[閒聊] Hand of Fate 2

一代一直在我的願望清單中而沒有入手，感覺是個好玩卻容易膩的小品佳作。
二代在前天無聲無息推出了，想知道版上有玩這款的人評價如何?

兩點疑惑：

1. Hand of Fate是個怎樣的GAME? (遊戲性)

   我個人理解是紙牌策略+戰鬥QTE操作的角色扮演，但實際是怎樣的遊戲方式，
   是完全沒概念的。這兩天稍微有看youtobe上老外玩2代，但沒啥帶入感，
   策略類遊戲的旁觀影片比較無法體會遊戲性。

   已爬過版上介紹1代的文章，但希望能有更多心得。

2. 沒接觸一代直接跳二代會減少遊戲體驗嗎? (如劇情)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1510238464.A.581.html
→ im2a27: 沒玩過一代 2代目前的感覺就是小品遊戲
→ im2a27: 翻譯不太順 有機翻的成份在 但不至於看不懂
推 chargo: 玩過一代 二代剛入手還沒玩 你可以想像成一格一格行動的
→ chargo: rpg 而每一格都會抽一次牌 進入牌代表的事件 走到最後打王
→ chargo: 中途死掉也沒關係 因為你可能會因為完成特別事件而得到更
→ chargo: 好的牌洗進牌組 讓你下次冒險更好打一點
推 tzouandy2818: 一代入過包 直接去收一個來玩玩看不就好了
→ x61s: 想直接攻二代所以問問這樣會不會減少樂趣啊
推 KevinAce: 就地城類型(rougue like)遊戲卡片版
→ KevinAce: 玩起來很像桌遊
→ KevinAce: 戰鬥會切成3d即時戰鬥
→ KevinAce: 然後很吃臉
→ KevinAce: 非洲人會死到飛起來
→ KevinAce: 借串問一下二代戰鬥的視角調整有支援滑鼠了嗎?
→ KevinAce: 不喜歡一代的戰鬥視角
→ cms6384: 前陣子一代有入包吧好像 你沒跟到
→ x61s: 我連什麼叫入包都不知道啊 啊雜 =.="
推 andy0481: /[組包] 看一看研究研究 steam入門最重要的課程
  組包與我的問題無關 麻煩回應的板友以遊戲內容為主 謝謝嘍

※ 編輯: x61s (118.160.73.65), 11/10/2017 01:02:22
推 zzxxcc88: 認同你說的 一代好玩但易膩 我開一次都玩不到一小時 然
→ zzxxcc88: 後很久才會想再開 但我還是覺得不錯玩就是了 大體來說就
→ zzxxcc88: 是跑事件和賭運氣吧 戰鬥的部分很陽春
推 andy0481: 一代的話 卡片部分吃RNG 沒什麼策略感
→ andy0481: ACT部分又比不上正統ACT作品 小品玩玩但是很易膩..
→ andy0481: 喜歡策略orACT戰鬥的話 1代不太能滿足..所以就沒碰2代了
→ x61s: 了解 謝謝上面兩位
推 howdiee: 以小品來說是很不錯的遊戲 host很嘴很好笑
→ howdiee: 但玩法離不開RNG 就算你戰鬥再神與到食物荒或抽排荒那...
→ howdiee: 把他想成想玩就玩得單人桌遊就滿超值的
推 Xinlong: 剛po了簡單心得#1Q1F-xDS 可以參考看看
→ j1551082: 這才不是qte roguelike也不是地城探險...
   目前也只有你說不是qte...

   https://imgur.com/j4XFn0W  評論
   https://www.youtube.com/watch?v=Nt1jYWbTLOY&t=1502s  戰鬥，從7:00開始看

   至於你說不是roguelike...
   https://imgur.com/LAZm9Wl

※ 編輯: x61s (1.164.151.129), 11/10/2017 13:19:17
→ j1551082: 高延遲act跟dungeon crawling 這才是正確的詞
   覺得我證明已經提的這麼明顯 說這款是QTE+roguelike絕對夠堪用了
   如底下Xinlong那篇介紹也定義為roguelike啊，不知道你執著的點是?

   每個人有自己定義的權利 但我發這篇並不打算糾結定義 來談遊戲要素吧

※ 編輯: x61s (1.164.151.129), 11/10/2017 13:30:57
→ j1551082: 就是因為遊戲要素 才會說這是上面兩個詞 簡單講就是一
→ j1551082: 直打 死了就重來的遊戲(喂
  死了不能重來的大概只有人生online了

→ CreamP: 他的戰鬥的確不算QTE阿，頂多就低成本巫師類的戰鬥
  你有看我link中影片的話，會發現戰鬥中有即使指令輸入要素(畫面提示+玩家輸入)

※ 編輯: x61s (1.164.151.129), 11/10/2017 14:29:37
→ Xinlong: 你沒玩過不知道.. 這遊戲根本不是QTE..你說提示應該是教
→ Xinlong: 學時才有 平常在打沒有提示的 就是像上面說的簡化版的巫
  影片中1:14:45的時候也有console提示，我不認為遊戲到此階段還在教學。

→ Xinlong: 師 再怎麼分類也不會有人覺得它算QTE 那也差那太多了
→ Xinlong: 除非你說巫師也是QTE 那我就沒話說了
→ Xinlong: ACT能格檔反擊不能歸類在QTE
  這句話本身就有問題 依照你提供的QTEwiki定義，
  並沒有說ACT能檔格反擊不能歸類QTE。

  依照你提供的wiki定義，QTE的判定不是看它的目的為何，而是它的執行方法。

→ Xinlong: https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_time_event
推 Xinlong: http://store.steampowered.com/app/266510/Hand_of_Fate
→ Xinlong: https://en.wikipedia.org/wiki/Roguelike
→ Xinlong: 基本上看定義 看tag都符合roguelike 不知道上面說不是
推 Xinlong: 的最大的理由在那邊 兩者定義本來就很接近 硬要說不是很
→ Xinlong: 奇怪
→ kobi0910: 這真的不是QTE  那只是反擊提示
→ j1551082: 其實我只是覺得他不夠味而已 勝利的成就感不足
→ j1551082: 我吐的是地城類型(roguelike)那個推文
先請教Xinlong，您有看我提供的2代遊戲影片嗎?

假設您看過了，絕對不會拿巫師來比喻，因為關於QTE要素的呈現根本不一樣。
倘若您沒看，而我也並沒說巫師是QTE，把我沒說的話拿來比喻暗示我這樣想，
，那也有點超過了吧? 只能默默吃著無言薯條...

我是很認真看完您轉貼wiki的QTE定義。

根據該定義，我連結中影片的要素是完全符合QTE概念的喔。
我貼上由您提供的wiki對於QTE的作用機制如下：

  QTEs generally involve the player following onscreen prompts to press buttons
or manipulate joysticks within a limited amount of time. More recent games on
consoles with motion-sensitive controls feature QTEs requiring specific
movements from the player. The prompts are often displayed as a graphical
image of the physical controller button; for example, games on the
PlayStation consoles may show any of the four colored face buttons (X,
square, circle, or triangle) as input for the event. Such actions are either
atypical of the normal controls during the game, or in a different context
from their assigned functions. Whilst most prompts simply require the player
to push the appropriate button in time, some may require different types of
actions, such as repeatedly pressing a button a certain number of times
within the time limit, or hitting the button with precise timing.

這串英文定義是您提供的頁面，我就不特別翻譯了

請告訴我，根據上述描述，在以下18:00
https://www.youtube.com/watch?v=Nt1jYWbTLOY&t=1502s
這段影片裡的操作展示，為什麼不是QTE? 它哪裡不符合?

如果影片點不開這邊有截圖:
https://imgur.com/Rb3d2n7
https://imgur.com/j6wArQz

1.The prompts are often displayed as a graphical
image of the physical controller button

符合

2.Such actions are either atypical of the normal controls during the game,
or in a different context from their assigned functions

符合

3.Whilst most prompts simply require the player to push the appropriate button in time, some may require different types of
actions, such as repeatedly pressing a button a certain number of times
within the time limit, or hitting the button with precise timing.

符合

三點都符合為什麼不是QTE? 在轉貼這wiki定義前，您有先看過嗎?
因為您於推文中的說法，與wiki對於QTE的作用機制，意思並沒有相容。

至於rogue-like與否，就留給您與j1551082版友討論，如果你們還有意願討論的話 :)

※ 編輯: x61s (59.115.187.227), 11/10/2017 19:24:44
→ j1551082: 因為qte之怒表示這不夠qte
→ j1551082: https://youtu.be/_POWmt4VTpo 那真的只是反擊提示 類
→ j1551082: 似shank跟蝙蝠俠類都有這種冒出符號的攻擊提示
  1.所以你是要先否定wiki的定義嗎?

  2.在你舉的例子中，出現的是可反擊的counter符號，還是鍵盤或手把console?

※ 編輯: x61s (59.115.187.227), 11/10/2017 19:32:29
→ j1551082: 其實我否定的部份是說這遊戲是僅有qte 不是那個qte不夠q
→ j1551082: te  然後那影片玩起來會卡成那樣還能玩 好厲害
→ j1551082: qte之怒就表明了本遊戲只有qte
  因為你剛剛說，「真的只是反擊提示」，意味著你認為反擊提示不等於QTE。
  所以我想釐清，符合wiki對於QTE定義的反擊提示，到底算不算QTE?

※ 編輯: x61s (59.115.187.227), 11/10/2017 19:39:53
→ Xinlong: 你說的QTE定義是這類型的精神 你遊戲一小部份有符合就算
→ Xinlong: QTE的話 格鬥天王也是你定義的QTE 你爽就好 每個玩過的都
→ Xinlong: 說不是 就你一個人在堅持 我想也不用討論啥 你爽就好
  感覺雙方都有點火藥味 但需知QTE的wiki定義還是你貼給我的 你這樣回應令人莫名

→ j1551082: 總之這遊戲不算qte(跟x握手
  https://youtu.be/_POWmt4VTpo 這是你剛剛貼的link
  相信你貼這個是想說明 這15款才是貨真價實的QTE代表作吧?

  以4:50那款遊戲(VANQUISH)為例，它的QTE就是你所謂的閃避反擊提示

  至於這部分QTE在整個遊戲中的比重有多深呢?
  https://www.youtube.com/watch?v=UfiAYBA49jU

  從上面影片可以看到，這完全是一款第三人稱的射擊遊戲，QTE僅作為點綴。
  當你貼上上片段說VANQUISH算QTE，卻同時說Hand of Fate 2不算QTE時...

  你的標準是模糊的

  可以嘗試回憶一下玩過的遊戲，或許你會發現，除了節奏類遊戲以外，
  大部分時候QTE都只是作為興奮劑一般的點綴角色，不會成為一款遊戲的唯一動作。
  古墓蘿拉&惡靈古堡有一直按QTE嗎? 就算在The walking dead，QTE比例也是有限。

  偶爾來一下QTE很刺激，但一直催QTE只會反過來讓遊戲體驗變得僵化且擾人。

※ 編輯: x61s (59.115.187.227), 11/10/2017 21:14:18
→ j1551082: 不ˉ vanquish本身我沒說是qte qte之怒才是 所以hof2至
→ j1551082: 少設計不是qte遊戲 這應該行了吧？
→ j1551082: 而且vanquish那個是過場qte 並不是遊玩qte 別搞混了
 如果你有看我的link，就可以發現VANQUISH的射擊遊玩過程中也有包含QTE

→ j1551082: 我個人對qte還蠻感冒的 對我來說破壞遊戲體驗程度很重
→ j1551082:  除了需要跟pc一樣緊張的情況以外 根本是整人的設計
→ j1551082: 再補充那15個是"有qte且比重較重"的遊戲  蝙蝠俠的戰鬥
→ j1551082: 也是有反擊的也不會被叫qte吧？
  我點出VANQUISH的意思是說，它的QTE是混雜在全程遊戲體驗中的，
  你顯然沒注意到這點。

  如果認為一定要在所謂"過場"等「非正規遊戲過程」當中出現QTE，才算是QTE。
  潛龍碟影、蘿拉崛起、惡靈456才算QTE，其他如蝙蝠俠等「不算」的話。
  (假設你是這樣想)

  這樣的界定對於認識一款遊戲，幾乎沒有價值，因為每個玩家對「正規遊戲過程」
  的理解不同。

  像蝙蝠俠的某些過場與遊玩是混雜的，QTE使用也是混雜的。
  而潛龍、蘿拉、惡靈，這幾款的QTE，印象中也有在所謂一般遊玩狀態中混雜出現。

  一款遊戲如果把QTE混雜在全程遊戲體驗中，然後你在試圖去歸類那些場景屬QTE，
  那些不是，而明明它們都符合Xinlong提供的wiki定義那三點。

  這種歸類是在浪費生命。

→ j1551082: 太長了 我決定改用回覆
  了解 容我提醒一點 我們最早為什麼要討論這些???

  是要找出適當的方法對這款遊戲進行描述

  當我說一款遊戲包含QTE要素，聽的人自然理解到他將在遊玩的某個時刻遭遇到QTE，
  這就夠了。

  玩家「不需要」知道QTE是出現在一般戰鬥裡還是過場動畫，所以去界定哪種QTE是
  比較本格的QTE，對於描述一款遊戲，是沒有意義的。

※ 編輯: x61s (59.115.187.227), 11/10/2017 23:22:04
推 feanor0709: 只有XX的OO是OO 其他的OO都不是OO 懂