Re: [心得] 尼爾自動人形看得出日系RPG的衰弱

[yukitowu (雪兔哥)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 先說, 我
認為尼爾的劇情、畫面都不錯, 音樂更是上乘,
: 但在系統與編排方面實在是非常曝露出日系ARPG的詬病
: 1. 空氣牆太過於強大
:    常玩歐美系ARPG的就知道, 不怕你爬, 不怕你鑽,
:    只要你有本事, 盡管找出惡搞過關法,
:    但尼爾承襲一貫的日系ARPG風格, 朕不給的, 你不能走,
:    這實在有點落伍了。

我玩的遊戲少，

不太懂 Nier:Automata 這樣的遊戲進行方式哪裡不好，

我並不覺得每款遊戲都有必要達到像薩爾達荒野之息那樣的設計方式，

(我想也不是所有遊戲都有那個資本)

能夠引領玩家進入這個世界就足夠。

: 2. 太倚賴等級來拖遊戲進度
:    如果你是有一定水準的玩家,
:    很有可能會發現, 到劇情中後段,
:    你打的敵人, 比你高出了不少等級,
:    因為你能很有效率的利用技巧擊敗敵人。
:    到這邊時, 等級差會強制延緩你的前進速度。
:    但尼爾這點做得有些過頭了,
:    明明稱不上多辛苦的通關, 過了一段劇情後,
:    敵人就增強的太過於明顯, 逼你回去農怪。

如果是延續第1點，這點當然是個大問題，

不過以我正常攻略遊戲的經驗來說，

我不曾因為「敵人等級的提升」，

而需要停下腳步練功升級的狀況，

唯一讓我覺得棘手是在進入 C D 路線被一堆異常狀態包圍的時候，

那時候機械生命體 LV50，

我操作著 LV43 的 9S，

第一次玩的時候我不知道發生了什麼事，

等到中了一堆狀態已經逃不了，

戰況拗不回來還被包圍，掛了。


可是玩到這裡也沒得練等了，

努力回來撿屍後，

剩下就是讓 9S 開無雙了。

: 3. 過於自虐式的復活條件
:    雖然尼爾是單機遊戲, 卻把OLG的撿屍給加了進來,
:    不撿, 要嘛重打, 要嘛那貴鬆鬆的插件就沒了
:    甚至有更離譜的, 就是如果進入BOSS飛行戰,
:    好比支援航母那段,
:    你復活後甚至連之前喝的水都沒有幫你恢復,
:    這有什麼意義? 之前帶了一堆水都打不通,
:    現在只剩一條命能怎樣?
:    而且你按esc連系統選單都叫不出來,
:    只能alt+f4, 然後整段重打。
:    (這整段又超長的....)

撿屍設定與其說是 OLG 的設計方式，

倒不如說故事的設定「義體」就是這麼一回事，

序章的任務結束後，

之後會有支線任務告訴你在序章的任務點，

有自爆的義體留下來的資源要去回收，

這都是因為有「地堡」跟「義體」這兩個設定。

所以當 C D 路線地堡炸了以後，

就沒有原 PO 討厭的 OLG 撿屍了，

因為可以讓你撿屍的機制已經沒了。


道具不會恢復數量就更不用說了，

既然不是 SAVE LOAD 的回溯方式，

用掉的道具當然是回不來啦，

要回來的話其實直接 LOAD 也是解法啦。


沉水都市的空母支援主線我沒掛掉過就是，

不過這段很長我倒是不否認。

: 4. 沒有隨時存檔
:    我是真的不明白為什麼沒有這樣的功能, 而且最扯的是,
:    有時候從最後一個紀錄點, 到要進入下一個劇情、下一個BOSS戰,
:    可能中間半小時就過去了,
:    你難道要每打一段就往回走去紀錄嗎?
:    整個遊戲節奏、感覺都差掉了

故事前段有綁「地堡」與「義體」的設定，

我真的覺得這樣沒甚麼問題，

不過等到地堡炸掉之後，

加上知道 POD 其實也會備份資料，

要不是傳送的功能還在，

存檔還要再依賴自動販賣機其實滿出戲的X|D。

: 最近常常聽人提起的, 日系RPG作品不如十幾二十年前風光了,
: 我是很久沒玩日系RPG了, 但這次的尼爾讓我覺得,
: 的確不是空穴來風, 很多細節上十幾年來都沒有進步,
: 讓人覺得辜負了這樣的好畫風、好故事、好音樂。
: 唉....

其實有問題的不單只是日式 RPG，

而是廠商不願意大量投資資源與時間來開發遊戲，

白金工作室的歷程正好印證這個問題，

而本作的總監橫尾在訪談中只要被問到續作，

就會提到資金的問題，

原 PO 所期望看到的遊戲內容，

說不定在背後有很多遊戲企劃都曾妄想過，

但最後可以完成端出來給玩家的也就寥寥無幾，

像是那個一直被罵的 FF 不也是那樣嗎X|D?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.138.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1502891956.A.A05.html
→ yukitowu: 哎呀 結果原文刪除了=3=
推 devilshadow: 備份成功
推 e04su3no: 除了打兔子外這遊戲要農怪？？
→ e04su3no: 我困難破關還沒農過怪
推 Jiajun0724: 感謝備份
→ e04su3no: 而且義體和存檔跟遊戲故事設定息息相關 會有疑問根本是
→ e04su3no: 沒認真看劇情
推 hinenak: 第一點其實也是非戰之罪啊...記得訪談就有說過了
→ hinenak: 印象中發售前就有特別強調本作不是開放世界了
推 kuninaka: 輩分成功
→ kuninaka: 根本不想看吧 生氣氣就上來討伐
→ dickec35: 可能是農素材吧，等級倒是不需要特別練
推 greg7575: 手殘怪機體。要怪駕駛吧(認真)
推 wahaha99: 是我錯了。打了15小時才注意到Chip空間可以擴充 orz
→ e04su3no: 日系RPG要跟所有村民對話不是常識嗎
推 lacoste1113: ...你是玩日文原文嗎?來亂的XD
→ yukitowu: @wahaha99>還有啊 商店裡賣的晶片我只買過功能性的
→ yukitowu: 那些"很貴的"晶片其實沒有比較好
→ yukitowu: 空間擴充我記得好像是在哪個NPC的對話有提到?
推 wahaha99: 營地有NPC賣 第一次看到時對我來說很貴就忽略掉了...
→ wahaha99: 剛剛才發現原來就買就好
→ wahaha99: 一直以為要透過劇情還是什麼才能擴充
推 lokiwash: 哎呀  是擅長自刪的朋友呢
推 DogEggz: 日本喜歡每次開發新遊戲都重寫系統很花錢 不像歐美大廠兼
→ DogEggz: 用卡用爽爽錢也比別人多
推 kuninaka: 日本一堆沿用舊系統的= =
→ kuninaka: 大部分都這樣
→ yukitowu: @wahaha99>啊 所以你還沒打完嗎? 有捏到就抱歉啦
推 greg7575: 還有垃圾物品要記得賣掉換錢
推 j1551082: 其實本身尼爾就是獨門惡搞式設計了 我覺得拿它來罵還自
→ j1551082: 刪整個就是www 前作跟今作主要只是白金的關係差異 大部
→ j1551082: 份還是..很惡意w
推 e04su3no: 而且他的惡意設計是製作組知道還故意提出來 像那個地圖
推 asd235s89: 我是覺得劇情普通啦 打擊感倒是不錯
推 hcdee90: 嫌空氣牆真的莫名其妙，現在不做成開放世界就要被鞭了?
→ hcdee90: 歐卡裡面滿山遍野的空氣牆怎麼就沒人要噓它?
推 sg1987: 少了美術真不知道日系遊戲還剩多少競爭力
推 yhchen2: 日系遊戲最大的瓶頸:從PS3時代開始荒廢的3D技術 只想賺錢
→ yhchen2: 不顧品質的老闆 只有日本人才能理解(習慣)的文化
→ yhchen2: 加上大部分廠商專攻國內市場 要其他國家的玩家去適應日式
→ yhchen2: 遊戲越來越難了
推 lordmi: 竟然自刪了
推 dick20018158: 就垃圾GAME呀 巫師3年度版屌多了 "真"神作 不解釋
推 silverair: 還沒玩完= =
推 andy7557: 劇情需要往前作看啊...
推 lacoste1113: 罵垃圾也太誇張，話說這麼絕對只代表自己的眼界狹小
→ dick20018158: 日本人做的遊戲是做給自己國人爽的 小島秀夫例外
推 dick20018158: 在巫師三之前的全球RPG神作:上古五
推 allanbrook: 呵呵
推 kuninaka: GTA也有空氣牆阿
推 lacoste1113: 不知道你推這些版上早推爆的作品然後罵其他作品垃圾
→ lacoste1113: 的關聯在哪。大家都知道這兩個是佳作，然後呢?
→ a12073311: 空氣強歐美遊戲一堆都馬有...
→ a12073311: 歐美遊戲也不少要練等甚至強迫練等的遊戲...
→ meishan31: Fallout 4 一樣有空氣牆
推 ptt0211: 推
推 kobi0910: 日系遊戲大輸歐美遊戲是事實就是了
推 adairchang: 綠字看下來 原原PO單純就是"我不喜歡的就是垃圾"
推 NieR5566: 看來沒認真玩遊戲呢
推 viseal: 為什麼要黑巫師3呢...
推 sillymon: 最好歐美遊戲就沒有空氣牆啦 沒牆壁是能上下繞一圈嗎
推 ptag720: GTA有空氣牆？？？
推 rp2ew123: 怎不說黑魂 膝蓋高的障礙物就擋住能屠龍殺神的主角XD
推 x2159679: 日系遊戲有neko%%怎麼會輸歐美遊戲?
推 brmelon: 巫師3粉的水準就是這樣 見怪不怪了
→ gary886: 好好奇這些批評日系RPG的人是玩過多少近年的作品，還有
→ gary886: 有沒有玩過荒野之息
推 jacky3838: 你知道巫師3花了多少錢嗎…
推 kuninaka: GTAV你往海上衝就會被踢回來啊
→ e04su3no: 我記得GTA往地圖邊境飛 飛機會爆炸
推 Gwaewluin: 因為根本做不到巫師3那樣啊，橫尾就曾說過巫師3出大內
→ Gwaewluin: 容DLC還免錢那樣是絕對辦不到的，所以他要出少少內容又
→ Gwaewluin: 賣很貴的DLC
→ e04su3no: 錢錢錢 多少錢做多少事 然後橫尾沒錢 白金只是傭兵 也許
→ e04su3no: 這次的成功會讓SE願意砸多一點錢給續作
推 rainxo6p: 尼爾有強迫練等嗎？ 除了我3x等用2B遇到金機器人要砍半
→ rainxo6p: 小時外 其他時間都照劇情打無壓力耶
→ rainxo6p: 全破時等級6x 為了解特殊支線才跑去虐金兔兔衝等 而且衝
→ rainxo6p: 超快的 根本不用農
推 vi000246: 就錢的問題啊 要做到無縫很難的
→ winda6627: 最近剛玩，困難模式有稍微打怪練等農素材，不過是因為
→ winda6627: 打DLC試煉場= =+4X等打最高等級看一堆0在飄，靠重攻跟
→ winda6627: 反擊打也很慢，過關條件還不能被摸到半下，不農一下不
→ winda6627: 行。wwwww
→ Sinkirou: 真心覺得，除了地圖太小以外，尼爾沒啥缺點
→ winda6627: *重攻(X)蓄力(O)
推 kaisudo0520: 雪兔耶 好久不見
推 assop: 會覺得需要練等破關的人 為啥不直接開簡單模式就好=  =
→ assop: 尼爾的缺點就地圖小 劇情稍短. 但考慮的工作室的資金就沒
→ assop: 什麼好抱怨的 畢竟本來就不是3A作
→ j1551082: 什麼 這片不算3a作
推 a8500249: 我覺得原文的點有將近一半是在抱怨遊戲hardcore...開簡
→ a8500249: 單模式應該能解決吧
推 assop: 尼爾的預算根本稱不上是3A作吧
推 CherylcT: 某d是多討厭巫師3... 另外某人地圖炮巫師3粉 問號
推 Exmax1999: 原文如果講hard抱怨難度我還覺得有道理 玩normal說
→ Exmax1999: 不練等不能過根本自己問題吧
推 sarraya: Lex才剛剛提到日系RPG呢，不過他說的是女神5
推 dickec35: 售價倒還是3A等級，只能怪SE了
推 greg7575: 地圖我跑到很煩。哪會小
推 TotalBiscuit: 只有我覺得騎動物超快嗎 XD
推 zero1017: 竟然自刪了
推 Luciferspear: 賣這麼貴還只有這樣 怨不得
→ tw004619: 這遊戲哪裡hardcore了..玩normal 不用農也很少會趴啊..
推 chocopie: 巫師3我開了10分鐘就退費了，
→ chocopie: 環境光線太暗很傷眼睛，人物皮膚有塑膠感
→ Yachaos: 樓上的塑膠感是跟尼爾比嗎?
→ sunstrider: 巫師3我從開頭到第一個城鎮都滿明亮的阿
→ hacker725x: 才開10分鐘你怎麼篤定是遊戲問題 :D
→ chocopie: 大概就看完烏鴉女巫荒野障礙賽跑的intro，在房間裡準備
→ chocopie: 找鑰匙那一段吧
推 henrygod: 原來巫師這樣是塑膠感阿 那你可能沒看過劍靈和尼爾
→ chocopie: 15年看電視廣告覺得戰鬥很酷炫，沒想到裝好遊戲第一件事
→ chocopie: 是找鑰匙 lol
→ j1551082: 等打架跟看劇情就會好很多了吧？ 雖然模組無法接受就沒
→ j1551082: 辦法了
推 shinchen: 所以是連戰鬥教學都沒走到嗎
推 henrygod: 笑死 連一開始找鑰匙就放棄了 那你退費是正確的選擇
→ henrygod: 你比較適合無腦日本遊戲
→ chocopie: 別說了，我玩尼爾 normal 十分鐘還不到就掛在工廠入口處
→ chocopie: 啦XD
→ chocopie: 美系遊戲，特別是系列大作，基本上背景劇情份量都很多。
→ chocopie: 像我玩PD2幾百小時也是到後來才去慢慢了解劇情，
→ chocopie: 而當脫離爽度優先的FPS來到RPG類型時，
→ chocopie: 玩家勢必要花許多時間去玩系列作品，瞭解這個人是誰、那
→ chocopie: 個人是誰。反正steam買系列作買越多省越多，呵呵。
→ chocopie: 同樣都沒接觸過巫師跟尼爾系列作，
→ chocopie: 巫師3給我的第一印象是開頭影片，主角模仿了魔戒2的亞拉
→ chocopie: 岡發動了推理技能，然後開始找鑰匙...？
→ chocopie: 尼爾則是一開場就強迫讓我玩最討厭的彈幕遊戲。
→ chocopie: 不過，最後誰留在我的收藏庫，答案應該很明顯了。
推 henrygod: 原來我誤會了 我想你不適合玩遊戲 你可以別玩
推 kuninaka: 你退費是正確的
→ vsgm7uv: 音樂跟動作很棒、劇情普通、等級跟存檔機制超無言。9S線
→ vsgm7uv: 的駭入作業感，想退費已經來不及了....
→ j1551082: 只因為一個部分不好就要整個退費也太狠啦..
→ j1551082: 尼爾的複合遊戲就是它最知名的部份了 只能說不適合就不
→ j1551082: 勉強了www 還是玩pd2就好
推 shinchen: 講真的 白果村覺得不合胃口退費還聽過幾次 連老婆房間
→ shinchen: 都沒走出去的還是第一次聽到...
推 chocopie: 喔，原來那是老婆啊？我還以為我在看詹士邦電影XD
→ chocopie: 兼用分鏡往往把畫面帶到人物正面半身，然後只有頭部或臉
→ chocopie: 部有明顯動作。
→ chocopie: 優點是模板可以快速大量使用，節省開發時間(DLC東西很多
→ chocopie: ，我知道)，
→ chocopie: 但若是加上棒讀+慢慢唸(可參考SC2自由之翼人類劇情)，只
→ chocopie: 會讓我想睡。
推 chocopie: 日系RPG遊戲(我所知道的大概就SE家)的分鏡則常有伸縮鏡
→ chocopie: 頭、臉部特寫，在某些節奏掌握不佳的橋段雖仍有出戲感，
→ chocopie: 但整體表現仍算不錯。
→ chocopie: 而日系遊戲分鏡又會受到日本ACG薰陶，不斷演化、融合新
→ chocopie: 元素。
→ chocopie: 玩RPG可以當作一部長篇電影在玩，或是看賣肉很爽，或者
→ chocopie: 是只注重遊戲操作。各種不同方面的喜好取向，有人喜歡有
→ chocopie: 人不喜歡。
→ chocopie: 這樣看起來無不無腦似乎也只是選擇不同？
→ chocopie: 我是覺得有人玩尼爾卻想隨時存檔這點比較好笑啦，可能日
→ chocopie: 系RPG玩得不夠多。
→ chocopie: 強迫練等與撿屍等也只是個人問題，一邊解支線就足夠了，
→ chocopie: 不需要再額外練等，除非是想speedrun。
→ chocopie: 我從對彈幕一竅不通到最後用9S玩上癮，這點對尼爾還蠻佩
→ chocopie: 服的。
推 kuninaka: 巫師3是棒讀喔，嚇到我 @@
→ kuninaka: 退費真的是正確的
推 chocopie: 咦，我是說SC2棒讀啊，
→ chocopie: 巫師3大概是老婆戴個項鍊還要花個五六秒看不是很自然的
→ chocopie: 模組動作，這點最讓我想睡。
→ chocopie: 然後她到底叫什麼名字啊？忘了
→ chocopie: 人物與劇情的切分與進入門檻，大概就是美系遊戲的硬傷吧
→ chocopie: ，
→ chocopie: FPS系在這方面可利用快節奏的遊戲進度來避免，
→ chocopie: RPG就各自想辦法了。
→ chocopie: 聽說巫師還有小說？我Halo小說都沒時間看了lol
→ chocopie: 至於尼爾就沒有選擇背負前作的太多包袱，個人認為算是明
→ chocopie: 智之舉。
推 Yachaos: 真可憐，唉，大概沒有遊戲能滿足的了他了
推 chocopie: 下午才玩了一場civ6用甘地碾壓眾生lol
→ chocopie: 還是那句個人取向啦，巫師粉很多，不過光靠互相取暖就要
→ chocopie: 對日系RPG雞蛋裡挑骨頭好像也說不過去。
→ hacker725x: 拿了GOTY跟Steam 9萬好評，還要說巫師粉互相取暖 zzZZ
→ hacker725x: 結果自己玩不到10分鐘也可以嫌一堆，這年頭的玩家都這
→ hacker725x: 麼注意力不足嗎？反而大家對日系RPG是雞蛋裡挑骨頭，
→ hacker725x: 由一個遊戲懶得玩、劇情不想看的人說出來...?? ?? ??
推 patrickleeee: 不是你不喜歡就叫做爛 有些人無法分辨這兩個的不同
推 Yachaos: 也是啦，civ6不會光線暗、不用近看塑膠感、也不會想戰鬥
→ Yachaos: 結果在找東西、也不用了解故事、遊戲模式也不會突然改變
→ Yachaos: 也不會有間用分鏡看只有臉部有動作的對話、也沒有棒讀
→ Yachaos: 也不會看到不是很自然的模組動作、也不會因為只玩10分鐘
→ Yachaos: 而記不住的角色名字、沒有人物與劇情的切分與進入門檻
→ Yachaos: 真是一款受到日本ACG薰陶，不斷演化、
→ Yachaos: 融合新元素的好遊戲呢!
推 Yachaos: 然後一開始那位黑髮女主叫做Yennefer，所謂戴項鍊也只是
→ Yachaos: 鍊墜掛上脖子而已，哪裡不自然?
→ Yachaos: https://youtu.be/mh3Pg_o-ftc?t=2m10s
推 Yachaos: 這是巫師3兼用分鏡和棒讀的對話(笑
→ Yachaos: https://youtu.be/DFLnxCxOpZk?t=9m19s
→ Yachaos: 這是civ6沒有以上缺點的畫面，不塑膠感的模型，和自然的
→ Yachaos: 動作
→ Yachaos: https://youtu.be/vpASW6YhhPU
→ chocopie: 所以你到底想要表達甚麼？(呵欠
→ chocopie: 你貼的RX480影片正好自曝其短：
→ chocopie: 鋸齒狀、衣服與配件扁平化失去陰影、
→ chocopie: 還在臉部特寫，下一秒瞬間切到梳頭髮，連轉場都不會用。
→ chocopie: 切畫面切的生硬，連civ6這種非RPG遊戲都還比較知道怎麼
→ chocopie: 在領袖場景作轉場，呵呵
→ chocopie: 講了這麼多也還是回到老話一句「取向不同」啊。
→ chocopie: 有人看畫面、有人看劇情、有人看能不能飛簷走壁(開放世
→ chocopie: 界？呵呵)。
→ chocopie: 就好像去看電影院有人覺得劇情看不懂沒關係，爆米花好吃
→ chocopie: 就行了，那也是他的選擇。
→ chocopie: GOTY？9萬好評？
→ chocopie: 你要不要上社群中心查一下Witcher3現在多少人遊戲中，ci
→ chocopie: v6現在多少人遊戲中？
→ chocopie: 啊我只是剛好有閒玩個civ6，結果變成你跟civ6有仇了XD
→ chocopie: 我今天來開個pd2你是不是要改戰pd2？
→ chocopie: 暑假到了小朋友還這麼忙XD
→ chocopie: 總而言之，巫師三從2011開始開發，2013首次發表，2015實
→ chocopie: 際推出。你可以看到這款遊戲在多平台上嘗試開放世界，看
→ chocopie: 起來還不錯，但也不是毫無缺點。
→ chocopie: 然後這篇文不是要探討尼爾跟日式RPG嗎...
→ chocopie: 怎麼變成巫師粉護航區了？
→ hacker725x: 因為有人玩10分鐘就退GAME還可以寫一整頁評論啊，然後
→ hacker725x: Yachaos貼的影片是另外剪輯的，上一秒特寫下一秒梳頭
→ hacker725x: 這還是開場五分鐘的內容耶，你真的有玩10分鐘嗎?? ??
→ hacker725x: 爆米花片劇情片都各有所好，但有人看不到 1% 就評論劇
→ hacker725x: 情有硬傷、不自然，真不知哪來的臉皮硬要假扮專業。
→ hacker725x: 兩年前的單機遊戲跟不到一年的多人遊戲比人數?? ?? ??
→ hacker725x: 不玩劇情RPG沒關係，但不玩又跳出來亂嫌被笑剛好而已
推 Yachaos: 呵呵
推 chocopie: http://i.imgur.com/79V3TW7.png
→ chocopie: 不好玩就不好玩啊哈哈
→ chocopie: 假扮專業喔？我沒覺得自己很專業欸
→ chocopie: 只是覺得... wow! 一款GOTY欸，
→ chocopie: 開場沒有緊湊的戰鬥又沒有詳細的介紹，
→ chocopie: 畫面渲染、鏡頭構圖大概跟2011～2013時期遊戲一樣水準
→ chocopie: (硬傷之一啊，開發期間遊戲沒辦法大改，何況還要加許多D
→ chocopie: LC)
→ chocopie: 同年度競爭的MGSTPP也是一樣被詬病因系列作過多而新玩家
→ chocopie: 不容易加入理解啊
→ chocopie: 怎麼巫師三就不能被批評？玻璃心？
→ chocopie: 戰鬥系統我就不談，因為真的沒玩，無從評論。
→ chocopie: 若是真的好玩也就可惜了，畫面表現不如預期，劇情進入門
→ chocopie: 檻高，又碰到粉粉護航森氣氣，
→ chocopie: 我覺得我花時間在這邊跟你嘴砲還比RPG好玩欸
→ chocopie: 喔，剛剛看到去年底PS版一篇推文
→ chocopie: https://youtu.be/Byw05F6BNf8?t=1m29s
→ chocopie: 真的很流暢的戰鬥呢~鏘鏘鏘鏘就結束，開始接過場動畫
→ chocopie: 我到底看了三小XDD
推 hacker725x: 呵呵，玩不到10分鐘也要扯一堆，我相信你只是特例啦，
→ hacker725x: 正常玩家至少玩10%才評論，寫影評也要看完電影吧～
→ chocopie: 誰叫steam的退費機制如此呢？要是能玩個三天三夜再退費
→ chocopie: 也行啊XD
→ chocopie: 不過好處是可以節省時間，早上看了PS版幾篇討論，我發現
→ chocopie: 再玩下去對我來說也是浪費時間，好險。
推 chocopie: 所以我說討論尼爾呢...？看來尼爾還是沒什麼大問題
→ chocopie: 除了沒甚麼經費能夠做一堆DLC滿足作業RPG玩家以外
→ chocopie: 然後我要考慮等一下要先裝Bioshock還是MGSVTPP了
→ chocopie: 遊戲太多，時間太少... (sigh
→ chocopie: 要繼續抱著你的GOTY好棒棒大作，請便
→ chocopie: 引用一下別人的推文：你只是玩的遊戲不夠多
→ hacker725x: 呵呵
→ chocopie: 嘻嘻
→ chocopie: 那麼，你們是很專業所以只玩巫師三，
→ chocopie: 還是窮到非GOTY的遊戲買不起？
→ chocopie: 本篇是在講尼爾阿都碼塔喔～玩了沒？
→ Yachaos: 是很專業所以各式各樣的遊戲都會去玩喔
→ Yachaos: 不會只玩10分鐘連是否膠感、棒讀和爛分鏡都分不清楚
→ Yachaos: 就胡亂批評或是不喜歡就說爛
→ Yachaos: 大概只窮到不會去退費吧，唉，遊戲太多現在不知道要玩啥
→ Yachaos: 好壞都分不清楚的人，可能我遊戲玩太多了無法理解吧
→ Yachaos: 尼爾嘛，我是不會玩一下就退費當自己有玩過啦
推 Yachaos: 回到話題，已刪除的原PO只是陷入了我不喜歡就是爛的狀態
→ Yachaos: 從這串回文可以看見，其實這種人也不是很稀有的
→ Yachaos: 遊戲並沒有一定的標準要怎麼做，有的話可以參考UBI的遊戲
→ Yachaos: 第一點的空氣牆是防止BUG的最佳方法，不讓玩家亂跑就不會
→ Yachaos: 有太多在這方面的BUG，這對資金並不充裕的工作室尤其重要
→ Yachaos: 另一方面也可以解釋，就不想做開放世界也有錯?
推 Yachaos: 第二點很多遊戲都有這設定，不一定是等級，也有可能是敵
→ Yachaos: 人的數量，讓一小段路變得無比漫長
→ Yachaos: 不要太誇張還是...恩...能不能接受還是看個人吧
→ Yachaos: 撿屍我印象中最早是單機的暗黑2有的，其他有沒有不知道
→ Yachaos: 這點就是增加遊戲難度挑戰與趣味性嘛，一樣看個人接受度
→ Yachaos: 第4點存檔同上，定點存檔好像是日系遊戲的特色了吧
→ Yachaos: 日系遊戲確實不如以前了，光從淺顯的畫面就看得出來了
→ Yachaos: 這從產業型態不同開始說起能講好長一篇
→ chocopie: 20年前的FFVII就已經是定點存檔制了，
→ chocopie: 若不是玩的遊戲不夠多，就是年紀太輕。
→ chocopie: 看你回文不知所云，還要扯產業型態？
→ chocopie: 聽說巫師三的樂趣之一是裝裸體模組，
→ chocopie: 就好像一場電影敘事技巧差，
→ chocopie: 結果最大樂趣變成坐在座位上吃爆米花XD
→ chocopie: 或許你可以探討歐美RPG在啪啪啪方面的欲求不滿？哈哈
→ chocopie: 所以是否有玩過尼爾？
→ chocopie: 套一句別人的推文：難道要玩到白金獎盃才能批評？
→ chocopie: 我是建議把你的所謂 [日系遊戲不如以往、淺顯畫面] 收回
→ chocopie: 啦
→ chocopie: 不然搬大顆壽司出來，又要不好看了呢w
推 novelfun: 其實我覺得一樣是日式RPG，FF15真的比較慘，空有畫面沒
→ novelfun: 有劇情，然後用DLC補劇情~P5好玩太多了，可惜只有PS4
→ novelfun: 另外，尼爾STEAM版的優化比較差，很多日本遊戲移植都沒
→ novelfun: 好
推 Yachaos: 你都說，FF了，所以我說是日系遊戲特色了阿
→ Yachaos: 若不是讀的書太少，就是年紀太輕。
→ Yachaos: 看我回文不知所云，因為我不是在回你阿，看清楚再回好嗎
推 Yachaos: "聽說巫師三的樂趣之一是裝裸體模組"。恩，聽說
→ Yachaos: 就好像一場電影看10分鐘就離場，
→ Yachaos: 要批評發現沒有人贊同，只聽說配爆米花很好就開始瞎掰
推 Yachaos: 要探討歐美RPG那方面的欲求不滿也是不錯的議題阿，哈哈
→ Yachaos: 那有什麼問題，所以是否有玩過巫師3?
→ Yachaos: 你套的推文我是不知道哪裡來的啦，但我可以套一句這串的
→ Yachaos: "寫影評也要看完電影吧"
→ Yachaos: 日系遊戲的問題這串就不只我點出來了啦。
→ Yachaos: 我倒是建議把你這串關於巫師3誤導性的批評收回比較好啦
推 Yachaos: 要搬DS出來，也可以阿。雖然有自己風格，但還可以再加強
→ Yachaos: 畫質上的表現，恐怖風的話可以向RE7看齊
→ Yachaos: 請問這樣好看嗎?w
→ chocopie: 「雖然有自己風格，但還可以再加強」
→ chocopie: 那請問是甚麼樣的風格？那方面可以加強？
→ chocopie: 我從兩行推文釣到巫師粉崩崩，
→ chocopie: 最後直接點出巫師三的劇情進入門檻、不佳的光影表現、遊
→ chocopie: 戲初始的怪異節奏。戰鬥系統則是直接放上別人遊玩影片以
→ chocopie: 視客觀。
→ chocopie: 而你講話都在繞圈子，高下立判。
→ chocopie: 還誤導性批評咧。尼爾前十分鐘都玩到哪了，
→ chocopie: 我巫師三還在烏漆抹黑的房間裡找鑰匙www
→ chocopie: 一部表現不佳的電影，
→ chocopie: 看十分鐘覺得不合胃口，
→ chocopie: 你不離席你還待在那邊幹什麼？
→ chocopie: 如果是程度太差看不出來，那又是另一回事囉
推 Yachaos: 呵呵
→ Yachaos: 程度太差還想不出來自己哪裡有問題才會被公幹就慢慢想吧
推 moonight0124: 你要不要直接回文阿 有夠大一串 雖然我覺得你會被噓
→ SGBA: chocopie巫師3哪來的不佳光影表現...真的是笑話
→ SGBA: 要舉例來說就是不愛吃咖哩 然後說咖哩好濃稠 好難吃
→ SGBA: 這樣看起來程度差的不就是chocopie自己嗎