寫東西,全靠讀者自己去補足
我認為黑暗靈魂是因為將所有精力都拿去加強遊戲性,劇情方面的表現就差強人意
對我而言黑暗靈魂的劇情設計有個明確邏輯,就是怎麼在花最少力氣的情況下
完成大概有點劇情可以講的內容
→ eva05s: 我想你一定不喜歡考古學:) 08/06 00:26
→ sillymon: 或許是你已經放棄思考 才比較不出這跟單純表達不清的差 08/06 00:26
→ sillymon: 異在哪 08/06 00:26
我承認我的確是在某些部分放棄深究,我只在有明確根據的地方做思考
因為我發現沒根據的東西討論到後來不能給我滿足
→ eva05s: 不過這也沒什麼不好,黑魂本身就算不去考古,也給了很單純 08/06 00:28
推 sillymon: 作者想呈現的劇情就是這種留白的劇情 表達得很完全啊 08/06 00:29
→ eva05s: 的劇情。一代最晚到了王城也該知道主線就是初火快燒完 08/06 00:29
→ eva05s: 要找新的柴薪添火,配上卡斯的第二結局可以看到反面真相 08/06 00:29
→ eva05s: 二代的主線看似是傳火實際上是王受到深淵迷惑而逃走 08/06 00:29
→ eva05s: 因此深淵之子只好再假借找新的柴火實際上來滿足深淵 08/06 00:30
→ eva05s: 三代更直白:火快燒完了柴也不夠,要你去收集沒燒乾淨的 08/06 00:30
→ eva05s: 木炭添火 08/06 00:31
→ eva05s: 其他額外的都是支線而已,知不知道對主線幾乎沒有影響 08/06 00:31
→ eva05s: 黑魂的劇情為人稱讚和詬病都是在這個「讓玩家去摸索歷史」 08/06 00:32
推 e04su3no: 劇情真相我猜不出來 但我猜作者根本沒想那麼多 08/06 00:32
→ eva05s: 的點上,現實中考古幹的也是同樣的事 08/06 00:33
→ eva05s: 即使找到了再多的古文物,依舊無法保證推測的結果 08/06 00:33
→ eva05s: 所以各說各話的情況在史界不曾少過 08/06 00:34
→ eva05s: 有人覺得幹麻為了那些死人骨頭起爭議,但也有人喜歡這種 08/06 00:34
→ e04su3no: 連官方美術設定集都沒講什麼 他們根本就只是丟給玩家自 08/06 00:34
→ e04su3no: 由發揮 08/06 00:34
→ eva05s: 發掘並還原的過程,各有所好,也沒必要因此批評他人的看法 08/06 00:35
→ eva05s: 官方很懂啊,黑魂至今還會被討論不僅僅是因為挑戰性 08/06 00:35
→ eva05s: 也是因為「沒有真相」的緣故 08/06 00:36
沒錯,主線方面劇情是很簡單的,只看主線劇情可說這故事非常單薄
當加入其他關於世界觀和人物之間的互動時黑暗靈魂就活了過來
但是一想要深入探究其世界時就發現其中可以明確說出來的寥寥無幾,我個人是覺得蠻
可惜的。我說明我無法體會黑暗靈魂有優秀劇本的原因,是提醒用劇情漂亮這個理由
推坑他人時,這個理論可能站不住腳,不是要批評其他玩家的想法
我實際上也看過一些玩家將黑暗靈魂的世界說得非常的圓滿,比起原作看他的故事
更像是閱讀精彩的小說!
→ e04su3no: 所以我覺得設定不錯 但劇情勉強稱的上不錯的只有一代 08/06 00:36
→ e04su3no: 常聽到有人說黑魂劇情多神 結果神在哪自己也講不出來 08/06 00:37
推 lacoste1113: 有人喜歡腦補有人不喜歡,何必要扣對方"放棄思考"? 08/06 00:38
→ lacoste1113: 你的"思考"有時不過是自以為是的腦補罷了,這能否認? 08/06 00:38
推 zegas: 嗯 不要亂扣別人帽子好 尊重一下彼此XD 真的各有所好 08/06 00:41
→ zegas: 神的地方是能拼湊出一個完整故事的玩家lol 08/06 00:42
→ Gowther: 尼瑪那白龍,如果你是法師真的要斷他尾,我死超多次,一 08/06 00:48
→ Gowther: 斷成功之後他瞬間就被我秒殺了 08/06 00:48
推 sillymon: 不知道你在暴怒什麼...腦補當然是自以為是呀 不喜歡腦補 08/06 00:48
→ sillymon: 就放棄腦補當然也是放棄思考囉 08/06 00:48
→ Gowther: 這裡最哭的就是月光大劍要拿的通常是法師但法師又通常沒 08/06 00:49
→ Gowther: 有夠強的武器能夠幾刀內斷尾 08/06 00:49
→ Gowther: 等想到用咒術之後角度又要對,真的死到想揍人 08/06 00:50
→ eva05s: 想辦法找認識的白靈搞不好比較實際XD 08/06 00:50
→ Gowther: 等我一斷尾成功好像站起來怒吼吃我的靈魂結晶槍,然後他 08/06 00:54
→ Gowther: 十秒內就死了 08/06 00:54
→ Gowther: 話說一代最難不是多周目的小隆德四王嗎? 08/06 00:55
→ eva05s: 輸出要夠高,否則就是場上盡可能不要多於兩隻 08/06 00:57
→ eva05s: 一代要我說最磨人的還是王城雙煞....四王還有空間拉怪 08/06 00:58
→ eva05s: 王城那邊根本沒有拉怪空間QAQ 08/06 00:59
推 lacoste1113: 先捧腦補需要邏輯高度掌握,再貶對方放棄思考,然後 08/06 01:07
→ lacoste1113: 搞不懂為何別人看不順眼。連思考角度不同與放棄思考 08/06 01:08
→ lacoste1113: 都分不清楚,看來你也沒你想像中的喜歡思考呢 08/06 01:08
→ sillymon: ...我想你需要再看一次 原po是說自己重邏輯才不喜歡 我 08/06 01:21
→ sillymon: 是解釋這種方式需要創作者的邏輯才寫得出來 從來沒講過 08/06 01:22
→ sillymon: 什麼腦補需要邏輯 08/06 01:23
→ sillymon: 況且無視劇情不是原po自己講的? 怎麼搞成好像我在罵他 08/06 01:37
推 Rafachu: 我記得有看過一個Meme:每當有人想要解釋黑魂三的劇情... 08/06 01:39
→ Rafachu: 有人要補梗圖嗎xD 08/06 01:40
推 liow191: 一代在巨人墓地遙望灰燼湖時我整個人都被震住了。所以我 08/06 01:42
→ liow191: 拒玩二三代,怕破壞了一代在我心中的地位 08/06 01:42
推 zegas: 被人說放棄思考 會覺得有被尊重嗎… 08/06 02:31
→ ziomatrix223: 王城雙人組用柱子隔開來爭取一對一機會其實很好處理 08/06 02:42
→ ziomatrix223: 小隆德四王有時間壓力還會出現第五隻,整個噁心 08/06 02:43
推 lacoste1113: 看了一下,本篇第一個"邏輯"兩字是你的推文,原PO根 08/06 04:23
→ lacoste1113: 本沒提到邏輯,丟鍋前先 / 一下吧? 08/06 04:24
※ 編輯: fishworm (118.168.97.24), 08/06/2017 09:43:44
→ Yunits: 如果你很看中劇情,重視"邏輯"和前因後果 <- 原po講的 08/06 09:15
推 stupigII: 我也覺得要玩家腦補的東西太多,我也是算重劇情派的,所以 08/06 09:46
→ stupigII: 把黑三當無雙玩,不過角色倒反而已,玩家是小兵.要挑戰各 08/06 09:47
→ stupigII: 國大將..XDDDD 08/06 09:47
推 iComeInPeace: 二代在原罪哲人版劇情也很不錯,三代我反而覺得最差 08/06 12:32
推 sujner: 要看劇情只能選1代 3代光自己矛盾的設定就一堆了 08/06 14:54
→ sujner: 2代則是太隱諱 你更不可能喜歡 08/06 14:54
→ sujner: 還有黑暗靈魂的故事很大部分建構在哲學思考上 很多部份不 08/06 14:56
→ sujner: 是不講明 是不能講 像跟有火有關的問題 絕大部分都是這種 08/06 14:57
→ sujner: 而黑魂的世界觀之所以迷人 就是因為這種神祕性 08/06 14:57
→ sujner: 他並不是一個歷史遊戲 其中的故事也只是用來傳達哲思而已 08/06 14:58
推 henrygod: 三代就是一二代的統整阿 很多人說二代是黑歷史 08/06 16:03
→ henrygod: 結果三代一堆東西都來自二代 呵呵 08/06 16:04
→ henrygod: 三代要不是改得有點像血源的敏捷風 我看三才是最鳥的 08/06 16:05
→ henrygod: 但是怎麼說 黑魂系列還是佳作 哪代都是 屌打一堆遊戲 08/06 16:05
推 KHopper: 我也覺得官方對劇情本身也沒想那麼多 08/07 03:14
→ KHopper: 而且官方應該也沒想到黑魂至今能推到第三代 08/07 03:15
→ KHopper: 在這種是否有續作不確定性的狀態下 08/07 03:16
→ KHopper: 劇情採用這種多支線又隱諱的表達方式,能避免常見的吃書 08/07 03:19
→ KHopper: 或BUG出來 08/07 03:19
→ KHopper: 反正自己丟個大略設定出來,其餘讓玩家自己腦補 08/07 03:21
→ sujner: 樓上的推論不適用3代吧 開發時就表示是最後一代了 08/07 11:33
→ sujner: 照這樣說還有隱諱的必要嗎? 08/07 11:33
→ willieSin: 黑魂的劇情就是越出謎團越多,這就是它的特色 08/07 11:54
→ willieSin: 環印城解釋了很多,但又丟了更多無解的謎團 08/07 11:55
推 KHopper: 宮崎英高 有說過要出4代不是不可能 08/07 15:25
→ KHopper: 出不出不是他說的算,要由萬代決定 08/07 15:26
→ sujner: 我想你誤會很大 FS社的作品一向都是這種風格 不只黑魂 08/08 15:12
→ sujner: 照你這麼說 每一部作品都是用同樣邏輯在建構故事了 08/08 15:13
→ sujner: 況且就算把故事寫清楚一點 後續還是能延伸 並沒有什麼絕對 08/08 15:14
→ sujner: 影響 像3代就是1代過了非常非常久之後的故事 就算1代故事 08/08 15:15
→ sujner: 已經寫得很清楚 3代這種玩法還是能整個重來 根本不影響 08/08 15:16
→ sujner: 如果是為了故事延續性才寫得這麼模糊 那為什麼3代不接續 08/08 15:17
→ sujner: 1代繼續寫就好 卻要在中間插上這麼大的時間鴻溝? 08/08 15:18
→ sujner: 這跟整個重來幾乎沒兩樣了 整個世界跟1代對比也有相當大的 08/08 15:19
→ sujner: 不同 只能找到微弱的熟悉感 根本是不同的世界了 08/08 15:22
推 VTDR128: 黑魂這做法就是用最少的劇情達到最大效益 08/12 05:05
→ VTDR128: 畢竟主打是遊戲性 08/12 05:06
※ 編輯: fishworm (114.25.37.148), 09/02/2017 11:32:12
※ 編輯: fishworm (118.168.99.190), 11/25/2017 17:37:33